シャドウバース 新カード ライトニングブラストを活かせる場面とは！？後攻7T目にカムラを消滅出来るのはでかいな・・・
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この記事のポイント…
- 6コスの確定除去って絶対使いにくいぞ…普通にオーディンのがいいでしょ
- いやマジでそこまで強くないと思うんだが
- 今までの勝つことを諦めてたネクロに勝てるだけで騒がれてるだけだぞ
ライトニングブラスト ドラゴン
スペル 6コスト シルバー
相手のフォロワー1体か相手のアミュレット1つを消滅させる。
[エンハンス]10: 相手のフォロワーすべてと、アミュレットすべてを消滅させる。
66名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:10:09.71ID:r+flJHro0.net
ライブラって効果わからんけど6コスで単体除外、エンハンス10で全体除外って感じ？あんま強くなくね？
ライブラって効果わからんけど6コスで単体除外、エンハンス10で全体除外って感じ？あんま強くなくね？
82名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:10:49.99ID:ew7dJyIya.net
>>66
は？お前ヤバくね？
>>66
は？お前ヤバくね？
102名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:12:06.99ID:r+flJHro0.net
>>82
6コスの確定除去って絶対使いにくいぞ…普通にオーディンのがいいでしょ
全体除外もバハでええやん
>>82
6コスの確定除去って絶対使いにくいぞ…普通にオーディンのがいいでしょ
全体除外もバハでええやん
111名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:12:28.67ID:w6Mf5i4Nd.net
>>102
逆張りガイジ
>>102
逆張りガイジ
137名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:14:02.25ID:r+flJHro0.net
>>111
いやマジでそこまで強くないと思うんだが
>>111
いやマジでそこまで強くないと思うんだが
124名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:13:21.51ID:19oTBFyMM.net
>>102
まーたドラジ自虐してるのかいいぞもっとしろ
>>102
まーたドラジ自虐してるのかいいぞもっとしろ
138名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:14:20.16ID:r+flJHro0.net
>>124
すまんドラゴンそんな使わん
>>124
すまんドラゴンそんな使わん
136名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:14:00.10ID:ew7dJyIya.net
>>102
6コスで使うなんて稀だろwwガチエアプかよ…エンハ10で相手のみ全消滅だぞ？
>>102
6コスで使うなんて稀だろwwガチエアプかよ…エンハ10で相手のみ全消滅だぞ？
160名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:15:31.51ID:r+flJHro0.net
>>136
全破壊じゃなくて全除外じゃないとダメな場面ってそんな多くなくね？バハなら盤面に13/13残るのに
>>136
全破壊じゃなくて全除外じゃないとダメな場面ってそんな多くなくね？バハなら盤面に13/13残るのに
179名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:16:49.33ID:ew7dJyIya.net
>>160
除去と消滅の違いも分かってないんだなwお前カムラ出ててバハ出すの？裁判所あってバハ出せんのかよ
>>160
除去と消滅の違いも分かってないんだなwお前カムラ出ててバハ出すの？裁判所あってバハ出せんのかよ
190名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:17:20.79ID:r+flJHro0.net
>>179
単体除外でいいならオーディンのがええやん
>>179
単体除外でいいならオーディンのがええやん
89名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:11:24.44ID:YEQg+cP4M.net
>>66
真面目な話大したことない
テミスのがよっぽど強い
>>66
真面目な話大したことない
テミスのがよっぽど強い
94名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:11:35.67ID:CCcTZrlG0.net
>>66
今までの勝つことを諦めてたネクロに勝てるだけで騒がれてるだけだぞ
実際は環境にネクロ自体が消えれば採用するか微妙なラインだとは思う
>>66
今までの勝つことを諦めてたネクロに勝てるだけで騒がれてるだけだぞ
