89: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:23:24 ID:Nm.if.L1
うーんこの
うーんこの
93: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:24:13 ID:49.f8.L16
>>89
ドラゴンさんだけ2進数使ってますやん
>>89
ドラゴンさんだけ2進数使ってますやん
92: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:24:10 ID:1r.jl.L1
何でドラゴンだけ2進数なんや
何でドラゴンだけ2進数なんや
96: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:24:30 ID:E4.ug.L1
ネクロさん気持ちいいくらい復活してますね
ネクロさん気持ちいいくらい復活してますね
97: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:24:32 ID:2v.f8.L23
勝率はどうなってるの？勝率が見たいわ
勝率はどうなってるの？勝率が見たいわ
100: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:25:17 ID:hg.ir.L17
はいこれ今日の勝率ね
はいこれ今日の勝率ね
102: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:25:26 ID:vq.if.L16
erika saikyou
erika saikyou
103: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:25:45 ID:2v.f8.L23
46%!?最強やんバフいらんやろこれ
46%!?最強やんバフいらんやろこれ
104: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:26:14 ID:IA.f8.L7
勝率50%超えたらナーフだって偉い人が言ってたもん！
勝率50%超えたらナーフだって偉い人が言ってたもん！
106: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:26:37 ID:vq.if.L16
部員があれだけ馬鹿にしていたロイさんが一番勝っている事実
部員があれだけ馬鹿にしていたロイさんが一番勝っている事実
108: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:26:48 ID:op.us.L50
正直46%も出てるのはよーやってると思う
OOSのロイとか0% 13%とかなかったっけな
正直46%も出てるのはよーやってると思う
OOSのロイとか0% 13%とかなかったっけな
110: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:27:40 ID:IA.f8.L7
エルフの方が勝率低いのはもう対策されきったからか？
エルフの方が勝率低いのはもう対策されきったからか？
112: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:27:54 ID:E4.ug.L1
エルフ勝てないし使われてないんやな意外や
エルフ勝てないし使われてないんやな意外や
114: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:28:25 ID:hg.ir.L17
環境に掌握者が蔓延っているのでエルフさんはもう終わりですね
環境に掌握者が蔓延っているのでエルフさんはもう終わりですね
115: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:28:58 ID:Et.zm.L14
おかしい…フラグラナーフされたはずなのにネクロトップやん
おかしい…フラグラナーフされたはずなのにネクロトップやん
113: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:28:05 ID:vq.if.L16
実はロイヤルさんがガチでキツいのはネクロしかおりゃん
スペブも嫌だけどあんまり生息していない
実はロイヤルさんがガチでキツいのはネクロしかおりゃん
スペブも嫌だけどあんまり生息していない
116: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:29:01 ID:2v.f8.L23
BO3だとスペブかなりおるくね？ウィッチの割合がまず多くてその中から2:1くらいで土：スペブなイメージ
BO3だとスペブかなりおるくね？ウィッチの割合がまず多くてその中から2:1くらいで土：スペブなイメージ
117: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:29:45 ID:PN.uq.L21
ランクマだとスペブホンマに見ないけど多分前期と大して変わってないやろ
ランクマだとスペブホンマに見ないけど多分前期と大して変わってないやろ
118: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:30:14 ID:vq.if.L16
スペブそんなおるんに結果出してるならロイさんはようやっとる
スペブそんなおるんに結果出してるならロイさんはようやっとる
