シャドウバース 獅子ビショップ 今まで環境トップにいなかったしたまにはイリスさんが環境取ってもいいよね？
この記事のポイント…
- 長らくビショ環境トップになってなかったし
- 獅子ビショ自体結構前からあったみたいだけど急に流行ったのはなんで？
- 倉木全盛期の時から獅子は強かったよそれでグラマスいったし
長らくビショ環境トップになってなかったし
これはこれでいいことなのかな
獅子ビショ自体結構前からあったみたいだけど急に流行ったのはなんで？
RAGEにはいなかったじゃん
>>290
剛拳あった頃のヴァンプのカモだった。盤面以上の打点は出にくいからリーサルも読みやすい。
>>290
ヴとネクロの処理能力が落ちた
>>290
前はあれをヘクター連打で返せた
いまは無理だからネクロ消えてニュートラル軍団が出た来た
そりゃナーフで全体のパワーが落ちてＮ軸主体でも勝ち拾えるようになったからよ
前環境でも獅子上ブレは強かったがな
倉木全盛期の時から獅子は強かったよそれでグラマスいったし
でも運ゲー要素が強いのとわざわざ獅子作る物好きいなかっただけかと
ゴブリーナーフ前は4ターン獅子成功率高かったしな
4t獅子2対の炎を信じろ
>>580
ゴブリン、マーマンマーマン、凍りついた象さん、獅子二対炎の神ムーブ決めてやれ
Nビショおかしいでしょあれ
強いドロシーじゃんw
>>655
おかわりないからましやろ
獅子ビショップ。テミス握ってました、申し訳ありません。 pic.twitter.com/EgEdDEyID3
— さとりす(@cl_origin)Sat Sep 09 09:31:42 +0000 2017鬼のように展開できた時の爆発力がやばいニュートラル獅子ビショップpic.twitter.com/ZQjP4nm1gi i
— Misaki★parfumgarcon★(@devgru_team_6)Sat Sep 09 06:10:07 +0000 2017あんまりそれっぽく無いけどこれが獅子ビショップ。これのケツにイーグルマンがくっついたようなやつだと思っててくださいな。 pic.twitter.com/hWaSMIuxfA
— Miiko/澤村燈(@Miiko_3535)Fri Sep 08 17:43:04 +0000 2017獅子ビショップ殺すためのコンシードビショップ組んだのにテミス引けずにおわおわり pic.twitter.com/PNj0wFjaO7
— 災厄のしょーさん(@ml8c2)Fri Sep 08 17:08:11 +0000 2017ビショップはイージス型が好きなんだけど今話題の獅子も面白い！回った時の盤面制圧力恐ろしい。
#シャドウバース pic.twitter.com/5SCuQfNnH8
— トッティ王子(@princetotti100)Fri Sep 08 15:48:43 +0000 2017ビショップマスター到達時デッキはこちら、最大連勝数は8連勝、平凡な獅子です、好きなポイントは事故よけようにウリエルピン差し pic.twitter.com/fBEQjlr6jO
— wako(@wakotennnotami)Fri Sep 08 14:01:11 +0000 2017マスター帯８連勝！獅子ビショップデッキです。
獅子引けなくてもアリス軸アンドイーグルで十分勝てるよ。よかったら使ってね。
#シャドウバース pic.twitter.com/fg0xphFHrb
— ももちき@グランドマスター(@metakinm)Fri Sep 08 13:22:03 +0000 2017この盤面のプレイどうしたら良かったんだろう獅子ビショップミラー 相手ハンドに人参33のやつ確か pic.twitter.com/K13bLBjYYb
— 紫杏@プレステ5人１６日21時登録(@XtHisahisa138)Fri Sep 08 12:49:53 +0000 2017獅子ビショップに魂を売った
— Summer Vacation Time(@time5001500)Sat Sep 09 12:00:37 +0000 2017獅子ビショップがウザすぎて胃に穴が開きそう