実際は環境にネクロ自体が消えれば採用するか微妙なラインだとは思う
121名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:13:18.31ID:r+flJHro0.net
>>89
だよなそこまで騒がれるほどかって気がする
>>94
ネフティスの返しとしては良いと思うけどそれ以外だと微妙だよな
>>89
だよなそこまで騒がれるほどかって気がする
>>94
ネフティスの返しとしては良いと思うけどそれ以外だと微妙だよな
109名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:12:19.00ID:RGUJVWk80.net
>>66
6の時点だと後攻7ターン目にカムラ消せるのはでかい
8ターン目にはモル、セラフ消せるけどオーディンで良くねってなるかもしれない
10ターン目は自分の場にはフォロワー残るから強い
>>66
6の時点だと後攻7ターン目にカムラ消せるのはでかい
8ターン目にはモル、セラフ消せるけどオーディンで良くねってなるかもしれない
10ターン目は自分の場にはフォロワー残るから強い
120名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:13:11.33ID:UQ3T/XL/0.net
ルナカス以外には13/13ついてこないバハムートでしかないから大したことない
ルナカス以外には13/13ついてこないバハムートでしかないから大したことない
153名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:15:13.02ID:jp4TAyS90.net
ルナカス対策であれ入れるぐらいならあれバハでよくね
ルナカス対策であれ入れるぐらいならあれバハでよくね
192名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:17:34.87ID:tKxGOCUHa.net
10ppのドラゴンさん相手
展開する←バハムートライブラ
雑魚並べる←グリームニル
一体強力なやつを出す←ライブラ
何も出さない←たれぞうゼウス
10ppのドラゴンさん相手
展開する←バハムートライブラ
雑魚並べる←グリームニル
一体強力なやつを出す←ライブラ
何も出さない←たれぞうゼウス
272名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:22:15.02ID:D5khU+H20.net
バハ出した後1枚でバハ顔面確定できるって聞くと強いけど果たしてバハが生き残るのか
バハ出した後1枚でバハ顔面確定できるって聞くと強いけど果たしてバハが生き残るのか
286名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:23:09.40ID:F83xSqQcd.net
ライブラって対ネクロ以外だとバハでよくね
ライブラって対ネクロ以外だとバハでよくね
302名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:24:00.08ID:HwvAUoOX0.net
>>286
ビショにも効くぞ
まぁこれからのビショはセラフ辞めてイージスなんかねエアプだからあんまりわからないけど
>>286
ビショにも効くぞ
まぁこれからのビショはセラフ辞めてイージスなんかねエアプだからあんまりわからないけど
340名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:26:38.05ID:F83xSqQcd.net
>>302
そもそもネクロもビショもほとんど見ないから
勝率で3%くらいしか上がらない気がするんだけどな新環境でさらに減りそうだし
>>302
そもそもネクロもビショもほとんど見ないから
勝率で3%くらいしか上がらない気がするんだけどな新環境でさらに減りそうだし
310名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 15:24:30.94ID:gm65jPsa0.net
ライブラなんて使わなくてもバハで十分だよね
だからみんなつかうのはやめよう！
ルナより
ライブラなんて使わなくてもバハで十分だよね
だからみんなつかうのはやめよう！
ルナより
アレだろ、せっかく出てきたウロボロスがライトニングブラストで消し炭にされるんだろ知ってる
— さらだ@LO168七海434霧393(@pappydragon)Fri Mar 24 02:27:10 +0000 2017ライトニングブラスト発表されてからちょい時間経って改めて見直してもやっぱり強くて笑う
— サイコちゃん(@psycho_necro)Fri Mar 24 02:09:57 +0000 2017ライトニングブラスト解禁されたらネクロどうなるんやろ
— 元キンえくさん(@freishutz)Fri Mar 24 02:04:23 +0000 2017ライトニングブラストのおかげでオーディン外せる！
— シェルティ@チョコボ鯖(@shet_sheep)Fri Mar 24 02:03:49 +0000 2017ライトニングブラストだかなんだかが追加されるからオーディンは抜いてもいいだろうけどエクスキューションはどうしようか