119: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:30:21 ID:2v.f8.L23
チャームマジックで盤面ロック組みやすくなってるゾ
チャームマジックで盤面ロック組みやすくなってるゾ
122: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/22(金) 00:31:30 ID:8Z.f8.L8
ハリゴ落ちは痛そうに見える
対ネメしんどくなってるやろうし
ハリゴ落ちは痛そうに見える
対ネメしんどくなってるやろうし
引用元: ・【おんJ】シャドウバース部part11031【Shadowverse】
土は割と握り得なイメージあるけどスぺブで狙いたいデッキってあるんかね。
もう片方のデッキ次第みたいなイメージもあんまり感じんが。
スペブはネクロとエルフに強いけどネメに絶対勝てない
けどエルフ居なくなってネメも減ったからネクロだけ見て使う人はいる
ロイヤルには多分5分くらいでモノヴァンプはキツそう守護少ないし
ランクマの実感と違いすぎて困惑するな
エルフは結構勝てるしスペブは見かけない
JCGやプロリーグでもエルフが消えてロイヤルが代わりに入ってきたし完全に環境クラス入りしたな
相変わらずバカやってるのはビショドラだけって感じか
ロイはドラよりちょっとマシ面しといてこれだからなぁ
共鳴も減ったしもう隠す必要ないからだろうけど
こんなのでビショ抜いてドラゴンと一緒にバフもらおうとしてたからなあ
ロイジさんの化けの皮が剥げちゃったよほんま
共鳴がナーフされて、環境が進んでいってその調整（カシム）が減って戦いたくなって結果を残せるようになったから…化けの皮とかじゃない気がする
こんな空じゃ何も見えねぇ
ネメシスネメシス騒いでたアホw
ネメシスはネクロに思ったより勝てなくて減ったな
ただウィッチが増えればネメも増える
ロイヤルにも有利だし
ネクロがアホすぎるよな
安定して毎ターン打点叩き込んでくるから先に顔焼くくらいしか勝ち目がない…
ネクロって打点ためるタイプだと思う
毎ターン打点吐いてたら回復で終わる
今の環境打点吐いて戦う対面も結構あるよ
エルフは流石に打点貯めたほうがいいが
相手次第だな 盤面に置くタイプが相手なら4点も削れてればレイダーで押し切れる
ため込んでたら盤面足りないくらい打点あるんですがそれは
ロイヤル増えたせいでネクロバース復活しそうやんけルナに不利なくせに環境に戻って来んなよ
？
ネクロに不利でも環境に出れるなら不利ではないのでは？
グランス使い回しもアルバハもギルネもいなせる掌握者が強すぎる
エルフにはまず負けない
やっぱ象エルフですよ
ほぼ毎回あるリーサルクイズさえ正解すればtear1.5くらいある
エルフはネクロも共鳴バハもロイヤルもキツくて秘術ウィッチにしか役割ないくせに展開次第で抜かれるから評価下がるわな
？？？「ドラが最弱なのは分かるけどロイも酷いわ」「ビショとか全然戦えるくせに弱いとかネガりすぎ、最近はロイジより悪質だろ」「ロイほとんど不利対面しかなくね？」
からの上位4クラスとかギャグっすかね
これが本当の政治力！ギリギリまで隠して実は上位クラスでしたってバラすまでのやり方…あれ？ネクロのお家芸ロイジがやってるよw
学んだんやね
ネメシスとネクロに死ぬほど不利で。
最初のころはそのネクロとネメシスが環境に蔓延ってたからロイヤルには厳しい環境だった、けど環境が固まってランクマでネクロとネメシスがそこまでいない状況で、ネクネメ以外には互角以上見込めるからロイヤルが増えてるし勝率も安定してるんだと思う。
ジャーニー入れた２コスロイヤルフォロワー絞った進化ロイヤルも開発されたしね（ジャーニーエルフからの流れがロイヤルに回ってきた）
ビショが少ないのと回復札が少ない共鳴ネメが流行りなのはロイヤルにとって追い風ってのは分かるけど、こんなに使用率上がるものなのか
まぁランクマやアリーナだとビショまだまだいるしネクロが異様なほど増えまくって勝てないから俺みたいなBO1しかやらない人には関係ないが
そもそもロイはビショに不利じゃないんだよ ロイがビショに不利って言ってるのはビショ相手の戦い方を知らないだけ 本当にビショに不利なら前期の時点でビショはもっといる
どうせホーリーセイバーにシークレット合わせて対策とか言いたいんだろうけど守護ビが0コスで対策してたら終わるし、ビショ側がとにかく押し付ける側に立ってる以上ロイ有利は絶対ないわ
守護ビの0コスとかまず採用されてないシロを最大までコスト下げてる前提なんだが
それに盤面の強さがロイ＞ビショの時点で押し付ける側なのはロイヤル側だぞ
リオード1枚に手も足も出ない守護ビジョ使いの方ですかwww
ビショップさんがいつも脳内で対面してるのは常にエリカ握ってる最強デュエリストだから仕方ないんだ
自分達は弱クラスを握ってるんだ
ビショ側が常にホリセ握ってる想定なんだから常にエリカ握ってる想定はイーブンだろ
0コスシロを握っておくハードルの高さ自体もあるけど、そもそも今の守護ビは秘術のためにシロとかを削って回復に枠割いてるからロイ対面にはさらに弱い
そしてビショ側が回復に枠を割いてない前期の段階でもロイ側が有利で結論が出てる レート・大会とかでロイ側は余裕でビショに勝ち越してるからな 基本的に盤面押し付けてるのはロイ側でビショは処理する側 ヘタクソな人ほどビショロイヤルはロイが不利という
エルフロイヤルビショップ当たりの評価が分かれるのはしゃーない
大抵の理由はネクロの有無の差で説明できてしまう
（データを出せない関係上どうしても体感の話になってしまうが）ランクマにはフラグラネクロがドラレベルの皆無とまでは言わんが、下位クラスより全然見ない
