この記事のポイント…
- 超越冥府は今後カードプール拡大したところで対策できる気がしないの
- まぁハンデス作るなら全体調整しないと今の環境だと強すぎて糞ゲーになりそうだが
- ハンデスより手札をデッキに返してドローしなおすならワンチャンありそう
174名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:37:58.79ID:vy8MJpAs0.net
超越冥府は今後カードプール拡大したところで対策できる気がしないのが恐れ入る
スペブリセットするカードとか墓地消滅させるカードが出たところでピンポイント過ぎて使えないし
超越冥府は今後カードプール拡大したところで対策できる気がしないのが恐れ入る
スペブリセットするカードとか墓地消滅させるカードが出たところでピンポイント過ぎて使えないし
184名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:41:32.23ID:ZwNxuOPo0.net
>>174
もうハンデス作ってもらうしかないね
>>174
もうハンデス作ってもらうしかないね
191名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:42:22.31ID:2JyPWRWZ0.net
>>174
冥府はルナちゃんが相手の墓地利用し始めたらなんとかなる
超越はナーフ以外にどうしようもない
>>174
冥府はルナちゃんが相手の墓地利用し始めたらなんとかなる
超越はナーフ以外にどうしようもない
193名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:43:49.92ID:4NzIzlAM0.net
ハンデスいいな
CARTEとかいう終わったチョンゲーTCGでハンデスライオンそこそこ面白かったし
まぁハンデス作るなら全体調整しないと今の環境だと強すぎて糞ゲーになりそうだが
ハンデスいいな
CARTEとかいう終わったチョンゲーTCGでハンデスライオンそこそこ面白かったし
まぁハンデス作るなら全体調整しないと今の環境だと強すぎて糞ゲーになりそうだが
208名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:48:47.25ID:ESazyZjPd.net
>>193
根源のドローロックですら過剰なストレスでナーフされるのにハンデスなんて実装するわけねぇだろ
>>193
根源のドローロックですら過剰なストレスでナーフされるのにハンデスなんて実装するわけねぇだろ
212名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:50:39.67ID:4NzIzlAM0.net
>>208
そりゃ今の環境でハンデス来たら糞ゲーになるのなんて誰でもわかるわｗ
>>208
そりゃ今の環境でハンデス来たら糞ゲーになるのなんて誰でもわかるわｗ
216名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:52:39.06ID:8NDv5xd+d.net
>>212
プレイヤーにストレスが掛かるから実装しないんだろ
バランス以前の問題だろ
>>212
プレイヤーにストレスが掛かるから実装しないんだろ
バランス以前の問題だろ
230名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:57:05.15ID:4NzIzlAM0.net
>>216
今のシャドバのバランスでハンデスはないが
TCGにおいてMTGでもその他有名なのでもハンデスなんて有り触れてるし
その程度でストレス言うならTCG向いてないわ
>>216
今のシャドバのバランスでハンデスはないが
TCGにおいてMTGでもその他有名なのでもハンデスなんて有り触れてるし
その程度でストレス言うならTCG向いてないわ
232名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:58:05.74ID:s3UhTQKc0.net
>>230
つHS
>>230
つHS
235名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:58:37.98ID:2JyPWRWZ0.net
>>230
世界で一番売れてるTCGのハンデスカードのうち何割が禁止になっちまったと思ってるんだ
>>230
世界で一番売れてるTCGのハンデスカードのうち何割が禁止になっちまったと思ってるんだ
