60: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:23:10 ID:tk.zf.L13
咎人の人たちみんな実はいい人パターンかと思ったらちゃんとしたカスもいて安心する
咎人の人たちみんな実はいい人パターンかと思ったらちゃんとしたカスもいて安心する
75: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:24:52 ID:31.kt.L24
バルバロスのフレテキカッコ良すぎる これは海賊団入るわ
バルバロスのフレテキカッコ良すぎる これは海賊団入るわ
81: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:25:34 ID:g7.kt.L7
>>75
しかもこれ元は一人称私のロリっ娘やで？
>>75
しかもこれ元は一人称私のロリっ娘やで？
82: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:25:36 ID:q9.n8.L41
バルバロス言い訳できない畜生で草
バルバロス言い訳できない畜生で草
90: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:26:14 ID:G0.sg.L9
お父さんかわいそすぎん?
バルバロス過激派過ぎて草
お父さんかわいそすぎん?
バルバロス過激派過ぎて草
93: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:26:53 ID:tk.zf.L13
エルフの人見る→はえー咎人はいい人っぽいな
海賊見る→やっぱこいつら死刑でええやろ
エルフの人見る→はえー咎人はいい人っぽいな
海賊見る→やっぱこいつら死刑でええやろ
99: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:27:38 ID:UG.kt.L11
>>93
第7監獄にぶち込まれてるだけある
>>93
第7監獄にぶち込まれてるだけある
105: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:28:30 ID:tk.zf.L13
>>99
これ上に行く程大罪人なんか？ だとしたら一獄の人とか聖人君子レベルやろ
>>99
これ上に行く程大罪人なんか？ だとしたら一獄の人とか聖人君子レベルやろ
113: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:29:23 ID:R6.i5.L21
>>105
実際兄を支えようとしたら下っ端が暴走しちゃったみたいな感じっぽい
>>105
実際兄を支えようとしたら下っ端が暴走しちゃったみたいな感じっぽい
110: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:29:04 ID:iu.g3.L8
囚人って真の畜生はセフィーちゃんだけなのな
悲しい過去いっぱいで草
囚人って真の畜生はセフィーちゃんだけなのな
悲しい過去いっぱいで草
132: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:31:38 ID:G0.sg.L9
ソフィーバルやばすぎて草
こいつらは永遠と投獄しておけ
ソフィーバルやばすぎて草
こいつらは永遠と投獄しておけ
155: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:34:03 ID:Md.lv.L7
フレテキ
カッス：ダメ兄貴を支えようと裏社会なんとかしたけどワイ旗印になってしかも兄貴おらんわ！
アンマリ：奪わなきゃ生きられないからそうした？
イス：ワイは姉のおかげで生き延びた
マヨ：殺戮しようとしたバカ親父を殺した
セフィー：実証だりぃけどとりあえず手術な
エルラーデ：内部抗争してました？
バルバロス：義賊とかアホらし
ガロダート：血統主義？関係ねえよそんなの！
ってことか？
フレテキ
カッス：ダメ兄貴を支えようと裏社会なんとかしたけどワイ旗印になってしかも兄貴おらんわ！
アンマリ：奪わなきゃ生きられないからそうした？
イス：ワイは姉のおかげで生き延びた
マヨ：殺戮しようとしたバカ親父を殺した
セフィー：実証だりぃけどとりあえず手術な
エルラーデ：内部抗争してました？
バルバロス：義賊とかアホらし
ガロダート：血統主義？関係ねえよそんなの！
ってことか？
163: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:35:06 ID:R6.i5.L21
>>155
セフィーは妹治療しようと思ったら失敗しちゃった……ちゃんと戻すために実証実証実証実証実証……って感じだと思う
>>155
セフィーは妹治療しようと思ったら失敗しちゃった……ちゃんと戻すために実証実証実証実証実証……って感じだと思う
