120: 名無しさん@シャドウバース速報 23/06/07(水) 20:45:57 ID:jn.ym.L8
ビショが増えてるのか
ビショが増えてるのか
503: 名無しさん@シャドウバース速報 23/06/07(水) 22:06:59 ID:VB.ym.L6
ディスカって言うほど強いか？
ディスカって言うほど強いか？
505: 名無しさん@シャドウバース速報 23/06/07(水) 22:07:08 ID:8O.ps.L49
ドラネクうおおおおお
ドラネクうおおおおお
524: 名無しさん@シャドウバース速報 23/06/07(水) 22:09:35 ID:Cb.ai.L55
ウヌビショやっぱディスカ狩りって感じなんかな
ウヌビショやっぱディスカ狩りって感じなんかな
528: 名無しさん@シャドウバース速報 23/06/07(水) 22:09:57 ID:tl.xq.L36
ウヌってどっちかというとディスカ苦手じゃないんか？
ウヌってどっちかというとディスカ苦手じゃないんか？
123: 名無しさん@シャドウバース速報 23/06/07(水) 20:46:26 ID:5c.qo.L16
ビショ増えたなあ
エィラもこれにはニッコリやろな
ビショ増えたなあ
エィラもこれにはニッコリやろな
125: 名無しさん@シャドウバース速報 23/06/07(水) 20:46:47 ID:w0.x6.L34
エィラは重複しないからなぁ
したらあかんか？
エィラは重複しないからなぁ
したらあかんか？
130: 名無しさん@シャドウバース速報 23/06/07(水) 20:47:46 ID:gg.xq.L1
>>125
重複しないのはまぁええんや
どうせ2回も進化切る余裕ないし
たまに困るのが自分ターンでしかバフが発動しないこと
>>125
重複しないのはまぁええんや
どうせ2回も進化切る余裕ないし
たまに困るのが自分ターンでしかバフが発動しないこと
126: 名無しさん@シャドウバース速報 23/06/07(水) 20:46:54 ID:lh.st.L9
全クラスいるし運営頑張ってるな
全クラスいるし運営頑張ってるな
引用元: ・【おんJ】シャドウバース部part13047【Shadowverse】
いろいろ回ってディスカに戻ったな
流動してて草
やっぱり葬送ネクロ一強って言われてたところから環境激変してるなナーフ前に戻しても大して影響なさそう
結局JCGよりプロツかRAGEの影響が大きいな
ネクロのパワーが大きく落ちたからこその雑多デッキ浮上やぞ
犬ナーフとかいう急所をやられてもいまだトップの強さレベルなんだからナーフ前がどんだけ異常だったかっつう話だよ
俺はTier1が交代したと思ってるけど君は雑多デッキ浮上って認識なのね
先を予想しとくけどこれからアミュレットビショップはもっと増えるよ明らかにパワー高いし全体の使用率7割以上になりそう
んでそのビショに対して強いのがアグロ系統だからヴァンプが増える狂乱復讐
安定持ち込みがビショヴァンプかな 雑多に強いディスカを握る人は一定数いると思うけど葬送は間違いなく使用率下がるね
横からやが、出てくるのが遅すぎや
グランプリもそろそろ終わるしイベント始まって誰もランクマやらん
アミュビショちょっと興味あるけど今から作ってもなぁって感じや
皆強いデッキ隠してたからね
来期も使えるし作ってもいいんじゃね？
まあ今がデフレパックだからインフレに呑まれてそうだけど
信仰落ちるし前攻めのデッキに明らかに弱いからなあ
新弾発売前に作るデッキではないと思う
ランクマではウヌエルそこまで勝てる感じしないけど、大会だとマナリア減ってディスカが増えたり全体的に低速化してるから勝てるんかな
ウヌエルってマナリア大得意だよ
スペルマナリアはたまに負けることあるけど
普通のタイプのマナリアデッキには負けようがないかな