— ケモ太@浮上率低下(@4hdyTNqZXW9fzdQ)Sat Sep 09 11:55:35 +0000 2017獅子ビショップが暴れればお茶会ナーフワンチャンあるな
お茶会弱くなれば当然疾走ビショップが弱くなって嬉しいと
— まりん(@Marguerite_aty)Sat Sep 09 11:30:36 +0000 2017獅子ビショップ何だかんだ言って好き
あいつかっこええ
— ろりやろう(@NHKMacApplee)Sat Sep 09 11:19:21 +0000 2017獅子ビショップ下手くそな相手にプレイングで勝てるからめっちゃ好きだわ
— フレヤ(@soulsacfifice1)Sat Sep 09 10:22:07 +0000 2017獅子ビショップ使えば1週間でAA~マスターいけることが証明された
— ゆとゆと(@aaaaayuto1234)Sat Sep 09 08:33:55 +0000 2017俺の当たるNビショップ8割方1、2、3で出してきて4、5ターン目にイーグルマンやら獅子出てきてるしそりゃ強いわなって思ってたけど昨日ルパソが回してるの見て初めてそれが当然じゃないって知ったね
— Louis(@Louis_pokemon)Sat Sep 09 05:51:47 +0000 2017参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1504667799/
肝心のアリスフェリアがナーフされないからＮヴＮウィッチを消しても結局Ｎデッキがトップに立つんやな
これ
アリスはすごいゲーム大味にしたわ
Nエルフが弱いから問題ないらしいぞ
アリスフェリアですら救えないほどエルフがゴミなだけなんだがな
アリスフェリアでエルフが勝てないならアリスフェリアが問題じゃなくてニュートラルシナジーのあるクラスカードが問題なんじゃねえの。
Nネクロ・Nドラゴン・ナーフ後Nヴは天下とれないだろ？
つまり獅子とプリスが強いだけ
獅子お茶会イーグルマン
スイーツプリスオズ（グリモア入れたコントロールの型もあり）
クラス毎にもらったカードが強いよなあ
ビショップっぽさが皆無なのが何だかなぁ
やってる事は連打出来ないドロシーみたいなもんだからなみんなドロシーを思い浮かべるんだろ。
そんなもん重機ウルズガルラのときからそうだわ
エイラとか兎とかやりたいわ
アリスデッキでプレイングとか言ってる奴馬鹿じゃねーの
4コスでバフかけてくるアリスも壊れだけど2コス全体バフのフェリアがほんとやべーよ
しかもそいつ+2/2されるのがほんと気に食わねーわ
レヴィもそうだけどレミラミのような前準備の必要無しに進化効果発揮するやつは2コスだとしても進化上昇スタッツ抑えろよ
というか2コスだからこそ抑えろよ
それだと先行有利なカードになるからどうしてもナーフしたいなら体力+0だな
別にナーフいらんけど
フェリアはせめて進化前後ルミナスナイト以下にしとけよとは思う。
エルタは謙虚に＋1で抑えてたのにな
＋2だったら使用率上がっててヘイト高まってたわ
ナーフで新構築が出てくるわけでもなくナーフ前からあった構築が繰り上がりトップってのが最高にシャドバ
そんなん普通のカードゲームでもよくあることだぞ。禁止制限食らわなかったデッキが覇権とるみたいな。
それは普通じゃね？
新しいカードが増えたわけでもないし
ナーフ前のビショは使用率最低クラスで獅子はビショの中でも更にマイナーなデッキだったんだけどな
おまけにゴブリーナーフ前とは構築も全く違って今の獅子ビショの形は現環境で初めて頭角を現したんだけどな
君おもしろすぎじゃない？
ＷＬＤ環境の推移をまとめると、
ＷＬＤナーフ前(７月)：Ｎヴァンプ
ＷＬＤナーフ１(８月)：Ｎウィッチ、アグヴァン、ヘクターネクロ
ＷＬＤナーフ２(９月)：Ｎビショップ
これでアリスのナーフ無しです、は流石に通らんでしょ
それとも、従来通りクラスのＮシナジーをナーフしてお茶濁すか？