しかし競技環境では無視できないどころか環境を支配してるレベルでいるもんだから、ロイヤルもビショップもエルフも相性最悪でとてもじゃないが使いたくない
この謎のランクマネクロ消失現象はここ数弾ずっと起きてるけど、ランクマでもネクロで溢れてたら下位クラスが消えて地獄の地獄みたいな環境になるのは想像に難くない
くそみたいなコントロール共消えてくれてネクロ増えてくれたら脳死ハンドレスできてサイコーなんだが
軌跡落ちで回復がネックになったからハンドレスガン有利になったけど、ジャーニー導入で対アグロにも割と持ち直してるから素直に土握った方が見れる対面も増えてええと思います
いやランクマにネクロは相当いるぞ
ウィッチ＞＞＞ネメ≧ネク＞ヴ＝エルフ≧ロイ＝ビショ＞＞ドラくらいだな 下位クラス（エルロイビショドラ）より少ないはあり得んよ
ここ３日くらいでよく見かけるようになった
一週間前はさっぱり見なかったが
人によってバラツキがあるかもしれんなぁ
しかし当たっても覇者候補のネクロ専の人が普及してるのもあって大体アンサージュ型なんよね
アレはあれで強いけどぶっちゃけフラグラのが万倍安定して強いと思うが、フラグラ型はマジで見ない
フラグラ型に割と当たるというのならマジで体感でしかないからスマンなとしか言いようがない
エルフはともかくビショップはレイダーにゲロ弱だからネクロの型がどれでも関係ない
だから「ネクロが少ないからビショが増える」に対して「いやネクロは十分多いから無理」という回答になる エルフに関しても結局上振れ侵入レイダー連打が決まれば勝てるからランクマレベルだとアンサージュ型でもエルフ貫通しちゃうんじゃないかな
ここ数弾のビショはマジで一生ネクロに転がされまくってるからなぁ
まぁビショ評価してるのは総じてネクロに当たってない人なんだねって感じ
エルフもロイヤルもそう、ネクロの数次第なんよ
だがしかしバフ調整はドラだけな辺り運営からしてもネクロ多くないからやれるでしょってことなんやろなぁ
真面目にロイヤルの何が現環境で強いのか教えてくれ
アトスの回復と兵団長ら守護が土ウィッチに刺さって勝てることがあるくらいしか正直強みを感じられねぇんだ・・・
エアプ「ロイヤルは”安定感”やぞ」
戦地への呼び出しで確定で持ってくる2種のカードが強い
発動条件を満たした1コスのタケツミとルミナスナイトはかなりやれるやつ
盤面強くして連携稼いで進化を稼いでドローしての流れが安定してるんだよね
あと1ターン目ジャーニーゴブリンが地味ながらロイヤル最強ムーブであることを発見した人は偉い
使いこなせば無難に色々やれるってだけ
リオードだったりシクスキだったりビクブレがぶっ刺さる相手に手堅く勝ちつつ
他とも勝負できるからこの勝率って感じ
別に土に強い点は無いよ
対土で強い点挙げるなら土は序盤盤面貧弱になりがちだからそこを突けるくらい
お手軽打点増えたから回復少ないデッキが狩りやすいだけだよ
ロイヤルがネクロに不利なのはそうかもしれんけど言われてるほど不利とは思わんのよな
ルルナイ引かれてもこっちも空中打点多いから貫通出来ること多い
ロイヤルがエリカルミナスなりカゲミツなりの空中打点出す前にネクロが空中打点出す方が早いのに何言ってんだ？
それ期待すんの事故ったか下手なネクロ相手だけだぞ
ロイヤルは8tでネクロは相変わらず7t想定
7:3マッチってイメージ
ルルナイギルネ引かれたらまず勝てない
侵入霊魂レイダーの枚数次第でで6tリーサルも見れる
それがなくて5分って感じ
そりゃルルナイギルネでアグロプラン潰されてレイダーも抱えてるならまず無理だが
そんな引かれないし、引かれなきゃ流石に５分以上取れるから4:6くらいでは勝てるぞ
ネクロ握ってハンドレスが出てくるよりは大分マシ
ロイヤル強いじゃねぇか！弱いって言ってたロイジwww
とかはしゃいでる奴が実際使ったら、普段自分らが使ってるクラスよりドロソ薄くてビビるだろうな
2ドロー(サーチ)すんの連携10貯めた後の呼び出しくらいだけど我慢出来るかな？
アホは1t目に呼び出し使うよな。
まあ2t目に置きたいカードがないのかもしれんけど、今ならジャニゴブ採用して事故も減ってそうや。
ワイドラ使い常時手札厳しすぎて高みの見物
ドロソ面に関しては環境底辺のビショドラと大差ないからなあ
環境上位のウィネクネメがドロソ強すぎるだけかもしれんけど
ビショはドロソ多い方なんだが構築が悪いよ
ロイヤルに有利取れる理由がそれだし
下位リーグ内じゃ多い方だよな
ドラはppブースト持ってくるためにドローしなきゃいけないのに覚醒後なら1ドローとかわけわからんデザインしててほぼドロソとして機能してない
なんならクラス内で1番安定して質が良いドロソがエンハ竜の目覚めなの終わってる
ドロソ要因になるはずのカードが
2コス3コスが(2,3Tで出していい訳では無い)状態だから序盤の盤面展開に切らされちゃうんだわ
だから5〜6T目に手札0〜1枚とかが結構起こる
そもそもロイヤルに有利取れてないんだけどね
どういう構築なんだ？
守護ビの2コスってニュートラル3種含め単体ポン起きしても問題ないの相当多いはずだが…
カルミアウィルティナはポン置きなんて絶対しないぞ グランスも無駄打ちしたら負ける
置けるのはゼノン癒し手ベルエンメタトロンギルネあたりだ
しかも最近の構築ならここからベルエルとギルネ抜かれてるしな
それでも多いじゃん
ユニコーン採用しないにしても序盤4ターン目まで事故る事ってそう無い
そらデッキの8割2コスだからな
ただ序盤に2コス置けたからってそれは単に置いてるだけだから別段強くもないし実際大して勝てない 上で言われてるとおりハンドすぐ切れるからズラトロク引けてないと手札も進化も稼げなくて詰む
後攻になるとメタトロンも2T目におけないカードになるし
3コス帯が全部後半用のカードだから必然的に2、3Tの動きが弱くなる
ドロソ薄いのはマジだな、デッキ回転はできないね