ウヌエルがマナリア得意はない
負ける原因で考えられるのは①無駄にフォロワ出してスペルの辺り先作ってる②OTK意識してない③フェザテン積んでない位かな？
スペルマナリアに2回先7Tに上振れで倒されたことあるけど他全勝してるし8:2で有利だと思ってるよ
知恵遅れの特性君からすれば、ウヌエルはマナリアに不利なんだろうな。
相手の練度が高いと7Tにマナリアパーティで疾走封じは多々あるが基本ウヌエル有利で間違いない
フェザーテンペスト積んでどうぞ
そもそも7TてマナリアのOTKターンだけど
だからマナリアに7TにOTKされるのはビショップ側のプレイングが下手だからなんだよ
絶対に無駄にフォロワー出してスペルの当たり先になってるから7で創価される
創価撃てないとマナリアはリーサル無いしグレアとかの小粒フォロワーなら無視して良いしフレイアとか絶対倒さない
基本対ウィッチは盤面空で返すのを意識すると7でOTKできない
マナリア側がウヌエル相手のプレイングわかってれば悠長にスペル無駄撃ちするまでもなくひたすら顔面殴ってくるから普通に7Tで体力結構削られてOTK圏内なんだよなぁ
ウヌエル相手なのにスペル回し優先したり大英霊温存するような下手くそは想定してない
マナリアのアグロがきついって事ぉ？
何とか頑張って反論しようとして変なこと言ってるってそろそろ気づいた方が良いよｗ
アグロ関係なく盤面処理しないなら
そのままマナパやレインでバフされて終わりやで
ビショジってガチガイだから騒いでたって思ってしまうだろやめろ見苦しい
7TOTKの安定性考えたらさすがにマナリアに有利はつかん
大会だとネクロの平均スピードが前より若干マイルドになってて、狂乱がいなくて、マナリア少ないうえにマナリアメタのロイヤルも少ないお陰で苦手なデッキがほぼいない 環境的に追い風吹いてる
ウヌエル進出率エグいな
ウヌエルのリスト見たけどガルラを雷神にすれば前期でも十分に再現できたんだな、まあ前期はデッキが強すぎたから活躍できなかったんだろうな
まぁオーキッドだけやな前期なかったのは
前期より低速化してるのがやっぱデカいんやね
オーキッドのバフと結晶ガルラが追加されるだけでこんなにも変わるんだね。
オーキッドはエイラと噛み合いが微妙なだけでパワー高いからな
パワーは高くないんだよなあ オーキッドのお陰ってより環境に前寄せが減ってスカルフェインアクセラしやすくなってることの方がでかい
アンリミで活躍できるカードがパワー高くないってマ？
アンリミでもオーキッドは活躍してるとは言いづらい
ベルディリアの融合用に何枚か積む可能性はあるぐらいで
基本的には悠久サーチのノイズだし
アンリミで使われる＝パワー高いではないぞ
デスサイズ使われてるか？
まーだ言ってるのかオーキット雑魚民は
絶対入らない！エアプ乙って言われまくったのは忘れてないからな
周りのパワーが低くなったから出てきた感ある
そもそも前期の劣化狂乱が単独Tier1だった時点でね
この結果でもエルフが〜って文句言ってんやろなと思ったら文句ひとつも無いんやな
もしかしてずっと騒いでたのってビショジだったの？
エルネメ使ってるやつなんかとっくにシャドバ辞めてるからだろ
まあエルフすら目の敵にして暴れてたからそうやろうな
（エルフと違って環境トップになってない云々）
エルフって強くても疲れるからそこまで固執してるやついなんじゃない
なんつーかいつだって綱渡りさせられるんだよな
エルフはどのみちコンボデッキしか生き残れないからな
エルフメインで使ってるけど、新弾始まるまで寝てるよ。
１位2位3位全部ビショってすげえなあ
エルネメいなくて草
学園の生き残りはリリウムと古霊ちゃんだけか
この結果でエルネメガーって言われてないの見ると、やっぱキーキー騒いでたのってビショジだったんだな
