426: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 14:51:13 ID:Is.mc.L3
ランプの隙はリザードブレスやらリヴァイアサンでどうにかなる？ランプ先のインフレドラゴニックマーセナリーもあるし後何が足りないんやろか
ランプの隙はリザードブレスやらリヴァイアサンでどうにかなる？ランプ先のインフレドラゴニックマーセナリーもあるし後何が足りないんやろか
435: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 14:52:19 ID:5q.bu.L19
>>426
やった感じドロソが少ないって印象
ドロソとEP詐欺師来たら大分やばい
>>426
やった感じドロソが少ないって印象
ドロソとEP詐欺師来たら大分やばい
437: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 14:53:02 ID:9N.xn.L24
>>426
インフレはともかくマーセナリーは微妙やで、バハ召喚とあわせれるなら強いけどそうじゃないなら耐性も持たない1面守護程度どうとでもされてしまう
>>426
インフレはともかくマーセナリーは微妙やで、バハ召喚とあわせれるなら強いけどそうじゃないなら耐性も持たない1面守護程度どうとでもされてしまう
433: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 14:52:11 ID:mk.fw.L8
空中打点多いから盤面処理できても間に合ってないのと安定感ないのが
空中打点多いから盤面処理できても間に合ってないのと安定感ないのが
439: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 14:53:52 ID:Ww.bu.L21
対面のドラが先攻1崇拝者2託宣3イグニス4フォルテしてきたけど最終的に息切れして爆散してったからマジで強いドロソないんだと思う
対面のドラが先攻1崇拝者2託宣3イグニス4フォルテしてきたけど最終的に息切れして爆散してったからマジで強いドロソないんだと思う
440: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 14:53:53 ID:9N.xn.L24
ドロソは恩寵双竜灯火来訪から2～3種選択+ベルエンとかで割となんとかなる感じはする
ドロソは恩寵双竜灯火来訪から2～3種選択+ベルエンとかで割となんとかなる感じはする
443: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 14:54:26 ID:Uz.el.L28
2コスでドラゴンが立って回復と除去と守護してくれるカードと顔に6点飛ばすスーロンと疾走5点してくれるアイボリードラゴンください
2コスでドラゴンが立って回復と除去と守護してくれるカードと顔に6点飛ばすスーロンと疾走5点してくれるアイボリードラゴンください
445: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 14:55:15 ID:Op.0k.L4
あっても引けないから変わらないぞ
あっても引けないから変わらないぞ
543: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 15:23:19 ID:Gc.fr.L17
最近のドラゴンさん割と救われとる方やないか
最近のドラゴンさん割と救われとる方やないか
548: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 15:24:33 ID:Ww.bu.L21
ドロソがないくせにフィニッシャーの枚数少なくなったからな今のドラ