172: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:35:38 ID:Md.lv.L7
>>163
あーそうなんか
エルラーデとアンマリわからんわ
>>163
あーそうなんか
エルラーデとアンマリわからんわ
189: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:36:48 ID:R6.i5.L21
>>172
アンテマリアははぐれ者だったけど仲間と呼べる人に会った
二人で奪って生活してたけど失敗しちゃった、私は生き残ったけどあの子は……って感じだからだいたい合ってると思う
>>172
アンテマリアははぐれ者だったけど仲間と呼べる人に会った
二人で奪って生活してたけど失敗しちゃった、私は生き残ったけどあの子は……って感じだからだいたい合ってると思う
165: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:35:09 ID:EC.kt.L64
義賊やってた親に反旗はまあ畜生
義賊やってた親に反旗はまあ畜生
173: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:35:51 ID:UG.kt.L11
>>165
悪人に情けかけた親父がその悪人にやられたから情けなんて不要！って闇落ちや
>>165
悪人に情けかけた親父がその悪人にやられたから情けなんて不要！って闇落ちや
180: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:36:19 ID:EC.kt.L64
>>173
ファザコンヤンデレなのかもしれないな
>>173
ファザコンヤンデレなのかもしれないな
188: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:36:41 ID:UG.kt.L11
>>180
まるでワイやな
>>180
まるでワイやな
181: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:36:21 ID:1O.mp.L7
バルバロスちゃん
最初は親父を不意打ちで殺されたから闇堕ちしたのかと思ったけど、よく読んだらただクズに目覚めただけで親父殺したのはコイツっぽくて草
バルバロスちゃん
最初は親父を不意打ちで殺されたから闇堕ちしたのかと思ったけど、よく読んだらただクズに目覚めただけで親父殺したのはコイツっぽくて草
214: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:38:12 ID:g7.kt.L7
>>181
多分やけど殺せてはないで
縁切りはされとるけど
>>181
多分やけど殺せてはないで
縁切りはされとるけど
247: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:41:16 ID:1O.mp.L7
>>214
・彼女は悪徳を讃え船長派を襲撃した
・燃え盛る船内で最期に見たのは親父に縁を切られ呪詛を吐く娘の姿だった
これで殺してないは無理が無いか？
>>214
・彼女は悪徳を讃え船長派を襲撃した
・燃え盛る船内で最期に見たのは親父に縁を切られ呪詛を吐く娘の姿だった
これで殺してないは無理が無いか？
190: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:36:49 ID:qT.sg.L8
バルバロスなんで親父殺したん?
バルバロスなんで親父殺したん?
193: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:37:08 ID:kM.ge.L6
>>190
義賊なんてやってんじゃねえよ！死ね！
>>190
義賊なんてやってんじゃねえよ！死ね！
195: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:37:15 ID:tk.zf.L13
>>190
自由サイコー！義賊とか自由じゃないやんほな
>>190
自由サイコー！義賊とか自由じゃないやんほな
196: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:37:20 ID:1O.mp.L7
>>190
クズに目覚めて甘い親父がウザくなったから
>>190
クズに目覚めて甘い親父がウザくなったから
201: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:37:31 ID:R6.i5.L21
>>190
義賊としてやってたけど親父のやり方は甘すぎる、この前も不意打ち食らったし……って感じで義賊の在り方に疑問が膨らみ続けてはじけたって感じかと
>>190