ビショがちょっと強くなるとすぐこういうコメント増えるよな笑
流石不人気というかアンチが1番多いクラスは格が違う
やっぱり底辺にいるべきだよビショは
ビショジが自分の下手くそ棚に上げて騒いでたから目をつけられてるんやで
まずは自分の行い全般見直せ？
ビショジご自慢のこだわりデッキでネガネガしてたのほんと草やな
プロや競技プレイヤーが組んだデッキは強くて環境入りw
おかしいのはビショのカードよりビショジのデッキと頭やったなwww
貴方達はクレジットカード何枚持ってますか？
知恵遅れくん
ナイフで滅多さしにしてま56すから
カクゴしてね
ディスカはずっと安定して強いな
ローテ落ちのたびに腕もがれてるのになんだかんだ生きてる
まぁ次こそは終わりそうだが
シャドバ情報ゲーすぎるしJCGみたいな誰でも見れる結果には本質情報は分からないんだよな分かるにしても今回みたいに情報公開されてから反映される
そりゃ本当に勝ちたい奴は本質情報得るためにチームに入るわけだ
シャドバの攻略情報を共有するディスコサーバーね
そして大会中に裏でコーチングと
強いって言うと過剰に否定してネガってくるから言いたくもなくなる負のループやで
過剰に否定してネガってくるというかコメ欄はプレイングが無い奴が多すぎるからね
有利対面のマナリアに7OTK安定するから不利とか言われたらどうしようもないわ
プレイングないからマナリアに有利対面なんて頓珍漢なこと言えるのでは？
おまえのことやで
ほんとにマナリアに有利ならアディ前にもっといなきゃおかしいんだよなあ
他に弱かったからな
セブソとかもそうだがマナリアに勝てても他に弱かったら流行らん
あれだけ誰もがマナリア握ってた環境なら
それこそセブソとアミュで握って2タテしに行くやつが出て来ないわけが無いんだよなあ
それなのに1度たりともJCGにビの文字すら出てこなかったのはそういうことだぞ
アディ前ガルラないんだからそもそもアミュビショってデッキはなかったんだよ
ガルラ1枚で有利不利がひっくり返るわけないだろw
お前らはクレジットカード何枚持ってるんだ？
さっさと答えろや、特性持ちども
ビショ良かったやん
というかウヌエルこんな強かったんか
まぁ、正直ウヌエル自体は強いかって言われるとくっそ微妙だけどね…
全体的に他が落ちて比較的相性いいのが上にいるお陰って感じなんかね
ウヌエルが強い×
デフレで他が弱すぎて相対的に上がった◯
それは環境的に強いんだから強いでいいだろ
０のクラス２つあるなぁ
犬ナーフで葬送はTier2も怪しいといかいってたやつ元気してるかな？
大分勝率落としてるし1強継続とか言ってた奴に比べたら元気にしてるんじゃね？
Tier1続行って言ってた奴はたくさんいるけど1強継続なんて言ってた奴ほぼいないぞ
果たしてTier1続行するんですかねぇ
ディスカ中心に葬送有利デッキ環境に増えてきたしまだ分からんねえ
ウヌエル流行っても序盤から並べて顔殴るデッキ出てくれば普通に消えるしな
疾走じゃなくてもガンガン通るし
そういうのやもっと早いOTKばっかだから今まで全く出れてこれなかったわけだしね
そこいら相性悪いのが落ちまくったお陰って感じよな
ウヌの利点って回復多く積めることくらいだろ
OTKも処理も防御も難しいのによく勝てるな
今OTK自体がマナリアとディスカぐらいしかないからな
そのマナリアもウヌエルに自然に積みやすい反転する翼とかでメタれる
ディスカはOTKでも分割でもきついから割り切ってる
言うほど反転がメタになるか？
妨害で1ターン遅らせるくらいならあるっしょ
その1ターン差で勝てればおけ
1ターン遅れたところでウヌエル自体8ターン目に20点出すの安定するかと言うと微妙なデッキだからなあ
かと言って分割リーサルもマナリア側の回復力高すぎて現実的じゃない気
ウヌエルはタケツミ一枚で止まってガルドルもあればそれだけで終わるからロイ増えたらまず消える