217名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:53:12.52ID:N5OKS/WR0.net
ハンデスより手札をデッキに返してドローしなおすならワンチャンありそう
エルフとウィッチ相手にピンポイントメタみたいな感じになりそうだけど
ハンデスより手札をデッキに返してドローしなおすならワンチャンありそう
エルフとウィッチ相手にピンポイントメタみたいな感じになりそうだけど
222名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:55:11.71ID:ZwNxuOPo0.net
>>217
これ前も案出てたけど結構好き
エルフのデッキの中フェアリーだらけになって一種のデッキ破壊になりそう
>>217
これ前も案出てたけど結構好き
エルフのデッキの中フェアリーだらけになって一種のデッキ破壊になりそう
233名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:58:19.63ID:6Ym+Wu3y0.net
ハンデス入れるならマッドネス内蔵フォロワーも頼む
特にドラゴンさんに
ハンデス入れるならマッドネス内蔵フォロワーも頼む
特にドラゴンさんに
236名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 08:58:43.38ID:xQNewyt60.net
遊戯王もハンデス暗黒界とかリチュアハンデス流行ってた時代は死ねとしか言われてなかったし強いハンデスデッキは往々に嫌われるのが自然の流れ
遊戯王もハンデス暗黒界とかリチュアハンデス流行ってた時代は死ねとしか言われてなかったし強いハンデスデッキは往々に嫌われるのが自然の流れ
243名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:00:34.12ID:dibcF1pna.net
ハンデスが実装されるとしたら
5コストスペル
相手の手札をランダムに1枚破壊
スペルブースト 破壊する枚数+1
こんな感じかね
ハンデスが実装されるとしたら
5コストスペル
相手の手札をランダムに1枚破壊
スペルブースト 破壊する枚数+1
こんな感じかね
244名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:01:09.69ID:s3UhTQKc0.net
>>243
あり得ねぇから消えろ妄想キッズ
>>243
あり得ねぇから消えろ妄想キッズ
245名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:01:24.67ID:xQNewyt60.net
>>243
強すぎだろ
超越じゃなくてハンデスウィッチが環境とって終わりだわ
>>243
強すぎだろ
超越じゃなくてハンデスウィッチが環境とって終わりだわ
246名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:01:37.39ID:PaEUL+ja0.net
>>243
強すぎだろｗ
>>243
強すぎだろｗ
250名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:02:43.89ID:P/wqDVpI0.net
>>243
サラっとウィッチ専用にするテクニックで草
>>243
サラっとウィッチ専用にするテクニックで草
251名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:02:56.56ID:N5OKS/WR0.net
>>243
11コス以上でスペブでもコスト低下しない仕様じゃないとシャドバじゃ許されない
>>243
11コス以上でスペブでもコスト低下しない仕様じゃないとシャドバじゃ許されない
252名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:03:04.16ID:4NzIzlAM0.net
>>243
そんなの実装されたらこのゲーム終了するわ
>>243
そんなの実装されたらこのゲーム終了するわ
248名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:02:02.09ID:x5qIOT9/0.net
ＭＴＧ「ハンデスあるぞ！」
遊戯王「ハンデスあるぞ！」
デュエマ「ハンデスあるぞ！」