— モーター(@purin_3124)Fri Mar 24 01:50:54 +0000 2017ライトニングブラストやばいって言われてるけど10コスで使わんとあまり強くないし普通に使いづらいのでは
— てがみ 例大祭S02b(@katapeeee)Fri Mar 24 01:43:21 +0000 2017ウナちゃんには悪いがライトニングブラストで“消滅”してもらう
— めーぷる(@maple_DDD)Fri Mar 24 00:43:56 +0000 2017セラフ流行りだしたらおでん3ライトニングブラスト3の消滅6枚体制で迎え撃ってやるからな
— おケツのフレンズたいちゃん(@taichan1102)Fri Mar 24 00:27:03 +0000 2017ライトニングブラストって銀カード？ドラゴンの時代来たな(適当)
— サンシタ(@snst_manager)Thu Mar 23 23:54:05 +0000 2017ライトニングブラストはドラゴン的に見れば壊れだけどうまいこと超越系にはまだ弱いと思う
— ssk(@000ukk)Thu Mar 23 23:40:06 +0000 2017ライトニングブラストなんかネクロにしか使わないとか言ってるのいるけどヴィショップ、土、コントロにも刺さるし10コス重いとか言ってる奴はPPブーストの存在しらないのかてか、ドラゴンを知らないのか
— 桂小五郎(@justahero123)Thu Mar 23 23:26:30 +0000 2017現環境Tier高くないコントロール寄りのビショップとネクロがライトニングブラストに更にめちゃめちゃにされるの楽しみにしてる
— くれせ(@CTAskz)Thu Mar 23 22:53:44 +0000 2017ライトニングブラストは汎用性あるから助かる
— リーチ(@reeeeeeti)Thu Mar 23 22:41:42 +0000 2017ライトニングブラストはデッキにいれるんじゃなくてそのカードの存在だけで役割おわってるってことかなるほどな
— 🔝きら🔝(@DtOf9)Thu Mar 23 21:46:39 +0000 2017ライトニングブラストというカードがあることが一部のデッキを消し去るしドラゴンさすがにやりすぎ
— ながと(@nagato_kke)Thu Mar 23 17:43:11 +0000 2017ライトニングブラスト来るしオーディン砕いても良いかな
— サササ YP(@cancer0205)Thu Mar 23 17:16:11 +0000 2017言うてライトニングブラストでネクロ自体消えたらライトニングブラスト採用する理由がないんだよな
— 天海冥(@amamimei)Thu Mar 23 16:07:50 +0000 2017参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1490162335/
オデンの代わりに入るって思ったら肝心な時に引けないような気がしてきた
右手を光らせれば済む話だ！
生粋のランプ使いなら慣れているだろう！
勝率3%ほどしかあがらないとか言ってる馬鹿いるけど、3%もあがったら頭おかしいぶっ壊れカードってことじゃん
ランプドラなんて現環境勝率４４％とかだし
３％程度増えたところで勝ち越せないんだが
なぜ彼はドラゴンエアプのくせに強くなくね？なんてドヤれるんだろうか
ドラゴン使いだけど微妙だと思うぞ、って言うとドラジって言うんだろ？
お前に何言ったって同じ。
まじで環境次第では一枚も入らないまであるカードだと思うぞ
ドラゴン使いだけど微妙だと思うぞ、って言うとドラジって言うんだろ？
お前らに何言ったって同じ。
俺ドラゴン使いだけどまじで環境次第では一枚も入らないまであるカードだと思ってる。
ドラゴンで強力な大型は場に残らないから。
自分の場に大型1体(+a)並んでる時と何もいない状態でのライブラの価値は雲泥の差だしな。
バハでいいっていうのがいるけどエンハンスのお陰でバハと競合せずに両方積み出来るのがいいんじゃん
今までの全体完全除去３枚体制から最大６枚にまで増やせるようになった
引きやすくなって途中で除去切れが減った
元々オーディン入れてたデッキならすんなり入れ替え出来る
新弾でプッシュされてるコントロールデッキに対するメタ
だよな
バハがなかなか引けないことも多かったし
こいつがいれば１０コス全除去も単体除去もできて
かなり心強い
ネクロビショが減ってもドラゴンが台頭するなら
俺は３積みすると思う
エアプが強くなくね？とか言っているのは流石に笑えん。
そうぞうりょく が たりないよ。
わかってないなぁ
デュランダル、ブラッドムーン、契約、セラフ聖杯などのカウントアミュ、陽光、エイラだとか
コントロールの要となるアミュを盤面ごと破壊できるのはヤバい
オーディンでいいとか言ってるのはアホw
バハムートの後盤面並べてきたときに一掃できるのが強い
もはや、単体除去しかできないオーディンが無能に見えてくるぐらい強い
バハが生き残ってもモルがいてうっとおしいってことが多かったもんな
そこが灼熱やインドラよりこいつが優れてる点だわ
そもそも次環境でモルを見かけるかが怪しいけど
ここの奴らの意見って運営より当てにならないからなぁ…
ルーンの貫きナーフだって「ショボすぎもっと弱体化しろ」って意見多かったけど
あのナーフで十分勝率下がったし
いつも思うが実装前から大袈裟に叩きすぎだよな。実際やってみなきゃわからんだろうっていう。
まあこれはある