でも別に終盤まで手札足りなくなるって事ほぼないし回して絶対引き込みたいキーカードって呼べるのもエリカくらいなもんだからそこまででもない
エリカだけ引いててもアカンのだがねロイヤルって
使えば分かるんだけどさ
ドラと並んでバフが必要とかほざいてた奴が使えば分かるとかギャグにしか聞こえねぇよ
横だけどフィニッシャーエリカもそうだけど顔回復には銃士（と盤面）がいるし進化を稼ぐには白黒が欲しい
手札は枯渇しないにしても対面によって欲しいカードが変わるため噛み合わないととことん沼る
やはり手札が無いとロクに択も選べないからトップお祈りになっちまうのしんどいわ
ドロソがどれだけ薄かろが勝率出ていることが全てだろ
ロイヤルはあまりドローできなくても勝てるクラスだというだけの話
なんかドロソでネガろうとしてるけど結果が全てだからな
ドロソ無い中で適解探す脳あっての結果だから質は違うよね
引いたカード投げつけてるだけで勝てるクラスってことだからな
ドロソ少ない中運よく引いたエリカ投げつけてるだけだぞ
ビショジあれだけ馬鹿にしてたロイジっさんww
恥ずかしいねぇwww
情報戦頭脳戦ではロイヤル勝ってたってことだよな
弱い弱いで所謂「情弱」を納得させておいて強い構築隠してたのが明らかになった
つまりここからまたロイヤルが弱くなるってこった
メタられるほどの数はいないみたいだしそんな弱くはならんと思う
ネクロには必敗だしな
ランクマシェア占めてるウィッチネメヴにも不利付いてる
相変わらずはっきり分かってるのはドラゴンよりマシって事でホントに変わってない
ネクロに必敗ならこうはならんやろ
ネクロ以外に勝ってるんだろ、そもそもbo3だし
秘術にはめちゃ有利だし
ネメシスにも共鳴じゃなけりゃ有利取れる
ヴはわからんがこんだけ有利取れてりゃここから弱くなることは無い
対秘術は不利だぞ？使ってないにしてもプロの構築ぐらい見とけ
ロイ側がトドメ刺せるターンまでに秘術側のリーサルプランが先に立つ
それを阻止するにはアトス(orギルネ)の回復もしくはタケツミの大見得な訳だけど秘術側は当たり先作らずに打点を貯めるのが容易
守護は魔拳やスペコンの当て先になる逆効果な上ライリーで御陀仏
それに共鳴以外のネメシスなんか考慮するのアホらしくない？？
プロの見解で有利って言われてるんだよなあ
そもそも秘術側が受けに回る対面だからなこれ
銃士兵団長の強盤面を返すのに一苦労する上に
タケツミでAOEも防がれる
あれこれしてるビグブレが出てきてライリーで何とか返した頃にエリカが飛んできてジ・エンド
ネメシスに関しては共鳴だけじゃなくて人形も機械もコントロールも同じぐらいいるから
共鳴以外に有利取れるだけでかなり大きい
どこのプロの見解か聞きたいモンだが…
まず銃士兵団長出てくるのは6t以降(8t目のMAX銃士は秘術側のリーサルターン的に考慮に値しないので除外)なので蓄積1枚やレヴィ進化で当て先消した上で返せるし早期にスタック消費出来てればライリーで頭6以上立てた上でターン返せる
タケツミのAOE対策にしてもロイ側が予め0コス大見得を加えてたとしてもその動きをした場合早くて6t目(モノクロ＋当て先2体＋1コス)もしくは7ターン目にやっと連携10
ビクブレにライリー立てた時点で秘術側は残りPPで逆リーサル仕掛けられる
そもそもエリカをサーチ出来ない、ドロソが弱いロイヤルと1コスキャントリ豊富2ドローもありの秘術じゃ平均値が違う
揃った場合だけ上げるならそりゃロイヤルは毎回エリカエリカ1コスルミナスで7リーサル決めてるわ
共鳴以外のネメは相変わらず考慮しない
連携10達成が7ターン想定はいくらなんでもロイ側事故りすぎだろ
レヴィ進化でAOE4点出してて草
レヴィ進化と当たりでアトス+魔拳でアラミスぐらいは処理出来るし、他もあれば兵団長も取れるというか充填一枚で足りるしね
今だと連携10って早くて6Tだし、5Tは銃士6T白黒やりたいから大見得貼れるの7Tじゃないかな
6T白黒は自分がリーサル食らったり負ける可能性を上げてまで打つカードじゃないだろ
環境が動いてるってことならこないだのナーフはなんだかんだ成功だったんかね
ビショとドラのバフはあん時一緒にやっとけよ思う程度には見かけない気がするけど
良かったじゃないの
結局バフが必要だったのはドラゴンだけ
3バカでまとめられてたビショップもロイヤルも弱クラスではない訳だ
めくら
ビショップは大会でもレートでも減っていってる定期
このクラスこそ過大評価の固まりだぞ
未だにプロリーグドラと共に持ち込み0出しなあ
別にバフナーフはプロリーグだのレートだのは見ないしなあ
ドラゴンレベルにツチノコやってないんだから望み薄だわ
バフ云々は運営の匙加減だからしゃーない
でもビショが弱くないと言われるとそれは違くね？ってなる
そもそもビショがバフ貰うにしても何のカードを？ってなる
ドラゴンならして欲しいカードちゃんと思い浮かぶし
強くなったと言われるロイヤルだって連携進化しかないんだからそれ以外の軸で浮かぶ
守護ビショも回復もやれてるからアミュ軸だけど、獣姫でもバフして貰うか？
結局アディまでドラゴン以外がバフ貰う事なんて無いよ
①ホリセエンハ7
②ネクベト魔改造
③セイクリッドレオ4コス（orユピテル方式）
④ジャンヌに進化時リーダー＋盤面に1点ダメカ付与
①はまあ無いにしてもこのあたりのどれかかなあ
今の守護と回復やれてる扱いされるのはかなりキツいわ
百面の進化時消滅を相手のカード全体にとかダメージを消滅枚数×2倍にするとかも考えうる
実際やれてるからしゃーない
他握るかシャから離れてリラックスしてきなって
まあバフは運営のさじ加減だからバフされなくてもしゃーない
ただ現状のビショがやれる扱いされるのは覚えとくわ これで他クラスが同じとこに落ちてきても好きなだけ煽れる