バトスピ「ハンデスあるぞ！」
シャドバ「ハンデスないぞ！ ……でも次元の超越はあるぞ！」
ＭＴＧ「ハンデスあるぞ！」
遊戯王「ハンデスあるぞ！」
デュエマ「ハンデスあるぞ！」
バトスピ「ハンデスあるぞ！」
シャドバ「ハンデスないぞ！ ……でも次元の超越はあるぞ！」
258名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:04:13.02ID:6ccRnvaU0.net
ハンデスは実装されんやろな～
手札でシコらないといけないウィッチがおなくなりになるわ
ハンデスは実装されんやろな～
手札でシコらないといけないウィッチがおなくなりになるわ
259名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:04:17.10ID:0a23/ksT0.net
軽量大型ハンデスは先に投げつけた方が勝つクソゲーになるんだよなぁ
軽量大型ハンデスは先に投げつけた方が勝つクソゲーになるんだよなぁ
277名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:07:26.38ID:kxUrcxBG0.net
人にやられたら嫌なことを自分もするなって子供の時に教えてもらったろ
ハンデスもそうだ
人にやられたら嫌なことを自分もするなって子供の時に教えてもらったろ
ハンデスもそうだ
286名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:09:16.16ID:AdUv28Wha.net
cojでもハンデスは強さ的には大したことなかったのに、鬼か悪魔かってレベルで嫌われてたな
TCGは手札をいかに切るかってゲームなのに、手札の時点で殺されたらそりゃ嫌われるわ
cojでもハンデスは強さ的には大したことなかったのに、鬼か悪魔かってレベルで嫌われてたな
TCGは手札をいかに切るかってゲームなのに、手札の時点で殺されたらそりゃ嫌われるわ
361名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:23:44.07ID:ujvkfobka.net
坊主めくりゲーおりゅ？wwww
ハンデスは相手の手札と同期取れないから実装はないやろ.切断すら直せないのに
坊主めくりゲーおりゅ？wwww
ハンデスは相手の手札と同期取れないから実装はないやろ.切断すら直せないのに
380名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:26:04.72ID:ujvkfobka.net
ハンデス来るとしたらヴァンプかな
ハンデス来るとしたらヴァンプかな
488名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:44:43.04ID:R/1Qs6VB0.net
ハンデスこないかなあ。できれば1コスで
ハンデスこないかなあ。できれば1コスで
491名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:45:36.94ID:xQNewyt60.net
>>488
自分の手札2枚捨てて相手の手札を1枚ピーピングハンデスならいいぞ
>>488
自分の手札2枚捨てて相手の手札を1枚ピーピングハンデスならいいぞ
501名無しさん@シャドウバース速報2016/12/04(日) 09:48:10.62ID:hpS/ZpDc0.net
>>491
エルフなら余裕で入れるわ
>>491
エルフなら余裕で入れるわ
シャドウバース新パック、遊戯王のインフェルニティデッキみたいに手札0枚の時に強さを発揮できるカードとかライトロードデッキみたいな立ち回りが出来るカード欲しい
一番は超越ウィッチを捻り殺せるハンデス効果 （無理）
— 超越卯伊土・素直弐素古之助(@Tash_Shadow)Fri Dec 02 13:32:41 +0000 2016シャドウバースにハンデス、デッキ破壊、デッキ回帰系があったら楽しそうだけど・・・最早遊戯王になりそうw
— フェン(@ublbibtjszp)Mon Nov 28 16:04:15 +0000 2016シャドバに今求めるものはハンデス。
＃シャドウバース
— TO-FU@ガンブレ3で格闘中。(@TO_FUuamshi)Tue Nov 29 06:59:36 +0000 2016シャドバどのクラスにも全ハンデスささるのでは
— kim(@k_kimusan)Sat Dec 03 18:46:56 +0000 2016シャドバ、手札から捨てられたとき何とか〜みたいなカード無かった？あれハンデスの布石じゃないんか？