お茶会ナーフなんてビショップ使いにとって１番避けたいだろうに
なんでお茶会ナーフなんてぬるいナーフになるんだ
壊れライオンを４ターンに出てこないようにナーフしなきゃ意味ない
俺がいいたいことはそうじゃない
お茶会だけをナーフという意味でなく、アリスのためにクラスの有能カードまでナーフされていいの、と問いかけてるわけ
そもそもがＮシナジーカードの格差が酷いのが問題だし。
だったらお前アリスナーフしてトーヴ拳骨緋色ゴブリープリスそのままで良かったか？
条件ニュートラルの各クラスカードも強過ぎんだよ。
全部潰せよ
アリスは木村の女だからな
ナーフはないだろう（諦観）
普通に相手にしてて不快だけどな
ドラゴンで潰してるわ
イージスみたいなカードがあっても絶対環境取れないというね
次回に必ずナーフされるんだし1ヶ月くらいは暴れててもいいだろ
2017年08月28日 ～ 2017年09月03日 対戦解析ログ マスター帯
ネクロマンサー 使用率17.2% 勝率50% 先行54.8% 後攻45.2%
ヴァンパイア 使用率17% 勝率51.7% 先行55.9% 後攻47.5%
ロイヤル 使用率16.8% 勝率52.1% 先行56.8% 後攻47.4%
ウィッチ 使用率16.7% 勝率49.1% 先行52.7% 後攻45.4%
ドラゴン 使用率13.9% 勝率47.1% 先行49.7% 後攻44.5%
ビショップ 使用率11.6% 勝率50.8% 先行53.2% 後攻48.5%
エルフ 使用率6.8% 勝率47.5% 先行49.1% 後攻45.9%
デッキ別勝率ランキング（使用率低いもの、疾走ランプ白銀等の特殊除外）
1位 ニュートラルビショップ 勝率57.2%
2位 ニュートラルロイヤル 勝率56.4%
3位 ニュートラルウィッチ 勝率55.4%
4位 フェイスロイヤル 勝率54.7%
5位 ニュートラルヴァンプ 勝率53.2%
同 アグロヴァンパイア 勝率53.2%
7位 ミッドレンジロイヤル 勝率52.4%
8位 アグロネクロ 勝率52.3%
9位 アグロロイヤル 勝率51.8%
10位 潜伏ロイヤル 勝率51.2%
11位 ネフティスネクロ 勝率51%
12位 復讐ヴァンパイア 勝率50.9%
13位 ミッドレンジネクロ 勝率50.5%
14位 ドロシーテンポウィッチ 勝率50%
これみてもアリスナーフいらないって思うなら末期だよ
シナジーカードが強い言うけどそれナーフしてもしてもどんどんｎ軸増えていて結局アリスがガンなんだよ
これでアリスナーフしないで獅子の次はトランプメイジーシンデレラ、次に双撃BB・・・
いたちごっこだよ・・・素直に運営もワンダー神々の失敗認めてるしアリスナーフしたほうが絶対よい
凄いよな
先々月はNヴで先月もNウィッチが暴れてるのにこれでもアリスフェリアナーフ要らないって奴がいるんだぜ
何度も言うけどアリスフェリアが強いだけならNエルフもそれなりに上に出てくる
けど全く出てこないって事はやっぱりNシナジークラスカードのバランスが悪いって事じゃないの？
バランス悪いよ。それで？
クラスのNシナジーに差があるんだからエルフ、ネクロ、ドラゴンみたいな使いづらいシナジーカード使うより少しでもそこに差を付けられるヴァンプ、ロイヤル、ビショップ、ウィッチを使うのは当然じゃないの？
それでアリスとフェリアが適正な理由にはならないけど、ナーフするには7クラスすべてで毎月1クラスずつ暴れないとダメなの？
強い順に暴れてるからナーフしていけばエルフまで行き着くよ、今はエルフより使いやすいクラスがあるってだけで
Nエルフより強い非Nデッキたくさんあるんだから行き着かねえよｗ
バランス悪いってわかってるならそのバランスが悪いカードをナーフしろって言えよ
何でその勝率に差をつけてるバランスが悪いカードより先にアリスフェリアがナーフ候補にあがるんだ？
ここら辺がお前らアリスナーフ厨の矛盾したところなんだよ
↑クラス間の勝率が良ければ別にニュートラル軸でも構わないお前らと