他のクラスも同じように煽られてきたのにそこは無視なんすね
強い枠でも弱い枠でも全く話題に上がらないヴァンプさん
ヴ握ってるやつは今環境の満足度高そう
モノで地雷できてハンドレスでクソゲーもできる、狂乱もやろうと思えばやれるしな
今期ホクホクのローテヴ専やで
個人的にどのクラスにもワンチャンで考えるなら狂乱と考えてずっと狂乱回してる
ワサリも両日一発５勝で抜けれたし
bo3とかの役割で考えるならモノやハンドレスなんだろうけど安定性なら狂乱かなぁと思ってる
なんならワイの感覚に一番合うから楽しい
やっぱりロイヤル全然やれるじゃないか
前からドラゴンと同列に語るのはおかしいと思ったら案の定だよ
ワサリでエルフ使ったけど全然勝てなかった。1勝とかザラ。
まあ人には向き不向きがあるから
エルフが君に合わんかったやろ、ドンマイ
ちょくちょくクラス変わってるけど一向に出てこない辺りの環境要因ですらないドラゴンさんえぇ……
ここまで出てこれないってことはガチやな
バフが必要なクラスはドラだけやろ
ビショ1枚ドラ2〜3枚バフくらいで横並びになりそうな感じだね
・秘術が一時的に減ってもネクロがまたすぐ増えるから黙って見とけ（カードプールの地力が他クラスとは違うため）
・ビショがロイより強いはあり得ない
言ったとおりになったなあ
ネクネメウィが安定して数いて、エルヴがその時の環境で増減、ビショロイが環境+外部要因(大会結果や動画など)で増減、ドラだけが一向に増えないって感じかな今期は。
ロイはここから安定してくるかな？
ビショは減はするけど増はしないぞ
環境最初期限定のクラスや
ロイヤルはマジで誰対抗なん？
上位Tier陣のどれに勝てるんや
ネクロが増えたら沸いてきて勝率も高いからナーフ後ネクロに強いんだろう
誰対抗というか単純にパワーが高いよ 騙されたと思って使ってみた方が早い
秘術と共鳴以外のネメに強い
両方使ってるからわかるけどロイヤルは秘術はむしろ有利だぞ
ロイヤルが不利なのはネクロとスペルと遅延エルフ（遅延エルフは明確な不利ではないけどエリカ2枚とか1コスルミナスナイトとか手札の要求値が高くなるから相対的に不利）
後は互角以上に入るかなって感じ、狂乱が微不利感ある
今環境のビショ
エルフ：不利
ロイ：微不利
ウィッチ：微不利（守護）～微有利（回復積んだ場合）
ヴ：ハンドレス：五分～微有利（相手の上振れ依存）、狂乱・進化：不利
ネクロ：不利
ネメ：不利
ドラ：五分～微不利（相手の上振れ依存）
こんな感じか これに相手の上手い下手が加わってホリセまで許してくれる相手だと有利相手が増える ホリセが通ればヴ（狂乱・進化）、ネクロ、ドラには有利がつく
なんでモノヴァンプに有利なの書かないの？
モノヴァンプと当たったことほぼないから
じゃあなんで進化は書かれているの？体感だけどモノと同じかそれ以下の遭遇率だと思うけど。それに大会とかなら進化よりモノのが多いわけだし、不利な進化だけ書いてモノは書かないのは印象操作としか思えないよ
モノ自体地雷的立ち位置で環境でほとんど見かけないからねえ
進化ヴが若干謎だけど概ね同意だわ
ランクマでも多い土に微有利付くなら良くね？
月末にドラがバフされてその結果土が環境から少なくなったらお通夜だか
ランクマだと土以外にボコボコにされる時点で微妙だなあ
ウィッチ1クラスよりウィッチ以外のクラス踏むことの方が多いから 大会とかで秘術メタ枠として使う方がまだ使えそう ネクロが多いうちはどっちにしろ無理だけど
さすがにドラには負けねー
あとネメのデッキが何によるかだけど
守護ビにアミュ入れて8ターン目にバハ出せる構成ならアグロ気味の操り以外なら十分勝負できる
後は相手の引き次第。上振れ無いからなこっちは
まともな回復0だから普通にブルローガルミその他もろもろの疾走バーン連打キツすぎて不利だぞ
フラムグラスのナーフで相対的に立ち位置が良くなったんだろうな
ネクロネメシスはきつかったがそれ以外には普通に戦えてたし
前に言った気がするけど
今期のㇿは先攻なら前期より強い 後攻だと前期より弱い
守護ビはロイに有利取れるぞ
デッキ半分以上ドロソだからリソース勝負に持ち込めるプレイングがあればまず負けない
有利はさすがにないわ
相変わらず進化ターン前に盤面触れられないし
進化ターン入っても銃士兵団長返せないしタケツミのダメカが辛い
ホリセもシクレでケアされるしな
ドロソも2、3コスにまともなフォロワーいないから
必然的に最初の展開に使わされてバリューMAXの状態で使えないからリソース勝負も微妙
条件付きでも2コス2ドロー持ってる時点で甘え
呼び出し、ムササビ「俺たちの存在忘れられてる！？」
ムササビ、ダウトー
1枚で複数枚展開できて直接召喚まで持ってるロイ相手にビショがリソース勝負に持ち込んだら100％ビショが負けるよ ロイがハンド1枚で投げる白黒＋兵団長や5銃士や8銃士返すのに守護ビ側が手札何枚使うと思ってるんだ
使った分だけ補充するじゃん
そういうのをリソースという
面処理に3枚以上消費して1〜2枚しか回収できないからリソース足らんと言われるんだよ 守護ビ触ればわかる
ズラで処理できるうちはリソース回収できるけどロイはその範囲変えてくるからリソース枯れる ジャンヌ使うとホリセまでに進化5回稼げないのでただでさえキツいシクスキがさらにブッ刺さって終わり
>相変わらず進化ターン前に盤面触れられない
触る必要ない
守護である以上必ずあっちから盤面に付き合ってくれる
>銃士兵団長返せない
今のロイ構築で5に銃士兵団長が出てくる可能性は皆無
ビショ側も返せる手札が揃ってる、何ならエンハジャンヌ1枚で行ける
>ホリセもシクレでケアされる
ホリセケアでリーサル以外にエリカ１枚切らせた時点で有利と思え
言える事はまだあるが続ける？
触らないと盤面有利取られ続けて終わるし