— Banira ♭(@187kn_geek)Sat Dec 03 10:20:36 +0000 2016シャドバは今度の第三弾でもハンデスはなさそうだな…
初期手札が3or4枚の時点でお察しなところはあるが、コントロール系は超越、冥府に食われることを考えるとなんともなぁ…
冥府、超越のコスト増、手札の書き換え、これくらいのカードならまぁ許されると思うけど
— boru//(@mtboru)Sat Dec 03 09:58:53 +0000 2016そろそろシャドバでもハンデスとか来ないかな
— ウル(@URUUUUU_0117)Fri Dec 02 15:35:28 +0000 2016シャドバでハンデスは来ないんですかねぇ
相手の手札をランダムに1枚破壊するとか
— 幽鬼ひょう(@re0084ri)Fri Dec 02 12:33:02 +0000 2016シャドバは遊戯王みたいにハンデスとか出ないのかね
— なきりだぞ(*ฅ•̀ω•́ฅ*)ｶﾞｵ~(@nkr_nakiri)Fri Dec 02 11:58:01 +0000 2016シャドバでハンデスきたら猛威を振るうだろうな多分
— DARUMA(@0621Xlr8)Fri Dec 02 09:54:16 +0000 2016参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1480797508/
cipでお互い運命回すフォロワーは居ても良い
６コス5/6くらいの標準スタッツで
※243
が言っているのヤバすぎるだろ
そんなん出たらシャドバ辞めるわ
蓄積間違いなくそれに打つだろ
２コスト１ハンデスとかなら全然歓迎だけどね。
まぁ弱すぎて超越以外使われないだろうけど。
2コスニュートラル 相手のもっともコストの高いカード1枚のハンデスなら良いと思う。
序盤の超越にピンポイントで刺さるし、終盤ならセラフやフィニッシャー対策になる。
２コスで最高コストぶっ壊すってすごいアドだな
全員が３積みしてそのカード引いたもん勝ちなゲームになりそう
多分一番強いのは低コストがフィニッシャーになるエルフか
2コスは軽すぎか。
タイミングミスれば狙ったものが落とせないし、盤面干渉できないからせいぜい有利確定させる性能かなと思って書いてみたんだ。
まぁでも相手のＰＰ下げるとかでもいいけど妨害要素は環境がコントロールに向かうから悪くないぞ。
少なくとも自分との戦いの超越よりは相手に干渉するぶっ壊れだしまくったほうが確実に面白い。
妨害要素でコントロールに向かうなんてのは面白いと思うよりブチ切れるシャドバ民多そう
テミス根源に過剰なストレス感じてハゲ法典舞踏にだって切れるのに
何の抵抗も出来ずラスワもなく手札から切り札が消されて遅延されるのに耐えられるのか
エイラ置き終わったビショにハンデス撃たれたりしたらナーフコールだろうな
ハンデスは最初からある/なし前提でゲームデザインすべき要素だからなぁ
それにしたって>>243のセンスのなさよ
防御面でも攻勢面でも妨害手段は欲しい
攻撃面では疾走（直接火力）・一撃必殺系の強さ、防御面では除去が強すぎて
それらに耐性のない普通の高スタッツや守護カードが息してない
ハンデスはな、インスタントタイミングで動けるゲームじゃないとメガハンデスみたいなデッキきたらゲームさせて貰えず終わるからな。
ハンデスと対抗呪文や神の宣告が同時に来るならまだゲームになるけど、どちらか片方はあかん。バウンスなんて比じゃない過剰なストレスやぞ。
デュエマには2コス1枚ランダムハンデスのスペル
4コスファンファーレで1枚ピーピングハンデスのフォロワーがいる
あのゲームはシャドバと結構似てるがハンデスは豊富だなぁ
5コス1PPチャージ＋相手1PPランデスとかシャドバ基準で考えるとヤバイカードばかり
4コス 相手の手札1枚をランダムで墓場に送る
ネクロマンス4：1枚ではなく2枚送る
遊戯王にはハンデスが最大の強みだったのに悪さしすぎてぶっ潰された「ゼンマイ」というテーマがあってだな……
まあ調整が難しいよね、ハンデス。強くしすぎるとバランス壊すし弱すぎるとテンポロスでしかないし
ゼンマイはレベル変動でエクシーズするテーマやぞ（白目）
まあハンデスは絶対糞ゲーになるからいらないわ
遊戯王とかいう世紀末先行封殺ゲーの二の舞いは勘弁
リチュアもそうだろ。
いや、イビリチュア・ガストクラーケは悪くない。悪いのはセイグリット・トレミス
ハンデスじゃなくても手札全部をデッキに戻してその枚数ドローするみたいなカード位はいいんじゃない？