そもそもニュートラルの癖にクラスより強いのはおかしいだろって考えの俺を含めたナーフ厨はそこの考え方が噛み合わないんだよ、別に矛盾なんてしてないし先行が明らかに勝率高いのはアリスのせいでもあるし5コスにしろよ
↑はいまた意見を後出し
元のコメントにも、バランス悪いよ。それで？のコメントにも、ニュートラルの癖にクラスより強いのはおかしいだろなんて意見はない。アリスフェリアのせいでニュートラルが強いとしか言ってない
そもそもN関連のバランスおかしいカードがナーフされればNデッキがクラスデッキよりかなり強いなんて事にはならない時点で、お前みたいにニュートラルが単純に嫌いだとしてもアリスではなくN関連のカードをナーフしろ、って意見になるはず
そりゃアリス弱くなってもＮヴのナーフ食らったカードそのままだったらＮヴ一強だし、アリス、ヴがナーフされた状態ならプリス一強だし。
アリスナーフされなくてもNヴは消えたからクラスカードが強いだけってことだよな
プリスナーフされても戦えるNウィッチはプリス以外に強いカードあるからだよな
倉木バフォトーヴ潰されたNヴとブリスだけのNウィッチじゃ雲泥の差だろ
あとアリスナーフしたところでイタチごっこは続くんですけどね。
本当にアリスが諸悪の根源と思ってるなら
NエルフやNネクロで天下取って見せたらいいよ
そしたら反論も出ないでしょ
上にあるけどその為にビショップ、ロイヤルとナーフされた末になら天下取れるだろ。現状芋虫マロースセイレーン毒林檎、双撃野獣木じゃ獅子イーグル、シンデレラトランプメイジー、プリススイーツには使い勝手的に同じニュートラル軸に勝てないだけだろ。アリスがネクロエルフ専用カードなら余裕で天下取れる
上にあるけどNエルフより強い非Nデッキたくさんあるんだから行き着かねえよｗ
アリスナーフするならせめてプリスを元の性能に戻してくれ
でないとNウィッチ自体が死ぬ
ビショが今までの環境にいないってマジ？陽光エイラセラフは何だったの。
一強とかヴァンプ以外やってないでしょ？
しかも環境トップにいない期間はヴが最長なのに許されなかったからなぁ
だからヴ使いとしては6ヶ月程度トップから離れてた程度でどうこうは納得できんわ
ヴはなんというかN倉木で他を全部一掃しちゃったのがまずかった
TOGのドラネクでやらかして灰塵と化した直後の環境だっただけに余計許されなかった
まあやらかした時点で手遅れだったけど
全く異論はないけど悲しいな
しかもたった2ヶ月で悪名だけ残って追加されたパワーカードはコンボパーツのバフォメットごと没収されちゃったしねぇ
ビショップについてもある程度手加減してやって欲しいとは思うが、今はデフレさせる時期だから仕方ない
手札切れるからコントロール系だと結構戦いやすい相手なんじゃねぇのか
123アリスからの即獅子イーグルは無理だろうけど
淡々と処理していき相手が事故ってれば勝ち、回ってたら負け
要するに相手の事故以外勝敗に関係しないからプレイングが介入する要素がない
どのデッキを相手にしててもそうだから、結局先攻のデッキが強い。
他より格段にその傾向が強いよこれ
本当に運ゲーデッキ
アリスはパワーだけのバフならともかく体力までバフかかるのが厄介なんだよなぁ
2回積まれると雑魚相手でも3ダメカードで消せなくなるし
あれだな、運営はニュートラルの有能カードとしてみんなに愛されるアリスちゃんにしようと思ったんだろう
だが実際はどの陣営にも属さず誰からも目の敵にされるアリスちゃんになってしまったな
アリスのエーテル回収したい声のでかい数人が騒いでるだけじゃねーかな。
アリスナーフ論者はいつまで経っても声高にナーフを叫ぶだけで
「アリスフェリアが強過ぎるなら何故NエルフやNネクロが弱いか」の反論を返せないのが最高に頭悪いよな
「123アリスやられて返せません悔しいからナーフしろ」って言ってるだけっしょ
そんな序盤だけで押し切られるようなデッキを使っているのが悪い
どのクラスにも返せる構成は組めるはずだろ
環境はどんどん移り変わって行くんだから、自分のデッキもどんどん構成を変えていけよ