序盤殴りもほぼ捌けんし、運良く捌けても連携大見得されるだけだし
結局強くて上がってる感じじゃなくて
隙間産業やってる感じだよなあ
ウヌビは語る前にアルファさんのnote読んだほうがいい
この人のnote読んだけどちゃんとマナリア対面は65〜70%程度の有利認識って書いてたね
たかだか一個人のnote読んでなにか意味ある？
意味ないよ
わざわざこんなノート読まなくても実際にプレイすれば有利不利ぐらい理解できるよな
アミュビでマナリア不利とか言うやつおるわけないしｗ
実際プレイしてるやつこそわかると思うがな
妨害手段無しの7TOTK当たり前のデッキにダメカ無しで勝つのが難しいことくらい
貴方はクレジットカード何枚持ってますか？
読まないくせに偉そうな事言うな、韓国人
意味ないけど自分の尺だけで好き勝手語るより実際に握ってる人の話聞いた方が有用かなって
エアプがイメージだけで語るマナリア最強で草ｗ
じゃあ何でマナリアの予選突破率5％なんですかねぇ
あと強くないと言われてるビショは123位なんですが本当に弱いのはデッキなんでしょうかｗ
【コメ欄に記載されているマナリアデッキの特性】
①7OTKが安定
→スペルの当たり先にならないように盤面にフォロワーを残さない等のプレイングも効果は無く基本的に対策は不可能7Tにお陀仏
②アグロ能力が高い
→回復と除去が多めのアミュビを殴り倒せる盤面力を持っているちなみにマナリアはデフォで疾走を持っているフォロワーは一人もいない
③回復力が高い
→分割で削り切ることが不可能な回復力を持っている
【結論】
マナリアデッキとは序盤から非常に高い盤面力を生かして顔を削ってくるが回復力も非常に高くまた7TにはOTKが安定しているデッキである
【備考】
ちなみに今のシャドバはこのマナリアデッキが競技環境で活躍できないほどの魔境(予選突破率0%5%)
前期にこのデッキがあれば確実にTier1だと思われるがコメ欄の情報によると今はデフレ環境らしい
そもそもここのコメ欄はランクマ基準で語ってるから
マナリアはディスカに勝てないから使われないことくらいわかるやろ
1 スペルの辺り先のケア云々→そもそも今のマナリアは対象に取らないスペルばかりなのでフォロワーの有無は関係ない
2アグロ能力→アグロが強いのではなく盤面を除去すると双姫から復活してしまう、かといって盤面ロックを狙ってもマナパレインのバフやバーンダメで双姫関係なく削られる
3回復能力→ウヌエルがダメージ出せるようになるのはアミュ破壊とスカフェのアクセラ条件が達成出来る6T目以降、当然その頃にはクレイグ複数体コスト下げられている為、中途半端に削ってもアングレクレイグ複数なので回復されてしまう
競技環境で停滞気味なのは能力ダメ無効で除去体制高い守護持ちのディスカや7T前にOTK級のダメージが出せる葬送や復讐の台頭が大きいと思う
今のマナリアってのはプロの拓海が使ってたマナリアフォロワー4枚のみのリストだと仮定するけど3の方でクレイグ複数体下げられてるみたいな話とは矛盾してるよね
それはスペルマナリアだから別だと思ってんだけど
世間的にはどうなんだろうか
スペルマナリア想定なら当て先無いとめちゃくちゃきついぞ
フレイヤブリッツチャムマ3入ってるから小粒放置されたら双姫でフォロワー面に出せないし
だからスペルマナリアじゃなくて普通のマナリアの話してるんだけど…
当て先無いのは空打ちできるスペルが少ない通常のマナリアの場合7でOTK無理です
スペルマナリアはレイン2種あるから上振れれば7で行けるけど相当な上振れでそれ以外負けようがない。そのこと上の※4の枝に記載してるからね
普通のマナリアでもレイン2種は入れない理由無くね？
空うち出来ないカードとチャームくらいでブリッツは入れなくても問題ないし