先攻ならまだしも後攻5では余裕で銃士兵団長出てくるし
返せる手札ない上にエンハジャンヌ切らされてる時点で守護破壊も進化カウントも稼ぐ時間失われるし
エリカなくてもMAX銃士やカゲミツがいる上にそもそも盤面返しきれないから余裕で削られるし
お前の反論ガバガバじゃねえかw
後攻5で出てくる銃士兵団長？？？もしかして連携進化じゃなくて連携ロイヤルの話してんの？
連携進化でも余裕で出てくるだろ
5ターン目に連携8以上行ってる序盤の出し方考えてみると良いよ
最新だと1コスはジャニゴブと騎士見習い6枚、呼び出し確定型でランサーが抜けてるから2コス2面並べはビクブレ3枚だけね
勿論それぞれはサーチが出来ない素引きだしマリガンは1コス類とメタトロン以外は返す
それもビショ側のカルミア警戒も怠らないように
余裕かなぁ？？
ちょっと追加で
銃士キープなんか勿論しないので宜しく
1コスメタトロンが見えるならモノクロもキープ対象、ビクブレは対象外
ランサーは今でも余裕ではいるでしょ
ブレドラ入ってる方も結構見かけるから2コス連携2はもっと多い
そこに更にアクセラ兵団長とかもあるし
マリガンが1コスとメタトロン以外返すとか言う謎理論も意味不明だし
盤面取るだけでいいのにカルミアケアとか言ってるのも謎
対面の後攻ロイヤル6〜7割くらいで銃士兵団決めてくるぞ
つまりそういう構築のロイヤルにすら負けてるプレイ弱者って事じゃん
その構築で勝てたお相手のロイヤルを誉めてあげてくれ
そういう構築に負けるくらいビショが弱いってわからん？
エリカでホリセケアは切るもクソもそれができる状況ならもう次でほぼ勝ちだろ、大回復なんてしないんだから
ホリセが来ないならその返しで死ぬ事はないし
ホリセ以外リーサル手段ないのに0コスでホリセ潰された挙句残り5PPしか使えない時点で負けだよ 相手は8銃士とかを決めてくるターンだぞ
対ビショはホリセターン前にエリカ置いて8銃士決めるだけのゲーム 難しいことなーんにもない
ホリセが防げたところでウィルバードで顔面削れることも8銃士にはタケツミでEP回復&温存しないといけないこともスルーかよ
今季の進化ロイはそもそも自動進化多数で進化権ほとんど切ることないこともウィルバートの打点が最大でもたったの5点であること知らないマンか！？
自動進化多数ってなに？
既存のモノクロカゲミツ以外で構築に入るのルミナスナイトしかいないけど
もしかしてジャーニーゴブリンとかオーレリアもカウントしてるんですか？
ビショジは言ってる事ずっと頭おかしいから疲れるよな
お疲れ様
ブレドラ入ってる方も結構おるぞ
ウィルバートで顔削るのに最短でも4ターンかかるんだが、ロイ側はその間かかしなのか？ マックス8銃士は呼び出しでタケツミ引っ張ってこれるから大して難しくないだろ
ビショ側は8ターンまでリーサル取るような盤面無いから進化権温存しやすい対面だしな
ビショジにまともな論並べても無駄よ
効いてるけど効いてないフリとかじゃなくてガチなヤツだから
宗教よ
まずビショ全不利ありき自分達可哀想
？？？ それはロイジでは？
前期からデータではっきりロイ有利出てるのに謎理論で不利連呼してる印象しかない 今もロイはビショより弱い、ドラと一緒にバフがいるって叫んでた化けの皮が剥がれたばっかでビショ側の主張の正しさが証明されてんじゃん
ロイヤルがサーチも無いドロソも薄いってのにMAXムーブしてる前提の話ばっかだからなぁビショジは
しまいには今の連携進化で5ターン銃士兵団長！
8には必ずMAX銃士が出てくる！シクスキも添えて！
それやる場合ロイ側が前準備に何やってるか考え無しだもんねぇ
話が出来ません
それ全く同じことビショにも言えるんだが
サーチも無いドロソも弱い
その状態で8ターン目までに5回進化MAXホリセしなきゃいけない
当然そのために守護5〜10の準備必要
ロイジは過激なジってかんじだけどビショジはアスペ丸出しだから会話が成立しない感はビショジのが高いな。
ほっそいほっそいロイヤルのドローでシクスキの為にエリカ1枚捨てて8にはmax銃士が簡単なのに、ドロー太めのビショは手札を吐くからリソース枯れますとか笑わせてくれるよ
エリカなしでもリーサル手段豊富な上に
ビショがドロー太めとかエアプの極みで草生える
エリカ無しでも？？？
最低エリカ1枚、出来れば2枚確保するのがロイリーサルだぞ？
シクスキでホリセ破壊されてもウィル置いてバリア貼れればカゲミツなんて2点疾走にしかならんしリーサルとれん
>エリカ無し
こんなの素面で吐くからビショジってマジモンのキチガイ判定受ける訳よなぁ
他クラス相手ならそうでも対ビショに置いては銃士でも盤面押しでもルミナスカゲミツのバーンでも余裕でリーサル取れるんですが…
自分は既にグラマス帯だけど、自分で守護ビを使ったときに8まで生きればほとんどの場合手札は飽和寸前のパンパンになってて選べない選択肢はない状態だし、対面から出てくる守護ビもほとんどそう。
ロイヤルは対面の印象でしかないけど手札細いし早い段階で理想手引かれてたらクソ右手ピカピカ野郎ほんとキツいってかんじ。
右手ピカのがムカつくって話は置いといて、8に手札が細くて選択肢が取れないのは守護ビのデッキの弱さとは関係なくて、単純にドローの巡りが使ってるやつの頭が弱いかだな。
ビショ1本でグラマスやったけど
8T回ってきてもドロソ引けなくて手札増えない
それどころかホリセが全く引けないは結構起きたんだよなあ
いや仮にハンド差あってもシクスキでホリセ潰してマックス8銃士でゲームセットですよって言ってるのになんでそれが不可能と言ってるのか理解ができない ビショの進化5稼いでマックスホリセと難易度変わらんよ そのうえでロイ側はそのホリセにシクスキって明確なメタがあるから有利と言ってるのに、ロイ側はホリセ潰されても残った5PPでウィルバート進化させれば行けるとか言ってるのがなあ ウィルバート＋2～3コス＋号令じゃマックス銃士返せてないだろという