むしろここの人たちに持ち上げられすぎてて少し不安になってきたわｗ
有用なカードに対して別に強くないって言えるのは強デッキの特権
はいはいライトニングライトニング
ネクロ消えたら使われないって言うけど
一つのクラスが環境から消滅する可能性のあるカードって時点で頭おかしいだろ
ほんとにそれ
ネクロの存在自体が消滅するくらいのカードが唯一ネクロが有利取れるドラゴンにくばられた
これが真にダメなポイント
運営も馬鹿だし、ネクロ減るから大したことないとか言ってる奴もアホ
ルナカス「でもカムラはセーフだよ」
>>一つのクラスが環境から消滅する可能性のあるカードって時点で頭おかしいだろ
ルナカスだけは言ってはいけないセリフ
先出し脳筋カムラが絶対の選択肢じゃなくなるだけで後出しで強いのは変わらないんだから、カムラのせいで８：２だった相性が５：５になる程度
フィニッシャーがモルしかいないクラスじゃないんだし
先出しカムラとか普通やらんだろ、馬鹿か？
フィニッシャーがモルだけじゃないってドラゴンほど回復もドロソも優秀じゃなくて疾走もいなくて高コスト詰め込めないんだからモルが消されるだけで大分きつくなるんだよなぁ。
少なくともコントロール型のネクロは勝ち目がなくなった。
んで消滅くらうからネクロマンスもたまらない。
ドラゴンを否定するなら単体除去ではなくランプを否定することなんだからレベルちげえんだよ馬鹿
モルカムラはランプを否定してたでしょ、そのくせ逆の立場になったら文句たらたら。恥ずかしくないの？
そもそもライブラが脅威に感じるならアグロやればいい話だし、それでも不満なら引退してれば？現に自分はカムラで引退したけど。
上の人のいってるランプってランプドラゴンっていうデッキのことっていうよりドラゴンのPPをブーストするっていうシステムそのもののことを指してるんじゃないの？
要はネクロ側は消滅でネクロマンスとラスワという主要ギミックを否定されてるのに対してドラゴン側は別に確定除去でPPをブーストして早く大型を出すっていうギミック自体を否定されてる訳じゃない。
クラス自体のカードじゃなくてクラス特性そのものを否定してるからレベルが違うって意味だと思う。そもそもカムラへの対策なら消滅じゃなくて効果除去耐性持ちのカードでいいんだし。
ランプでも中堅を横に並べるデッキならネクロに普通に戦えるのに他と戦う為に最速で10ppをだす構築にしてたんだろ
あとカムラはまだしもモルに否定されるのはおかしいやろ
スタッツと疾走でゴリ押せるぞ
オーディンもいるし
大型が否定されてるっていうんだったらスタン期のツバキにも同じ事言えるだろ
アレのせいでロイヤルの勝率今の対ネクロと同じくらいだったしな
別にバハ環境になってから大型が否定されてるわけではないしお前の妄想
てか引退してるのにここ見てるって相当アホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
追加されるだけで良いだろ、それでネフティスネクロの使用率が下がってくれれば必然的にドラゴンの勝率上がるだけなんだからわざわざデッキに入れなくても良いし、使うよりネフティスセラフが減ることの方がでかいわ
ネフティスセラフが減るんじゃなくネクロビショが消えるんやぞ
たった1枚でデッキタイプによる相性じゃなくリーダー間のバランス崩壊する
確かに
使うのもありだけど抑止力になってくれたら一層うれしいよな
これだわ
結局ライトニング入れないと思う
コンセプトによるけど
これはある
ネフとセラフがこのカードを警戒して減ってくれるだけで仕事してるわ
ppブーストと遅延と回復がよりしやすくなった所に相手の盤面のみ1ターン使うとはいえ全消滅なんだから弱いわけないと思うんですけど
疾走対策にならないとかいう我儘は知らん
やっぱり相手の手札も消滅対象にするべきだったと思うの
ppブーストあるとはいえ10ppにライブラだけだとテンポロスが甚だしい
ライブラが強いと言ってるのはいつものネガキャンネクロとかわいそうなビショップだけだろ
頭おかしいドラジさんオッスオッス
頭大丈夫か？
ただでさえインパクトあるすぎる効果と一部の煽り勢のせいでヘイトが集まってドラゴン全体に謂れのない誹謗中傷が浴びせられてうんざりしているのに、これ以上おかしなこと言ってドラゴンの株を下げるのはやめてくれないかな…
ネクロつかってるやつが6,10コス消滅に怯えるわけねえだろガイジ乙
低コス消滅手に入れて出直してこいカス
みんな釣られ過ぎィ！
あっ・・・ワイもや
これさすがにわざとやろ笑
弱くは無いけど強くもないまさにシルバーって感じ
この絶妙に使いづらい感じドラゴンらしさある
その無骨さ
かなりすきです
使いづらい（エンハンスで使い分けれる）
バハでいいとかオーディンでいいってのがどうにも浅い
オーディンは単体消滅”しか”出来ないうえ8マナのカード
どうせ4/3なんておまけでしかないし、手札から4マナ分のカードを出す選択肢も残る
バハとはそもそも競合しないから比較の必要すらない
バハムートがほしい状況で、せめて盤面の一掃だけでもしたい場面でオーディンの枠を使って一掃できるわけで
この中で1番説得力のある意見で感動した
バハとライブラ両方無理なく入れられるから強いんだよなぁ
ライブラが10コス固定でお互い全消滅だったら弱いってのもまぁ分かるけど
このカードがシルバーな感じ、ナーフ見越して作ってる感が半端ない
前弾のカムラやルーンとかも明らかな強カードをナーフでエーテル変換されるの困るからシルバーで出して様子見枠だったでしょ多分