義賊としてやってたけど親父のやり方は甘すぎる、この前も不意打ち食らったし……って感じで義賊の在り方に疑問が膨らみ続けてはじけたって感じかと
210: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:38:03 ID:0W.i5.L34
バルバロスはわかっててやってるから救えねぇ感すごい
バルバロスはわかっててやってるから救えねぇ感すごい
220: 名無しさん@シャドウバース速報 22/12/26(月) 13:38:49 ID:1C.e3.L26
親父に手をかけたとは書いてないから殺したとは限らんけど、まあ生きてたらﾑｯｽﾒの暴走を止めるはずやし死んでるのは間違いないな
親父に手をかけたとは書いてないから殺したとは限らんけど、まあ生きてたらﾑｯｽﾒの暴走を止めるはずやし死んでるのは間違いないな
引用元: ・【おんJ】シャドウバース部part11976【Shadowverse】
ソフィーは生まれつきのサイコパスだけど院長に人道を外れるなって言われて大人になるまで知識欲を我慢してるんだよなぁ
その後妹が病気になってから妹を免罪符に自分の知識欲を満たしてる咎人だけど行動原理は理解できる
エルラーデとバルバロスは頭空っぽすぎて擁護できんね
海賊稼業で情に流されてたら生きていけんだろ
頭空っぽは父親の方だと思うわ
自分の教えのせいで娘が不意打ち喰らったなら少しは揺らげよ
親父がいかれてるのは分かるけど
親父と船員襲撃しといて家族の縁切られて泣きながら呪詛をはいてるのがダサいんだよね家族のつもりだったのかよってなる
「家族の縁なんて不自由だ」って吐き捨てるなら悪役としての魅力があったけどね後は自分で海賊団立ち上げて独立とか
そこは家族の情ってやつがあったんやろ
確実にクーデター成功させたいなら背後からパッパのドタマぶち抜けばいいわけだし
家族の情があるのに海賊船も含めて襲撃した行動を頭空っぽって言ってるんだよ
襲撃決行のディティールは語られてないのでなんとも…
他との戦いで危機的状況だったとか船の行く末で以前から揉めてたとかいくらでも納得いくストーリーは考えられるけど看守側の目線しかないからな
どう読んでも他との戦いで危機的状況だとは思えないんだけどね
「下界を知るため、ある時の私は見習いの海賊になった。ある正義の海賊団に入ったことで、人の善性を知った。だが船長の娘が反旗を翻し、人の悪性を知ることになる。彼女は悪徳を讃え、私を含む船長派の船員を襲撃した。燃え盛る船内で最期に見たのは、父に親子の縁を切られ、片目から涙を零しつつ呪詛を吐く娘の姿だった。」
あと船の行く末で以前から揉めてたならそれこそ独立すればよかった訳で
「親父こそが略奪者。教えという呪いでボクを縛り、自由を奪ってたんだから。」とか言っておきながら家族の縁に縛られてるのがダブスタやんって思った
危機的状況な根拠はないけどそうでない根拠もないよねこの文を読む限り
独立すればええやんと言われると解答に苦しむけど
教えを守った自由な自分を父親に認めて欲しかったんじゃないかな
教えを守りたいのか破りたいのかわからないと思うから軽く説明するけど
「覚えとけ。海賊は自由だ！自由こそが最大のお宝だ！
自分の生き方の舵輪は、誰にも奪わせちゃいけねぇ！」
この一文が矛盾を内包してるんだよね「人の言うことは聞くな」みたいな感じで
この矛盾が日々の無茶な戦い方でどんどんこじれて行って最終的にクーデターに行きついたと考えるとやっぱり悪いのは親父のほうだと思うよ
正義の話じゃなくて筋を通したかという話でね
>教えを守った自由な自分を父親に認めて欲しかったんじゃないかな
俺にはその行動が全然自由に見えないからチグハグ感があるんだよ
エルラーデを除く他の咎人は行動の是非はともかく自分の行動原理に実直だと感じるんだけどバルバロスは思ってることと行動がバラバラじゃん
「善意を蹂躙。良識に風穴。宝が欲しけりゃ悪辣であれ。」とか言いながら家族の縁に雁字搦め。俺は家族の縁すら不自由だって吐き捨ててほしかった
確かにロックンロールなキャラじゃないからその意見は正鵠を射ているかもしれない
情に深くてしみったれたキャラが好きな自分からすると滅茶苦茶萌えるけどね
バルバロスは親父の最初の教えをずっと守ってるだけだからな
これからもずっと家族の縁を捨てられないよ
別に家族の縁を捨てなくていいんだよ
ただ自由こそが全てだみたいなこと言いながら家族の縁を捨てられないのがダブスタに感じるだけ
家族に固執するのもまた自由なわけだからね
自由に縛られるのは滑稽だけどそこに甘んじるのもまた自由なんだ
結局父親の第一の教え「自由が一番の宝。人生の舵輪を誰にも握らせるな」を守り続けたが故の結果だから家族の縁を捨てるどころかある意味最強のファザコンだと言える
まあそもそも自由云々関係なしに子供の頃から情けかけたら逆に殺されかけるような環境にいたら正義とかぬるいって感じるのは無理ないだろう
むしろ親父とは別れたくない→けど自分の自由を遵守するために反目する
っていう不自由な自由がこのキャラの味では？