ドロソがないくせにフィニッシャーの枚数少なくなったからな今のドラ
560: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 15:28:16 ID:Ww.bu.L21
今のドラの救いようがないところはOOS初期のロイヤルみたいに「デッキにならん」ところまでは落ちぶれてないところ
兵団長クラスのバフが期待できん
今のドラの救いようがないところはOOS初期のロイヤルみたいに「デッキにならん」ところまでは落ちぶれてないところ
兵団長クラスのバフが期待できん
561: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 15:28:48 ID:tx.pm.L21
まぁ過去の遺産で戦ってるからな
まぁ過去の遺産で戦ってるからな
566: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 15:29:38 ID:QE.mc.L1
ドラだけやってること数年前から変わってなさすぎるの笑う
ドラだけやってること数年前から変わってなさすぎるの笑う
568: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/26(火) 15:30:02 ID:Op.0k.L4
ドラにあるのは樽ローだけだからしゃーない
ドラにあるのは樽ローだけだからしゃーない
引用元: ・【おんJ】シャドウバース部part11052【Shadowverse】
運営の寵愛
なお現実は運営におもちゃにされてるという
バフ後で誰も使ってないの草生える
あの程度のバフでわざわざtier1デッキ捨てる意味なんてないしｗ
その割にはランクまで見かける
ドラジのネガと政治が多すぎてあれだけど
一応バフされたからみんなお試ししてるだけ定期
実際強いのに弱いとか言ってたネクロやらロイヤルみたいなのは政治かもしれんが、弱いって言われてて実際弱いドラゴンはただの事実
分かってたことだけどドラの立ち位置はアプデ前とかわらなさそう
そもそもドロソ弱くて進化ターンまでにに温泉女引けるかどうかってレベルなのにコスト1下がっただけじゃ変わらんよ温泉竜に4コスアクセラ闘気でもくれたらまだ救えたかもな
確定サーチあるのに引けるかどうかって
進化ターンまでにスーロンか宴楽サーチどっちか引かなければいけません
ただしドラのドロソはゴミです
貴方はどうしますか
その条件で引くのはヴとウィッチ以外流石に無理じゃね
ネクロもいけるだろ
カードプールの大半がゴミ箱になってるせいで構築の幅がろくにないのも悪い
どっかのクラスみたいに今この軸弱いから別の軸使っておこうとかもできないただただ枠埋めてるだけなのが死ぬ程質悪い
温泉を置くメリットがほしいね
温泉なのに回復しないのは如何なものかと
一体出るごとに2回復してくれ
純人形使って数戦潜ってドラさんと戦ったけど全然やな。
託宣イグニススーロンでブーストってのはプレッシャーあるけどそこからが弱い。
フォルテ単体じゃ弱いし温泉も構築じゃあなぁって感じ。
ドラゴンの魅力って序盤我慢する代わりに後半好き放題出来るってところにあると思うんだけど
今のドラはドロソがなく回復もない上にフィニッシャーもいない
だからブースト出来たという前提で話しても
ドロソがないから択がない
回復がないからこっちのリーサルまで残り１～２ターン
フィニッシャーがないからローウェン着地や終焉アルバハなど準備が必要で時間がない
というのがある
これにプラスして問題が「ブーストしたテンポロス」「ブースト札を引けない事故」というのがある（まあこれは初めに言ったドラゴンの魅力の代償なので存在して然るべき）
ここで更に文句を言いたいのはネクロとネメシスとウィッチがクラス特性がデメリットになっていないこと
ドラゴンもここをデメリットにしないか、他クラスもデメリットにするかで統一しろやと思う