想定している構築が全く違うのか？
想定している構築が全く違うのかｗｗｗ腹痛いｗ
何でレイン2種入れてるのか全く理解できてないの笑うｗｗ
通常のマナリアの場合双姫で確実にリーサル取れるからそもそも入れる必要が無いんですがｗ
スペルマナリアの場合はマナリアフォロワーが少ないから打点補助のためにレイン入れてるんですよエアプさんｗｗ
その双姫が進化権なかったり変身で消されると
7Tで打てても打点が足りなかったりする可能性出てくるし、ロック進行相手にはバフとバーンで双姫じゃないプランで勝ちに行くって意味で入れない理由ないと思うんだけど
君の想定してる構築を知りたいわ
1はスペルマナリアかな？ 2でレインって言ってるからスペル確定 3でクレイグ複数枚は通常のマナリアデッキだね
通常のマナリアとスペルマナリアの話がごっちゃになってる時点でエアプ晒してるわ
ぜんぶ普通のマナリア想定のつもりだったんだがな
レイン2種は純粋にパワカだからスペル関係なく入れると思うんだがそっちが想定してる構築とは違うみたいね
貴方はクレジットカード何枚持ってますか？
そっちが想定してる構築ってじゃあ通常マナリアにレイン2種入れてる構築で結果出してる人を教えてくれｗｗ
貴方達は結婚していますか？
他の人がどんな構築使ってるかはわからんけど
調べたら出てくるんじゃない？
まあこの構築でも葬送復讐ディスカはきついから
結果は出にくいかもしれないけど
少なくともビショには負けたことないね
グランプリでフォロワー1枚も出してないのにマナリア相手に7草加OTKもらって、レイン撃ってきたからなんやこいつとご都合構築か？思ったらそういう構築があるんやな
スペルマナリアじゃない通常のマナリアデッキにレイン2種入れるらしい
流石コメ欄やな
普通思いつかんでｗ
もしかしてマナリアの構築の答え見つけてたの自分だけだったか？
マナリア構築の答えww
今のところその競技環境でそのマナリアデッキいないから次のJCGで結果出してくれ
全力で応援するわ
JCGなあ1回は出てみたいとは思うけど
拘束時間とか長そうなの考えると結局出る気無くすんだよなあ
質問したい事があります。
アフリカにはいつ行くんですか？
インドのお土産はいつ視聴者プレゼントするのですか？
今の時期って構築研究され尽くしてるから基本テンプレの構築でみんな話してるのに自分だけの構築で話されてもそりゃ噛み合わんわ
プロツアーのだーよね(既存のフォロワー多投型)と拓海(スペルマナリア)の2種類のリストしか環境には存在してない
もしスペルの打ち先なくても安定7OTK出来てかつクレイグ複数出せて回復も強い構築を作れたなら環境動かせるよ
ここのシャドバユーザーは特性持ちですから
結局安定7OTK出来ても今の環境はそれより早い葬送や復讐、耐性持ちで変身以外無効のディスカいるからなあ
流石に面白すぎるやろ
マナリアデッキって7OTKする場合始祖＋アングレが絶対条件でレイン2種入れてどこ削るの？って話。
通常のマナリアの場合はマナリアフォロワー3種＋アン1,2枚で低コスのチャムマ1種残りがドロソで安定感を出してる
スペルマナリアってサーチ先絞って始祖アングレの安定感を高める目的で生まれたデッキで打点が足りなくなるって弱点をレイン2種で補ってる
通常マナリアにドロソ削ってレイン2種入れるの？構築思想が何も見えてこない
もしその構築で毎回始祖アングレできるなら宝くじ買った方が良いよ
ドロソはむしろ来訪探求サーチギミック入れるぐらい重視してるよ、盤面の邪魔になるフレイアは採用してないけど
マナリアフォロワーは始祖とアングレのみ3で
クレイグとグレアは2枚にしてる
マナパを基本サーチとして考えてて、マリガンもマナパ始祖アングレ全力マリガンだから引くのもそこまで難しくないし
レインも2枚ずつくらいなら枠はどうにでもなる