多分数週間で「エンハンス１０ 場のすべてのフォロワー、アミュレットを消滅する」に変更になると思うわ
まあ、いざ実装されてこのカードが全然だったら無いけど
まあドラゴン的にはそうなったところで大した影響ないけどね
元から自分の場にフォロワー残った状態で打つことなんてほぼないだろうし
個人的には連なる咆哮軸のデッキで使いたいからナーフなしの方が助かるが
バハの後にライブラうつとかクソ強いじゃん
って言ってる人たちが一定数いるから
その人たちは納得するナーフ案だと思う
ファッティいる状態でライブラ使われたらクソだけど、そもそもそのファッティ倒せていない時点でほぼ負けなんだけどね…
↑返信
それな、ドラジに盤面取られてなす術ないってそりゃ遅かれ早かれ負けますわとしか
俺は使わんけど他の人が使ってくれればネフセラフが減るからそれでいい
個人的に次の環境は6ターン目の巨兵orサーペントを対処できるかどうかの環境になると思うのよ。そう思うとこいつは微妙じゃないかと思うわけよ。
大鎌とか伊達ぶつけられる巨兵はともかくサーペントは騎竜兵バハムートか竜爪灼熱とかコンボ前提じゃないと返せないからなぁ
まぁベルフェゴールからのルートならフォルテと大鎌連打で先に倒す
ブラッドムーンならやや重いけどライトニング6コスで撃つ
相手がサーペント出すタイミングに合わせてエルタを展開し、PP加速の時間を稼ぐとかメタる構成には出来そう
大鎌はともかく伊達さんは・・・
いやまあ巨兵が流行ればありか
ただサーペントはどうしようもないなぁ、テミスでしか返せない
あ、竜殺しの代償とかいう謎ゴールドくんがいたか
今のドラゴンにさもオーディンが3枚入ってるかのようによく言われてるけどマジ？
さすがにおでん３枚はドラゴンエアプや
それかネフセラフによほどの恨みがあるか
あれだぞウロボロス対策にもなるんだぞ
絶対強いぞ
6で相手のキーパーツ消すのにも使えて（6Tサーペントをふせげる）さらにコントロール対策では盤面消滅になる
有利盤面ではライブラ、不利盤面ではバハって具合に使いわけれるしな
対応力が糞ほどヤバイ何より採用するしないにしてもドラゴンがこれもってるってのが相手にとってヤバイ
エンハンス能力は流石につけるべきではなかったと思う
ウロボロスが増えてきたら３積みも十分あるよな
俺もドラゴンだけどまぁ入らないわ
防御能力はもう十分すぎるしフォロワーの出ない時間稼ぎしかできない１０コスはいらん
疾走積み増した方がどう考えても強い
実用性以前にさー、カードゲームって盤面をとりあって戦うんじゃないの？
遅延して遅延してPPが溜まったら盤面吹き飛ばして大型連打ってそれ別ゲーじゃん
カードの効果にセンスがねえよ
エンハンス取るか消滅じゃなくしろやマジで
いつから盤面を取り合うゲームだと錯覚していた？
相手のライフを0にするゲームだぞ
ボードアドの薄まりようはテミスがある時点で少しずつ始まってたからなあ
これシャドバだから・・・
オデンやバハの話ばっかだけどライブラと競合するのは舞踏じゃないの？
舞踏切ってオデンバハライブラ全部入れるつもりだったんだが
舞踏なんて元から入れてないわ
フェイス以外のドラゴンで舞踏あんま見ないな
俺はとりあえず2枚かなー
ドラゴン増えるだろうし、ヴァンプの6t目メイル防げるし
ドラゴンが環境取るようなら3枚目も検討するわ
６ｔメイルやられたらどうしようもなくないか？
それまでにうまくブーストできててこいつ握れてるなら別だが
いや、巫女があるからいけるんかな
5t目のバフォに合わせて月をライブラで割るんだぞ？
6t目にPP10は現実的ではない
あーなるほど
勘違いしてたわすまんな
バハだと連なる咆哮と相性悪かったからライブラほんと嬉しい…
どうせ全体消滅にナーフされるゾ
確かに！
あのカード隙多くてバハムートせざるを得ない盤面になっちゃうからね
でも敵にライブラ打たれるようになるからねw
アルベール、超越、ドロシー、リノセウス持ってる奴らがよくぶっ壊れなんて言えるな
使われる側は返しでなんでも出来るから
特にその3クラスはぶっ壊れなんてそんな思ってないと思うぞ
使う側はクソ強く感じるんだろうけど
みんなあなたような人ならここまで話題にならなかったと思う
ネクロとビショ以外にはバハムートのほうが刺さるとかコメントしたら頭沸いてるとか言われたけどな
自分もライブラよりバハ置いた方がクソ有利じゃんて言ったらキチガイ扱いされたわ
全てにおいてバハなんて雑魚カードを超越する究極のカードらしいよ
使う事しか考えてないもんなみんな
セラフやモル、レオニダス等厄介なラスワ対策でオーディンの変わりに入れて他クラスと戦うとき腐りにくくなるだだよなこれ
ビショはともかくこのサイトのコメ欄ルナカス多過ぎるんだよ
ネクロの記事だけ無駄にコメント数多いし
テミス6枚持ってるような物だろ
何が返しで何でもだ全デッキが疾走バーン持ってるとでも？
すまんそのテミス遅すぎてテミスでいい
テミスは６コスだからそのあと動けるが
ライブラは１０コスでエンハンスだから軽減もできないゾ
こういうカード持ってる相手と戦うときは全除去された返しを手札で準備しとくの普通だと思うんですけど
別に疾走走らせなくてもフォロワー置くだけで相手はそれに対応しなきゃならないんですが
手札がカツカツの時に使われたらキツいかもね
アグロ以外でドラゴンより先に手札なくなるクラスあまりいないと思うけども
そいうカード持ってるクラスたちが環境とってて数が多いんじゃないか….