結構言われてたけどパワー自体は十分足りてたしな、前期落ちで痛いのはキャットくらいで新しい銅銀金はパワカ揃いだったし
ドラビショはもちろん、なんならエルフよりパワカ多い
エルフはマジで今期ニュートラル便りだからなあ
モノが強いというかヴァンプが強いわ
主にアビスがクソ強い
ヴが強いかどうかはともかくアビスは伝説で一番実用的だな
あいつ一枚でここまで復讐ケア意識させられるとは思わんかった
進化権回復ないからこその適正感あるよな
まともな進化権回復きたら一強になれるポテンシャルあるわ
ロイヤルってバハやられたら無力じゃないか？
バハの返しまでは顔面叩けるんだからバハ自体は別に、出てくるのも最速８でだいたい９だし
ギルネまではやれるぞ
エルフ対面でロイヤル側が打点貯めこむ動きにシフトすればロイヤルは勝てない相手ではない
アルバハ出てくるまでにエリカ2枚+１コスルミナスナイトを用意するっていう割と要求があるからエルフに分があるのは確か。
ネメは最速７で飛ぶし８で飛ぶときはシオンか神器セットやで
エルフ握ってロイヤルに負けることは少ない
頼みの銃士と終焉バハが被ってるし
後半守護置くかHP最大値伸ばせばOTKの筋もない
前半は腐敗一枚で対処できる
理論上は負けることはないな
手札にエリカ2枚あればルミナスナイトとかの宛先になるからバハ来てくれた方が嬉しい時もある
対コントロールは嫌嫌エリカ切らされる事もないしね
バハが飛んできて一番困るはネメ以外でバハに頼ってるデッキなんだよね
独自のリーサル手段を持ってるデッキは山消されるだけならそれほど困らん
銃士無くてOTKできないハンドならバハが取れないってくらいかな
先攻で運よく顔削れるなら勝てる
要は相手とこっちの運次第だけど、現環境ってそんなもんだしな
ネクロ秘術なんて運良ければ6でリーサルできるし
ロイヤル疑ってる人はとりあえず使って欲しい何か知らんけど勝つから
RAGE前から今環境は7クラスやれる後は対戦相手とのデッキ相性次第って皆言ってたよ
一部のネガだけが反論してたけど
じゃあなんすか、ドラゴンさんは無駄死にだったって事ですか？
一部のネガというか一部のガチの下手くそが言ってたな
使用率に対する勝率で見るなら1番酷いのビショじゃない？
そうなんだけどここの連中はうざいと強いを同義で書くから過大評価されてんだよね
動きに柔軟性ないから簡単にメタれるし嫌がらせしか出来ないのが現状
最近だと嫌がらせすら他クラスに劣ってるから良いとこなし
まあドラみたく使われないよりマシな状況なのは間違いないけど、ビショが戦えるとかやれるとか言ってるのは過大評価しすぎなんだよな
前環境でホリセが蓋とか回復が全方向有利喚いてたキ◯ガイと同じ思考回路
今は環境が秘術一色なら秘術ガンメタで立ち位置あるかもってくらい
そらドラが勝率維持できてる理由が使う意味無いから負けが少ないだからな
厚顔無恥というか火事場泥棒というか
今のドラゴンと並ぼうとする=ロイジの猿真似をやるって理解出来とらんやんビショジくん
20日はドラ使用率0%勝率25%だぞ
クラスカードが弱すぎてニュートラル依存が高いクラスが軒並み消えていってるな
クラスカードが弱すぎて？…
ドラゴンさんのことか…
ドラゴンさんのことか──────っ!!!!!
ファイナリスト進出してるビショップさんにバフゥ？？？
最近の中でもドラの勝率がかなり良い日のデータ貼られてるだけだからドラと並ぼうとするビショジは少し待った方がいい
ファイナリストになってるリーダーが弱いは笑う
ビショップが弱いんじゃなくて自分が弱いことにいい加減気づこうぜ
ビショが弱いってよりビショ以外のクラスが強すぎるんだと思う
やりようによっては勝てるんだろうけど明らかにビショだけはカードパワー足りてない
プロリーグで採用されない
JCGでもドラゴンと並んで決勝行けないリーダーが強いは笑う
ビショジ君残念でした
バフは
ドラゴンだけです
これでドラゴン環境入りして今度はビショ1弱になるかね
すでにビショ1弱だぞ
また体感ビショジかよ
強かったらプロリーグでもJCGでも採用されてるはずなのにkonozamaなんだが
だから？1弱って言葉のなんの証明にもなってないぞ
このざまをダッセェ表記してる君は中学生なんか？少なくとも脳内中学生っぽいけどかなり恥ずかしいよ？
アスペビショジさん哀れやね…
ロイジなら大騒ぎするんだろうな今のビショップの位置だったら
ロイそんなやれるかぁ？？
他のTier1使った方が全然勝てるけどなぁ…
まぁまだどうなるか分からんけど
しっかり強い構築を作りそれを隠す情報戦に長けたロイヤル勢
対してロイヤルの物真似から発展させられずヘイトだけ稼いだビショップ勢
IQの差が出ましたね
そもそもロイヤルとビショじゃカードパワーが違いすぎるでしょ
ロイヤルは強い構築を作れるけどビショは絶対に無理
こんな事ほざいてるから嫌われるんよ
もっと”構築”頑張ろうな
構築強者のプロですらビショ救えてないんですが？
強い構築ってのはしっかりとしたクラスとしての基盤があってこそだぞ
ゴミしか配られてないビショじゃ誰がどう”構築”してもゴミにしかならない
ロイジってこんなアホなこと考えてんの
また政治ロイヤルかよ
ネクネメ叩いてた阿呆見てるか？
ネクネメに勝てないから出てきてなかったからそいつらが減ったら、ネクネメと遅延エルフに微不利な以外互角以上に戦えるロイヤルが増えるのは当然
別に政治をしてるわけではない、ナーフ後に研究をしてそれが今結果として出てるだけの話。実際ジャーニー型の２コス絞ったロイヤルがほぼ完成型として出てきたわけだしな