まあこれだけやってもマーズや復讐みたいなデッキはきつい訳だけども
ハンナは0枚？
ハンナは0だね
フレイアと違ってマナリアタイプだけど
盤面的に邪魔になりやすいし
双姫の選出に引っかかるのも打点補助カードはあるとは言えあまり好ましくないと思ってる
とりあえず調整しながら回してみたよ
スペルの種類が少ないからブレードが下がり切らなくて1枚に変更
フレイアハンナの枠を冒険の夢に変更
始祖アングレ指南マナパ3グレアクレイグ2
クラッシュ3ブレード1
知恵夢反転マジミサ探求恩寵3来訪2
触った感触
スペルマナリアっぽい感じだけどフレイアが無いから始祖アングレの安定感がいまいちで競技者は嫌いそう
ただ始祖アングレさえできれば高確率で7OTKできるしクレイグで大量回復もできたしロマンはあった
グレアがあんまり役に立ってないって感じたなグレア1アン1とかで良いかも
進化用とコスト効率的にグレア刺してたけど
アンも確かに積んでもいいかもね
なんでこんな伸びてるんや？
コメ欄から今までになかったマナリア構築の『答え』が出たからな
歴史的瞬間よ盛り上がらずにはいられんぜ
おのださんは神
ここのコメント欄人達より回している有識者がアミュビはマナリアに有利と言っているんだしそうなんだろうよ
おのださんは神
その理論最強だな
学園ネメシスは全環境デッキに有利って言ってもらえば
学園ネメシスが最強になれるのか
有識者ってのは信頼されるような結果をちゃんと出してるからな
上で出てるウヌエルのnote書いた人はレート杯出れるラインにはいたはず
信頼ある奴がいえばな
それが的外れなら信頼失うから言わないけどな
つまりマナリアウヌエル論争が的外れなら彼終わりでは？
君が何言ってるのかわからないけど
アミュビが消えたならメタが回ってるということカードゲームはそういうもの
環境最終日で一応メタは回り出したのかな
もう遅い気はするが
グランプリ決勝でマナリアと3回当たったわ
7otkはなかった。やっぱりそんなに確度たかいotkではないだろ
ウヌエル使ってれば分かるけどスペル型は単純な引き勝負になるからともかくフォロワー型は基本不利
ここの人達はメタゲームと言う言葉しらなさそう
匿名掲示板のコメ欄ってたいしてゲームやってない奴でもイーブンな立場で発言できちゃうし、そういう奴が居着いてどんどん偏ったコメントばかりになっていくから本当にここをユーザーの総意と受け止めない方がいい
発言者が分かるTwitterでの意見の方がずっとマシ
発言者の開示がないからこそライト層や低MP帯の人もコメントしやすいってのは良い点
肝心なのはそういう人達の発言が集まりやすい空間って自覚すること
クレカとおのだの話ししてるのは何？
レート杯優勝はまさかのエルフ、ビショップ持ち込み
来週のGF出る人たち頭抱えちゃう
もしかして俺達の研究が足りないだけで
神環境なのでは？
使った本人が全くエルフお勧めしてないのが笑えた
なんかエルフが救われてて草
ネメシスとかいう救いようのないgm
正直ウヌエルってかアミュビショがなんでこんな上がれたん？って不思議よね
大体相性悪いのが落ちたのが原因なんだろうけど、なんかね
メタりやすいから環境の中心になることはないけど、不利デッキが少なくなったら戦えるレベルの強さは持ってたってことやね
分かりやすく言えば免疫力落ちたときにかかる風邪のウイルスみたいなもん
マガチヨは分かってる人が相手だと殆ど勝てないからなあ
ランクマだとマガチヨの弱点を知らない人が多いからかなり勝てる
いうてレート杯優勝した人はレート勝率73%だったし、競技勢にも今の段階なら通用してるってことなんだよな
初見潰しというには勝ちすぎている感はある
面白いかは置いといて、バランス的にはネメシス以外戦える神環境到来か
オワコンエルフはともかく優遇クラスのネメシスがここまで落ちるとは思わんかったわ