あとはカードプールの弱さ
恐らくブーストが特性な以上他クラスと同じ強さのカードを出すと暴れると思ってパワーを落としてると思うのだがそれによって２ブーストした上で他と五分（実際は盤面取られているのでマイナスからスタート）という状況になっている
これらが不満点です
強い要素はあれどなんか噛み合って無い感が凄い。
まぁケツの遺産＋死産温泉＋申し訳程度のディスカ要素でごちゃごちゃだからなぁ…
今のドラのカードプールって産廃化したバフドラの残骸、温泉前提の雑魚、どうしようもないゴミの三択だから無理に決まってんだろ
強化されただけましだろ
いつまでうじうじもんくいってんだよ
うるせえ闇乙姫ぶつけんぞ
温泉がなぁ。この温泉さぁ枯れてない？実はただのお湯でしょ
そもそも覚醒が足枷になってるのに更にpp10()とかいう絶対に発動できるわけないゴミまで追加してきたからなぁ
pp10
発祥の伊達は当時高出力だった
復活させたプレシオは本命の効果の付属品として付けた
覚醒時と併せ持ったゲオルギウスは二段階の強化持つカードとして希望を見せた
プレシオと同じく本命の効果の付属品としたガルミーユ以外本質を理解せずゴミの山が生まれた
片倉小十郎は2PPでする動きとして十分に及第点だけどな
とはいえたかが2PPだけで動ける範囲は限りはあるし伊達に対するポセみたく高コストの相方が居なけりゃどうにもならないのもまた事実ではある。
何？ケルヌン？奴はただのバグだ気にするな
片倉が2ppのコスパで考えて強かったとしても
10ppのタイミングで欲しい機能何一つ持ってない時点で無意味ぞ
温泉はエボルヴ期なら強かった（）
宝石ノーブラはいつの時代に出ても弱い
捨てたらクイブレ、素出しは雑魚、最後の効果はpp10()とかいう低速中速高速どのデッキでも必ず1つの効果は腐るという酷く醜いデザイン
リーダー付与でターン中に消費したPP分フォロワーとリーダーにダメージを割り振って与えるとかドラのクラス特性を活かした能力が欲しいねん
バフとか温泉とかドラ要素皆無の軸とかマジでほしくない
他クラス並みのドロソ、火力、回復、ダメカだろ
ランプがあるからかどうかは知らんけど全部他クラスの劣化なの酷すぎる
温泉が弱い❌
宴楽全体が新規もなくただただ弱い〇
ホズミとかパセリはアンリミでも強いじゃん
そもそも強化したところでバフドラの二の舞になるだけなんだから最初から強化なんて無い方がマシなんだわ
バフドラなんて新カード追加される度に叩かれてたから
他の殆どが宴楽関連打ち切ってるのに今弾もドラスネとかフォルテとかバフさせるカード作ってるのでケツコース入る可能性大です
永遠に疾走バーン疾走バーン疾走バーン
シンプルにつまらん
バフドラもシオンみたいなカード刷れば良かったのに結局疾走バーンに走ってT ier2程度の強さでゴミだけ残したからな
ケツは殆どファンファーレ効果なのが悪い
若みたいに攻撃時なら乗り物とかも活かせたのに
モノ軸のカードはモノ軸以外でも使えるけど、ケツのカードはケツ以外じゃ使えない
若落ちた途端全てが産廃化するデザインが優秀だったとは思えんな
真っ先に若いる時点で絶対わざとそう言うデザインにしてるだけだぞ
ケツアクセラ組だって無条件で弱めの効果、2バフされてれば追加効果付くとかにすれば手札で腐り続ける事故は防げたし、アクセラデッキバフだって若以外に作っても何も問題なかった
令和の時代にわざわざごく一部を除いてバフする側とバフされる側に分けてた時点で使いやすいデザインにする気なんか更々ない
暗黒のウェルサのバフドラ←ゴミ
リナセント・クロニクルのバフドラ←ゴミ
災禍を超えし者のバフドラ←ゴミ
十禍闘争のバフドラ←ゴミ
天象の楽土のバフドラ←ようやく形になる
1年毎弾オモチャを追加されようやく完成したバフドラ
普通に考えてこれから続く軸の1つになるだろうと思うよな
極天竜鳴のバフドラ←追加無し
これによりリナセント・クロニクル～天象の楽土までのバフドラ系カード全てが負債になる