結局そいつらに理想の動きされたら
こっちが理想ムーブでも勝てないもんな
そんな手札でリーサル使ってる奴らが文句言ってるわけないじゃん
個人的には作ろうと思ってたガウェインレオニダスが死んでげんなりだけど
基本は除去耐性を武器に戦ってたネクロビショの人達じゃないかな
舞踏なんかが許されてるシャドウバースにはああいう除去耐性は重要なギミックだと思うけどね
手札でリーサル握ってなくてもお互いの場が空だろうしフォロワー置くなりアミュ置くなりなんでも出来るよな
テミス警戒した6ターン目にテミス飛んできたらラッキーって思うだろ？
今のドラゴンには既にバハムートがいるわけなんだけどバハ警戒出来てもバハ返す手段無いならキツいよね
ライブラなーんもないよ
レオニダスしか勝ち筋ないならライブラ撃たせる盤面を作って返しにレオニダス置くとかで回避すればエエんでない？
2連続使われたら右手光りすぎぃ負け負けーでいいと思うわ
消滅が問題なんだよ。ドラゴン使ってる人たちは多分事の重大さが分かってない。クラス特性が否定されてる訳だから、ドラゴンで言うならppを強制的に加速させられないようなものだよ。
せっかく何コストも支払って盤面にカード並べたのに一発で消えるなら、戦略もクソもない。1枚消えるならともかく。
ネクロとビショはクラス特性はありませんと言われたようなもの。
まるでライブラがノーコストのような言い草だな
PP10ちゃんと払ってるじゃん
今までだとカムラやモルがドラゴンにぶっ刺さってたけどそれが逆転しただけでは？
軽減できないPP10っていう全コスト支払っているんだから妥当な効果では？
これが偶然ネクロビショに突き刺さっているだけで
せっかく9コストも支払って出したドラゴンが舞踏一発で殺されるファフニールさんの気持ちお前にわかるか？
あっそっかぁ、エヴォ期にテミス持ってるクラスがフォロワーまで強くしちゃ駄目だ、クラス特性もクソも無いって非難されたのをすっかり忘れてるってはっきりわかんだね。
まあ疾走とかOTKでもなければドラゴンで使えないわけないんだよな
6コスなら万能の単体除去としても使えてかつバハとも共存出来るってのが強いんだわ。盤面を作るのがカードゲームの醍醐味なのに今まで以上に何回も盤面更地にされたらほんとクソゲー加速する。
大分評価落ち着いてきたかな？まあインパクト強い効果だし公開直後あんなに騒がれるのも無理はない。2枚の採用が安定でミラーマッチ増え次第でで3枚て感じになるだろうと思う。
環境次第よな
始まってすぐはラスワ持ち減ってそうだからピン差しも十分ありえそう
結局環境次第だね
ラスワフォロワーが少ない環境なら
ピン差しすらしないもあり得る
これ弱いって言う奴はオーディンを評価しすぎだな
オーディンなんてのは積むことを屈辱と考えるべきカード
3積みしないと安心できないって奴はもう末期
次の環境からネクロビショップが消える時点で頭おかしいと思うのだけど…どうなの？
まあ流石に一時期のドラゴンみたいに勝率４０％すら切るありさまなら
運営が次のパックで救ってくれると思おう
今回こうしてドラゴンが救済されたわけだし
本当に消えると思うよ、どうにもならない
王とイージスがどこまで適応できるかにかかってる。
こうしてみると破砕や黙示録はちゃんと考えてデザインしてるんやなって…
破砕と黙示録は発動したターン他の行動できるんだぞ
馬鹿なの？
黙示録は盤面全てだし、破砕は印があってやっと5以下の奴のフォロワーのみ消滅やぞ
かたやこれは相手の盤面全て消せるし、これをppブーストできるドラゴンが使えるんやぞ
考えてから喋れ
ドヤ顔で煽ってるとこ悪いけど
ライブラは全体消滅した後は絶対動けないが
黙示や破砕は１０ｐｐある時点でうってもｐｐ余るから動けるよねって言ってるコメに対して、あなたの指摘は少しズレてると思うよ
考えてコメした方が良いぞ
ライブラは相手側の盤面のみ全滅できるって言い分から読み取るにそっから総攻撃くらうんやぞって言いたいんやろうけど、そもそもライブラが入るようなランプドラ相手に盤面取られてて対する除去手段が無く守護並べるしかない、ライブラ撃たれたら大ダメ必至な状況って既に負け濃厚やろ
ドラゴン使いがこのカードを弱いって言ってるのは組み合わせて使えないからだぞ
エンハンス使ったらその後動けないし、ドラゴンの4コス以下で強い動きないからね
だから全体除去しつつ場に出るバハの方が良いとかネフでもない限りオーディンで十分っていう意見がある訳だ
ライブラよりバハが強いは分かるが
ライブラよりオーディンが採用されることって少なくなると思うんだけど