ロックなキャラを期待するのは勝手だけどそれで頭空っぽは視野狭すぎやしないか
結果娘は無事だったし、親父は娘が反旗翻した以外は義賊としてうまくやってたっぽいからなぁ
義賊自体正義と言えないからね
そこの一員だった執行者がどの口で物言ってんだとしか思わん
結果論ならそうだけど普通に負けて殺戮される可能性もあるのに舐めた戦い方しかしない親を見たら離反したくなるのも当然の真理やろ
身内への情まで無くすのはちょっと…
死活問題だからそんなにおかしいことではないだろう
自由に生きるという教えを尊重した結果の縁切りだと考えれば理不尽と言えないこともない
そんなことないだろ
だって実際（娘が小さい頃から反旗を翻すようになるまでずっと義賊として生き延びてこれてるんだから、別にそのままじゃいけない理由なんて特になかったはず
単に独立して悪の海賊団を立ち上げるでもなくわざわざ父親を殺しに行った理由は単に反抗したかったからってだけだろうね
片目から涙を流してるのも、半分残った未練なんだろう
もう片方の目はきっと笑ってる
ずっと生き延びてこれたからこれからも大丈夫なはず、ってちょっとお花畑すぎないか？
ファンタジーならそれでもいいが現実で同じようなことは言わないでくれよ
レジェ看守は咎人に一番縁が深い人を模した天使ぽいな
個人的には乗り移ってるんだと妄想してる
生き返らせようとした人が自分を殺しに来るとかグロくていいよね
模した上にゼルエルくんアレンジして異様な清潔感や正義感を持ったやばい奴な感じがする
ここの看守的なのだからマシ・・・でもないけど、表に出たら間違いなく咎人側、下手するとそれ以上にやばい奴になりうる素質ある奴いそうだしな
アンテマリアの罪状権威に楯突いたからってあったけど
看守が親友だけど別にアンテマリア恨んでないし
権威に楯突いたけど別に権威以外でも食う為なら噛み付いてただろうし
評価者が権威側じゃなく蟹だし
権威関係あったかと言われたら微妙な雰囲気
看守側が何様すぎて囚人側の好感度が上がっていく
看守はゼラエルに創り変えられたと思ったけどね
まぁ本心のやつもいそうだけど
神は人間はいろいろいてええんやでってスタンスだったのに、そんなの甘い！屑は排除や！って勝手に監獄作ってるからな
ゼラエルがやってること咎人と変わらん
エルラーデもわりと小物っぽいことしてるし、まともなやついなくね？ガロダートとかまともなんだっけ
ビショは真の咎人って先代のボスじゃね？って思う
エルラーデは咎人っていうかボスの一言で右腕殺しちゃう小物
最初は掟くだらないとか言ってたのに、最後は掟に背くなんちゃらとかで粛清しちゃうとか…
バルバロスも序盤の親父を尊敬しまくってた流れから見ると
よっぽどなことがあったんだろう
記憶4で
・不意打ちで敗北
・「もっと強くならないと」発言
・一人称がわたしから”ボク”に
記憶5.6で闇堕ち
一体何があったんだ…(すっとぼけ)
3
Posted by 名無し(ID:lqpd6km6ow) 2022年12月26日(月) 20:28:38
なるほど ここで同人作家の出番ということですね
救いようがないのはネクロ・ウィッチ・ロイヤル位で他はマフィア映画の登場人物くらいの悪人だったな
個人的には変な温情が無くてガチクズな方が惹かれる
バルバロス「ほーん、海賊ってのは自由が大事なのか」
「なんで自由なのに掟あるん？破って自由に民間人殺しまくりて〜」
「パッパと意見が合わない…掟破りの暴力で自分の正しさを思い知らせたろ！」
「結局追い詰めたのに認めて貰えませんでした。だからそのまま殺しました。本当はパッパと一緒に民間人殺しまくりたかったのになぁ…これからは自由に殺しまくれるの嬉しいけど、パッパに認めて貰えなかったのかなしいなぁ…パッパをこの手で殺したのにも罪悪感あるなぁ…まあもう終わったことだしせっかくの自由を楽しむか」
って感じじゃない？
思想の違うパッパに自分の思想の正しさを証明したかったけど結局認めて貰えずに怒って殺し、でもやっぱりパッパに未練たらたらって感じだと思う
パッパのことなんてどうでも良ければひとりで勝手に出ていってパッパのこと忘れて好き放題やってただろうし、わざわざ殺しに行ったのはパッパに認めてもらいたかったからだろうね
えーーー思想の違うやつは親でも無駄に殺す普通にやばいクズです、でも可愛いからどんなクズでも無罪です
不意打ちされたの怖い怖いで悪ぶってたら親父に縁切られて未練たらたらなロリってことでしょ？可愛いじゃん
子のための親殺し
生かすための殺し
信じたいから疑う
自由という掟
捨てるために使う
治療のための解体
咎の両面性がこれまでの人間の歴史って感じで好き
伸びるしみんな悪人が好きなんだよね
善悪は人それぞれだからな
ワイからすると執行官の方が悪に見える
バニバロドラークイルガンノとかなり境遇近いやついるしストーリーキャラも意識してるんかね
セッカも広義には親殺しで自由を得たと言えるし
セッカちゃんの親は極悪非道だったからマガチヨおばさんに近いのかな
バルバロスとは違う！
善か悪かは話題になってないだろ
置かれた境遇の話なんだから