ドラゴンの他の軸
自然、温泉
ネクロやネメやロイみたいなシンプル強カードも無し
ロイなんて単体パワカあっても環境に顔出せないのにドラはそれすら無い
開発してる時点でおかしいと思わないのかな
RSCの若バフから若落ちまで全部ケツドラでグラマスまで登り切ったけど初見殺しできるだけでわざわざ使うような代物ではなかったな
コール落ちで若ストーンホエール確定サーチ出来なくなって
ゲオレジ―落ちで序盤の安定性や盤面バフ出来なくなって
天威とパニッシュマーメイドでそれっぽい瞬間火力出してごまかして
本当に色々やったのになぁ
ドラってマゼルベインはどうなん？託宣で早だしできれば強くね？
少なくとも温泉軸よりはぜったい打点が高いと思うんだが
ゴミ束からファンデッキに乗り換えても環境じゃ戦えないよ
着地できれば今のドラの軸で1番強いけどマゼルベイン引けない時の分安定しないな
マゼルベイン起動はだいたい6割くらいで、ランクマ運用するとなると7割は行って欲しい
タイミング悪いとマゼ出した瞬間にデッキ19枚とかになってそのまま顔面爆発する
あとマゼの効果を最大限使いたい6コス帯が軒並み微妙
今日ドラでMP2000程盛ったけどドラが強くなったんじゃなくて対面が遊んでるから勝ってるだけなんだよな
相手がドラゴンってだけで舐めプ始めるからな
カードプールの7割くらいが賞味期限切れのケツと勝つ気のない温泉と数合わせのゴミで出来てる
採用カードの大半がアッパーかアディショナルの後出しテコ入れ調整組
新弾調整もっとちゃんとやってくれ
結局グラマスまで4000MP1日で盛れたわ
直近30戦25勝で勝率8割強、温泉竜ピン刺しのアルバハで何故か知らんが盛れた
アルバハ降臨に合わせて温泉竜置いとくと鳴動を腐らせずに使えて、温泉で盤面押してるからデッキを増やすみたいな小手先を封じれて便利だった
まあでも多分勝てるの今だけ
申し訳ない、自分の枝に返信したつもりがミスった
疾走積んでる？
アルバハ特化するならブルータルはノイズになるけどシンプル強いからどうなんだろう
あと回復はギルネと恩寵くらいで足りる？
疾走は入ってない、多分構築で珍しいとしたらハピ豚とジャーニーゴブリンとユピテル
温泉とアルバハが起動してるとハピ豚一枚で温泉が2バフに変わったり、ジャーニーゴブリン自動進化とユピテルで並べながら顔回復してアルバハもついでに直接召喚されるからライブラリーアウト前に盤面圧殺を狙っていく感じ
温泉竜ピンだと宴楽サーチでスーロン確定しないとき辛そうだけどどう？
スーロンの方が枚数多いから大体引く2種サーチだし、むしろスーロンなり鳴動なり直引きできてると温泉竜引き当てれる確率が上がるから、そっちのが嬉しい感じ
後スーロンが正直今でも覚醒前に使うのがあんまり強くなくて、覚醒後までに引けてたらいいから別にいいかなあと、後攻はさっさと恩寵吐いておきたいから手札にあっても敢えてスーロンに進化はかなかったりする
宴楽系は3スーロン3スペル1温泉って感じなのかな？
ありがとう試してみます。
バフドラギミック積んだインフレOTK組んでみたけどかなり回転力あったぞ
前弾よろしく恩寵と目覚めで引けるし、託宣イグニススーロンオラクルでブースト札も豊富だわ
そのかわりインフレしか勝ち筋ない構成だけど、可能性は感じた
なんか発見したみたいな感じ出してるけどドラ勢はそんなの開拓済みで弱いから使ってねえんだわ
それバフドラのスタン落ち前に組めたバフランプドラの超劣化版でしかないんだわ
託宣無くなれば強いカードもっと出せそうだけど無理だからなあ
託宣込みのカードプールで何回バフされたから託宣無くなれば～とか言えるのか正直理解できない
託宣あるから常に上位にいるとかならその言い分はわかるがダントツゴミ連発して託宣あるのが悪いが通じるわけ無いだろ
ネクロマンスなければなー
スペルブーストなければなー
共鳴なければなー
と同じこと言ってんぞ
クラス特性なんだからそれがあって強いのは当然だろ