どうだろう
まあフォロワーが出るってのは強いし
オーディンも６コスのライブラ＋2/4/3のフォロワーだから強いのか
なんか書き込んでるうちにオーディンの方が採用される気もしてきたわ
オーディンだとヴァンプの6tメイルに対応できないから結局ライブラが採用されると思うけどね
分かってないなぁ
このカード一つで他クラスが存在毎吹き飛ぶから問題なのに
それともネクロとビショが環境に二度と入らないことは大した問題じゃないの？
使える使えない関係なくドラゴンは超越と同じように扱いなるよ
このページはバハやオーディンと比較してこのカードの強み・弱みの話をしてるのに、他のクラスが死ぬだのは論点がズレているよ
まあ次環境がどうなるかはわからんけど
このカードが暴れたところで受動的なカードだから
ドロシーみたいに理想の動きされたら返しようがないし明確なメタも張れない
みたいな糞環境にはならないと思うけどね
これ撃ったターンに動けないのって別に弱くなくね
6～7ターン目のテミスは弱いですかって話
これを弱いって言われると、もうじゃあテミスは何で強いって言われてんのって返すしかなくなるけど
単体除去と全体除去を比較する池沼がこちらです
ごめんね、ロイジやフェイスドラジみたいな思考能力が欠如しているために脊髄反射マンになるしかないような人達への配慮が欠けていたよね
10ターン目にエンハンスで使うライブラについて、何もできず相手にターンを返すのが弱いってコメントが少なからずあるけど
って冒頭につけるべきだったね、ごめんね
他のアクションができるテミスと比べたらクソ弱いよノータリン
ほんとガイジはこれだから・・・
違うだろ。おそらく前の人は他の行動をとることのできない6ターン目テミスが弱いのかって言いたいんだろ。
ぶっちゃけビショップでテミス後動けるのってせいぜい守護か回復程度だけどな。
いくらPPブーストあるとはいえ、PP差なんて1～2ぐらいしかつかないしこれが使えるターンには相手も強力なフォロワーが使えるようになる
例えばロイヤルならこれ使った返しでエンハンスアルベールに凸されるとこっちはかなり厳しい
テミスならテミス+守護とかできるけどこれの場合はそうもいかない
このカードの効果は強力だけど小回り効かないから使いにくいタイミングもあるよ
横からだけどそこでエンハンスアルベールされて死ぬなら素直に死んどくべきでは？
相手の盤面けしとばすカードなんだからそれまでに回復と守護で死なない状況作ればいい
幸い新規カードでそれができそうやし
そもそもそれならバハでも死んでる
能力は遙かにテミスより上やし10pp分以上の働きができる、エンハンスでも使い分けれるから腐る事はない
てか6ターンフィニッシュかけてくるようなアグロデッキならテミスも同じやし…
アルベールが突っ込んで来たら死ぬなんて書いてないんだが…
ライブラ使っても先に相手がフォロワー出せるんだから、その時にアルベールみたいの出されたら辛くない？って話だぞ
使い分けとは言うけど、ドラゴンが余ったコストで何ができるんだよ
展開力がないドラゴンで6pp払って1枚カード消したところで何も変わらんわ
死なないならどうとでもやりようがあるじゃん
リーサルじゃないアルベールでキツいとか甘えですよ
第一それこそ相手だけ消し飛ばすんだからちゃんと盤面作っとけよ、展開力ならネプチューンなりでさ
余ったコストでもグリムリーパーなりラハブなりだせるし使い分けってか6pp時に相手のキーカードアミュレット消したり単体除去できるから十分強いやろ
1コスト上がるかわりにアミュレットもいける破邪だよ
正直相手は9～10で盤面消されたら手札でリーサル作るしか勝ち目なくない？
１枚で相手のカード複数枚消せるカードが弱いわけないじゃん
まず言っておくけど、俺はこのカードが弱いなんて言っていない
6t目全コスト使ってのテミスは弱いの？というコメに対して比較した弱みを言ってるだけだ
それにドラゴンの6pp時は進化で盤面返さないと行けないから使う余裕ないよ
10コス使って単体除去と中型守護貼るだけも微妙
あとネプチューン使ってもフォロワー残ることなんてほぼないのと、場も進化権も残ってない状態のアルベールはどのクラスでも普通に面倒だからな？
テミスが強いと感じるプレイヤーからしたらぶっ壊れに感じると思うよ
テミスのケアをきちんと出来てるプレイヤーは+αの動きが出来ないライブラをテミスより強いとは思って無い
あと関係ないけど、バハ強いのは返しでリーサル決めるかバハ倒す手段がないときにプレイされたらだいたい死ぬしかないフィニッシャーだから