超越ピンポイントすぎるかな？
超越って直接妨害できないからクソだよね
アミュレットは少ないけど一応対策はある
ハンデスないと超越の妨害できないけどハンデスきてほしくはない
超越をネタカードレベルにナーフしてほしいわけです
オーキド「カード7枚ひくで
墓地数に関してだけ言えば、ネクロで相手の墓地を10吸収するカードとか出たら冥府に対するメタが作れるとは思う
自分がディスアド負って使いづらくするならアリなんじゃない？
「お互い手札をすべて捨てる。その後、相手のみ2枚ドローする」みたいな。
龍巫女の出番だな！
さすがにウィッチが使われるとゲームにならないから問題外、自分の場全てを消滅させてさらに相手のみ４枚ドローをプラスしてやっと存在してもいいかなってレベル
ハンデスはクソだけど、超越がナーフされないならハンデス来るしかない
手札という絶対的聖域に守られてる超越を殺すにはね
敵のスペルでのドローに呼応してフェイスダメージ与えるアミュレットとか
敵の手札枚数が一定数以上だと性能が上がるカードとかを実装すれば解決じゃね？
エクスキューションみたいな5コスランダム手札1枚破壊くらいならあってもよさそう
ランダム手札破壊はドロソ豊富な超越相手には対策になりづらそう
手札戻して引き直すのがスペブリセットだと、超越どころかスペルウィッチそのものが完全終了
最近チェイン入らないし、ホワパラや祝福みてえに守護並べるしかないのかね
ハンデス来たらイザベルさんが泣いてしまうから超越を20コスト、冥府を６コストにしよう
ただエルフでティアとかライオン戻されるのはどうすりゃいいんだ
>>248デュエマには鬼丸覇があるしエクストラターン得るのはシャドバより簡単なんだよなぁ･･･
それはエアプ
デュエマの環境で追加ターン使うデッキは一つもないし、覇はデッキに一枚しか入れられないけど超越は3枚入れられるから超越の方が追加ターン得るの簡単なんだよ
ハンデスは嫌われるから実装されたら文句の多いシャドバ民はそれこそ鬼のように文句いいまくるだろうな
あとスペブにささりすぎるので実装はないだろ 実装あったとしても9コスくらいのロマンカードになるんじゃね
９コスぐらいで互いの手札をデッキに戻して同じ数ドローだったりするとちょうどいいかな？
ミルこないかな〜
デッキ破壊はあってもいいかもね
冥府相手にゴリゴリ削って運命自爆させたい
解体人形ジェニーを７コス位で出してくれれば
>>243は運営の人ですか？
超越ナーフする気ないならハンデスはありだと思う
実装したら普通のコントロールデッキはある程度超越に対抗できるかもしれん
何故コントロールで超越に対抗しようとしてるのかがわからん
超越なんてアグロには手も足も出ない代わりにコントロールの対して有利ついてるだけなのに
超越に文句言ってる奴ってコントロールしか使わないのか？
アグロで超越有利はない。
あったとしても微有利。
超越は弱点が他のデッキと比べて極端に少ないからここまで流行るんだよ。
アグロが微有利は流石に無いわwww
御旗、アグネク、アグロヴァンプ、疾走ビショでも微有利なんですか？www
アグロが超越有利ないとかエアプ全開じゃん、明らかに不利なんだけど超越側が
じゃ、ロストソウルでもうちこんでやるか。
デュエマのサイバーNワールドみたいなの追加すればいいと思う
まあネクロマンスの見直しが必要だけど
手札からではなく山札から捨てさせれば・・ダメかね
超越って5Tくらいにはドロー加速しまくって手札上限くらい抱えてるのよくあるから、その頃には最低一枚は握られてるとおもう
ていうか、その時点で一枚もなかったら事故
特殊勝利とアグロばっかの環境はもう飽きたよ
ヴァイスの「神木ハンデス」の話でもしようか？
ただでさえ土は構築だと産廃なのにハンデス実装されたらウィッチがお亡くなりになってしまう。
代わりにトラップカード実装してダクソの餞別の涙やモンハンの根性的な効果入れたらいい
少々心許ないが一応の対策にはなるだろ
5コスで相手が自分で１枚選んで廃棄
ネクロマンス6で「選んで」が「ランダム」に変わるぐらいならOKじゃね
それでも相手と場面によっては刺さる強力さはある
超越ならスペブの性質上何が落ちてもゲロ吐く
冥府相手だとほぼフェアリーが落ちるだけってのが悲しいが
ハンデスは落とす枚数を1増やすだけで
著しく命中率上がるから追加コストで+1枚みたいのは絶対NG
特に初期手札が少なくドロソが貧弱なシャドバでランダム2枚以上とか厳禁
超越に限らず乙姫とセジコマが揃って落ちたり
伝令で引っ張ったリーサル用フォルテが2枚共落ちるとか投了不可避
ハンデスやなくて
お互い 手札を山札に戻して 手札の枚数引き直すカードを実装すればよろしい