俺も託宣狂ってると思ってるから完全に同意
ハースの繁茂がナーフされた時の説明がほぼそのまま当てはまるわ
託宣がドラゴンクラスの可能性を狭めてる
体力20点と30点のゲームで2tパスの重みが同じだとは思えないが
託宣あるから常に上位にいるとかならその言い分はわかるが託宣込みのカードプールでダントツゴミ頻発して託宣が悪いが通じるわけ無いだろ
読解力ゼロかよ
託宣あれば強いってレベルにすら達してないゴミ大量発生してる
既に託宣が悪いで済む域超えてるのわかれや
クラスの可能性狭める以前にそもそも性能を過剰に弱くし過ぎて何度もバフする羽目になってるのわからない？
託宣あるから許容できない強さのラインより大きく下に作られてるのに託宣あるから～とか言われても
託宣がブレーキになって強いの作れないなら託宣無くしてパワー上げろって話なのに
託宣考慮しても弱いカードばっかだから託宣無くしても弱いカードしか作られないんだ！はズレてるだろ
前者はこうしろよって要望だけどお前のは「運営はクソなんだ！何やっても変わらないんだ！」って喚いてるだけじゃん
今現在の話な
何度もバフされても環境壊せないぐらいカードパワーしか無い
託宣分でブレーキかけるラインより遥か後ろで止まってるのがドラの現状
お前こそ文章読めてねぇだろ
その現状で託宣ナーフしたらその分相応の強化されると思ってる方がお花畑だろ
あーすまんすまん
託宣のせいで「過剰に」ブレーキがかかってるから
託宣を無くすことで「適正なパワーに」調整するって言いたかったんだよ
お前は託宣を無くすことで「ぴったり託宣の分だけパワーを上げる」に解釈しちゃったんだよな
でもその理解力で大丈夫？日常生活やっていけてる？
過剰にブレーキかかってるって点は一致してるからそこは省略するけど
その過剰に弱くされてる現状で
「託宣ナーフ分、（環境でやっていける程度に）相応の強化が貰えると思ってる方がお花畑だろ」
わかりづらかったなら悪いが
この運営がそんな調整してくれる気があるならバフドラが4弾分のゴミになることなんか無かっただろうに
最早病気だな
今だったら何だって言えるって思われるかもしれんけどバフドラが1番強かったのって若バフ直後のレジーとコール一緒に使えた時期だと思ってる
個人的にはoosのアディ前でエルフがヒーリングとか積みはじめる前のバフドラ
それ昔の書き込みのコピペだぞ
ドラで強いと言われてるガルミーユも6コス進化権払って6点程度しかでないからなw
オーキスと比べても弱いし、スペコンモノと比べたらガチのゴミ
いい加減ブースト前提でカードパワー弱くすんのやめろよ
ドラって2t託宣前提のカードしかないよな
それをいつまでもやってるからアンリミ万年底辺なんだけど
１コスのドローと合わせれば
大量ドローで樽ローウェンできるし
打点以外でも強いけどな
スペコン「１コス５点でーすｗ」
ケルヌンノス「２コス４点or6点でーすｗ」
カシム「キメたからｗキメたからｗ」
ヴァンピィちゃん「４コス７点守護不可でーすｗ」
エリカ「３コス進化で９点でーすｗ」
ビショ「３コス７点ダメージカットしまーすｗ」
大体７～８Tくらいで他クラスはこうなっとるのにドラでまともなのが
ローウェンが５コス３点
ブルータルが２コス３点（進化５点）
ガルミが６コス+進化で６点
フォルテも進化込みで４コス７点（構築は疾走寄せになる）
とかやってて間に合うわけねーじゃん
ただでさえブーストしてる間に顔面と盤面取られてるからそれを退かさないといけないのに
そこにホリセ並べるのはちょっと インフレが8ターンに15点以上出せますって言ってるようなもんだぞ そもそもドラvsビショの対面に限れば別にドラは不利ついてないじゃん
頭ビショジ
事実言われて発狂してるようにしか見えんぞ
うーんこのビショジ
無条件ならまだしも
他に比べてかなりキツめの条件使ってる以上このメンツに並べるのはおかしいだろ