全体除去をバハムートに一任してオーディンを入れない編成ならこのカードを入れないのも納得だけど、オーディン入れてこのカード入れないはありえない
ドラゴン使いはこれが弱いと言ってるわけではないんだ…
苦手なネフやセラフに対抗できるカードを手に入れた点は喜んでいるし、このカードがオーディンの代わりになるうることも分かってる。
ライトニングブラストがぶっ壊れとか特定のクラスの存在を否定してるという意見に反論してるだけです。対ネフティスだってこのカード引けてなかったから絶望的であることには変わりないしね。
ドラゴンも重いフォロワーをニュートラルである死の舞踏で簡単に対策されていたんだよ…
クソカード渡されながら二言目には被害者ぶってるあたりがどーしようもねえな
そもそも死の舞踏が刺さんねぇクラスなんてねぇよ！
どのクラスだって高コストを単体除去されたら困るわ
てかニュートラルじゃなくても5コス確定除去はだいたいもってる
重いフォロワーを安く使ってんだから確定除去に文句言うなよ…
横からだがランプドラは
×重いフォロワーを安く使ってる
○序盤をPPブーストに費やして重いフォロワーを早めに出している
だと思うぞ
前者はドロシーの方がピンとくる
わかりにくかったか？
カードの価値の話だぞ
ランプはその性質上多く高コストを採用できるだろ？
だから高マナ域の戦いだとドローはドラゴンのが強いのよ
他のクラスが高コストを除去されたらフィニッシャーを失うけどドラゴンはフィニッシャー級を二枚三枚と言わず使えるだろ？
あー高コス連発できるだろ？って言い分だったんか、誤解すまんｗ
それなら１、２回の単体除去くらい～とは思うね
マジで冷静に考えたら欠点あるのにね、分からない、理解しようとしないなら狩られるだけよ
よくppブーストがあるだろと言われているが相手とのppの差は平均1〜2ということ分かってる？
上手く回ってppの差3になることはあるけどそしたら顔面ボコボコだからね
これからは新カードである程度改善されそうだけど
その顔面ボコボコが改善されるのが問題やろ
本来一緒にデザインされるべきクラスの弱点を潰してどうする
顔面ボコも気にせずブーストできるとか普通に最強やで
そんな強化、雑と言われても仕方ないわ
そんなにクソ強いと思うなら使ってみればいいじゃん
まさかドラゴンエアプなのに上から言ってんの？
普通お気に入りはあれど全クラス使うでしょ
それともドラゴンしか使った事ないのに弱い弱い言ってんの？
冷静に見れば弱くないがクソ強いカードではない
まさかとんでもないチートカードってのが全クラス使ってる人の評価なの？
冷静にみれば対応幅広くてバリつよなんだよなぁ…
冷静にみなくて単純なカードパワーだけみればバハに劣るきがするやろうね
強いか弱いはとりあえず置いといてオデンの代わりかもしくは4枚目以降のオデンって考えたら普通に使えね？俺は入れてみたいが・・・
パワカ貰いすぎたドラジが必死の自虐をやってますねえ
どうせヘイト集まるのになｗ
ただ煽りたいだけのキッズ多すぎ
建設的な意見に耳を傾けた方がよっぽど有意義だと思うのに
ランクマ用デッキで使うか使わないかは環境次第
大会用には入れること殆どになりそう
何がヤバいかってこのカードが存在するってだけでネクロが環境から消えて積まなくても問題なくなる点
今まで対策カードが少なかったネフとセラフ、レオ兄などの勝ち筋を一つに絞ったデッキが死んだだけの話
低コスアミュ破壊や全体消滅が出たらこいつらが廃れるのは目に見えてたじゃん
これからは疾走やココミミハウルを入れるなどの工夫をしないと勝てませんよ
アグロは次環境生き残れそうですか・・・？
ミッドレンジならいけるやろ（適当）
ウロボロス消せる手段が増えるんだからええやろ
そもそもあれだけ環境のサイクルに上位に繰り返し上がってたドラゴンが弱いはねぇよ
ネフティスがゴミの時もあれば強い時もあったろ
それと同じ結局その時の環境なんだよ
例え今の勝率が悪くてもな
あれだけカードの強い弱い語る時、環境って言葉好きな癖に謎すぎるは
今回のバハ環境ドロシーを中心に回ってたけど特別に弱いクラスはなかったろ
わかる
実際は環境次第で、このカード重すぎるって抜けるときが来ると思う
くだらない戦いにはなりそう
異形は叩かないのにライブラは叩きまくるんだなあ
ロリコンネクロガイジ気色悪いわ
ゴミでしかない異形と比べるとか草。
消滅が天敵なんだからそりゃまぁ叩くだろ。的外れな罵倒してないでちっとは考えろ。
子供叩きが人生の目的になってるキモいおっさんには
考える頭なんざ残っちゃいないからな