ビショが弱いのはまあそうなんだけど、ホリセの8蓋を通したら負けなデッキが大量にあってホリセ前に殺せるデッキか例外的に耐久に振り切ってるエルフしか環境に出れなくしてる害悪側なんだから、これ以上ホリセラインを越えられるデッキを絞るわけにはいかんでしょ。
アッパー入れるならホリセまで耐久する方向じゃなくて攻撃方面しか許されないけど、ビショに攻撃的な構築はないからホリセがカードプールにいる限りおわりです。
ホリセが蓋とかマジで言ってるやついたのか…
ただの能力ダメ無効になんの蓋要素があると思ってるんだろう
ほんそれ
エンハ8って遅すぎるし出したところで負け確なこと多いから蓋にもなんにもなってない
一度もTier1経験したことないホリセに文句言ってる奴まだいたんだ
ホリセ間に合わせられない奴こんなにいるんか(驚愕)
今のビショにホリセまで遅延されるってどんだけ貧弱なデッキなんですかねえ…
間に合わせられているから言ってるんですがそれは
自分が下手なの棚に上げちゃイカンでしょ
それは間に合わされてる方がただ下手くそなだけでは？
回復力ゴミカス盤面貧弱ドロソ弱いの何も無いクラスなのに
肌に合わんならやめりゃいいのに
池沼かよ
バフされなくてネガネガできる
良かったねビショジさん
これからもいっぱいコメント楽しめるよ
ちゃんと考えて飛躍果たしたロイヤルさんに文句垂れてもしょうがねぇよ
ビショだってちゃんとロイヤルにはいなかったファイナリストいるじゃん
バフ貰えなかった事実を噛み締めて
黙って学ぼうや
対秘術メタ1本に搾って運良く秘術に当たり続けただけのファイナリストがいてもなあ
そのほか数百数千の大会で結果残らない、構築隠す必要なくなったプロリーグ本戦でも採用されないそんな状態なんやで？
それ言ったら持ち込まれどもファイナリストに上がれなかったロイヤルさんはもっと悲惨やな
最大シェアの秘術ウィッチフラグラネクロ
この辺に勝たん程度でメタにもならん
秘術はロイヤル有利だし
そもそもたった1回の大会でたまたまロイヤルが勝ち上がれなくてビショが勝ちな上がれただけで
それを遥かに凌駕する数の大会でロイヤルが勝ち上がれてビショは勝ち上がれなかった
その上でさらにプロリーグの持ち込み結果ですよ奥さん
どこの宗教団体で秘術に有利とか洗脳されて帰ってきたのかな？
シャドバプロリーグっていう宗教団体です
で、その結果は？
ファイナリストにロイヤルはおりましたか？
RAGEではいませんでしたね
その代わりその他の数百数千の大会では仰山いましたけども
そんな運だけでファイナリストになれるほど簡単なゲームじゃないんだよなぁ
そもそも大会だとロイヤルが苦手なデッキが蔓延ってるから環境に出てこれないのであってランクマだとそいつらが逆に少ないから逆にロイヤルはランクマでは普通に安定して勝てる
てか基本的にランクマで調整されてるのにレートや大会の結果にグチグチ言われましても
ロイヤルはそうだね
なんとそのランクマですらきついのがビショなんですよお
ロイヤル最初から弱くはないだろくらいには言われてたけどな
JCGばっかみてるここじゃボロカスに言われてただけで
ロイヤルって毎度こんな感じで弱いとか言われたりでネガネガされるけど、なんだかんだ実はかなりやれてるっての多いよねぇ
ネクロがずっと49～51％の勝率で単独最強に君臨してるからな
そりゃもう勝率53～55％のロイヤルとかただの糞雑魚でしかありませんとも
昨日のBob3はウィッチがトップシェアだったというか今期始まってからずっとウィッチJCG優勝してない？
過去の話はなるべくNGなんだが、ボルテ王ヴァンプっていう「このクラスの存在理由何？」っていうデッキじゃないデッキを渡された側としてはドラゴンさんの気持ちはちょっと分かる。後、ヴァンプは(話のネタにもならないって意味で)弱い。
たまにヴに親頃みたいなニキが沸くけどそれでも話題にされるだけマシっていうね
そんなでも嬉しくなってまう
ヴァンプは今モノが頑張ってるけどあくまでもメタデッキって立ち位置から抜け出せてないし、
ハンドレスは干絶グランスの追加で何時でも簡単にメタれるのが弱い
狂乱と進化は最早お察しレベルの弱さなのに心臓部のユリアスが次落ちるから更に弱くなる
それで次、環境最下位になってもドラゴンと違って絶対アッパー貰えないのが確定してるのも弱い
モノよりも狂乱の方が相手しててやだけどなあ。モノに負けたことなんて一回もないんだが大会に出るようなレベルだと違うんだろうか。ああでもネクロ相手は強そうに感じたからそういうことなのかな。
ロイヤルが強いイメージってあんまり浮かばない(個人の感想)んだけど、実際に使うとなんかそれなりに勝てるんだよねw
ロイヤルのジャーニーゴブリン1ターン目に出せれば強いけどそれ以外のときどうすんの？
こいつのせいでただでさえ薄いハンドがこいつが手札に来たら勝てる試合も勝てないんだが
連携貯まるまでは普通に出しても問題ないやろ
ロイヤル昔はサーチで強カード引っ張ってきて安定感あったけど、今は山札の15枚ぐらいを都合よくトップで引くだけだから勝っても負けても運ゲー感が凄い
昔って多分エミリアいた頃の話だろうけど
もっと昔のアーサーや太古の昔の乙姫セージの頃はドロソほとんどないデッキだったよ
オールレンジロイヤル時代も特にドロソ無かったでしょ
コスト単位でちゃんと強い動きが用意されててそこが埋まれば他クラスよりアド稼げる所じゃないの
特に今は１～２コスト帯は手札が減らないカードが多いから終盤までリソース維持しながら立ち回れもするし
だからフラグラはネクロナーフじゃないとあれほど
エアプのTierランキング、ついにロイヤルTier1やん
コメで大暴れした件について、ビショやドラ使ってるやつらに謝れよ
そんなライターの気分次第で上下するtier表持ち出して謝れと言われても…
モノヴとハンドレスが同じtier2にいるのもガバガバだし