横からだけど、条件とかは無視して条件達成した時の単体での低コストでの最大出力で話してんじゃない？ 7〜8ターンならどれも条件達成はほぼほぼしてるから条件は別に考慮しなくていいと思う
その理論ならインフレ20点がメンツに並ぶがいいのか？
インフレは10コス使ってるじゃん、他は低コスでこんな出てるって話なんだから
ホリセも8PP使ってるんだよなあ 条件満たせなきゃ5PP回復すらない
顔詰めるのに進化権吐かなきゃまともに詰めれないのにお手軽進化権回復がないのが最高に終わってるわ
樽ローウェン「4T目に2面除去+9点与えます次のターン同じ行動したら15点です」
これについてはなにか言うことある？
そのムーブって再現性なさすぎてな
そんなまれなムーブもOKなら他のクラスなら試合終了までもってけるでしょ
1,2,3ターン目実質パスして2ブースト後手4に進化込でその動きだからね
相手は返しに5ppと進化権使えるんだからどうとでもなるでしょ？
ブーストブーストブースト樽ローとかどんな手札想定してんだよ
そこまでかみ合っていいならハンドレスヴァンプならもうゲームセットしてそう
その代わり他クラスより疾走バーンカード多いのは強みだな
実際それでOOSはかなり強かったし
ドラゴンに
何が足りないかと問われたら
他クラスを蹂躙出来るだけのパワーカードが
圧倒的に足りないと言わざるを得ない
他クラスは順調にインフレしてるのに
ドラゴンだけ未だにブーストもフィニッシャーも
インフレしてない
リリースから6年経つのに未だに2コスブーストが
託宣しかないのは控えめに言っておかしい
でも託宣互換の2コスブースト刷ったら
頭のおかしいドラアンチから
ボロクソ言われるんやろなぁ笑
今のドラゴンとか託宣6枚積めても
他クラスに勝てんよ
運だけとか考えること少ないとか言われるけど
そもそも
ppブースト弱くして、ドロソ絞りに絞って、カード一枚当たりの効果減らして、疾走バーン以外はほとんどが実用レベルに達してない性能にして、まともに顔守る手段追加しない
勝つなら運ゲー通して疾走バーンを通す以外無いカードプールにしてるのは運営なんだよな
鋼鉄の反逆者スタン落ちでナテラ崩壊で追加された機械カードがほぼ使い物にならなくなった。それを5弾分抱えてるクラスのが今のドラゴン。ラスワやフェアリー軸、秘術はクラス特性のお陰でずっと強化され続けるだろうけどバフは無理やろうな。
いい加減2t託宣前提でカードパワーゴミにするのやめろよ
アンリミも万年最弱なんだしさ
スーロンバフで耐久上がって隙減ったとはいえ言うほど耐えられないからバハドラは弱いんだよな
やっぱりやるなら疾走バーン系でそうなるとスーロンもただの強めのカードでしかないんだよな
ブースト前提のクラスなのにやっぱり今はブーストが弱い
ブーストは弱く、ブーストして出すカードはより弱くしていったらそらそうなるわって話だわな
6コスとか温泉とイクシードギルヴァ見たらどっちが最新のカードかわからないレベル
回復と打点が足りない
ガルミAOE4点ローウェン3点で他クラスと対等レベルのパワー不足
打点自体は疾走バーン豊富だから足りてんだよ
1番欲しいのはドロソ
バフドラカードはみんなバフドラ以外のデッキじゃ使えないデザインになってんのがひでえわ
唯一ロマロニアは他デッキでも使えるけどカードが弱いし
良かったなJCGドラ決勝勝ち上がって環境最弱から抜け出したぞ
やっぱバフドラってクソだったな
例えばウィッチの氷塊のゴーレムはスペブで使えてスペブが落ちてきても秘術でも使える(一応混沌でも)
他のクラスも何枚かはそういうカードあるのにバフドラはバフでしか使えない
おまけにバフ落ちに備えてのまともな軸もpick用みたいなカードばっかり追加したせいで作れてないし
さらに言うならpickですら別に強いわけじゃないし(弱いといわれてた兵団長バフ前ロイヤルはpickでは強かった)
使い手の頭定期
ドラは頭使わないとか喚いてたのは何処のどいつだ定期
都合の悪い時だけ使い手の頭を参照してんじゃねーよ