117: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:44:40 ID:Al.q4.L2
今のローテのクラス序列ってどんなもん？
ネクロ=ヴァンプ=ウィッチ>ビショ=ドラ=ロイ>エルフ=ネメか？
今のローテのクラス序列ってどんなもん？
ネクロ=ヴァンプ=ウィッチ>ビショ=ドラ=ロイ>エルフ=ネメか？
118: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:45:30 ID:pU.ug.L15
ネクロが最高ランクかは疑わしいと思ってる
けど意見めっちゃわれそう
ネクロが最高ランクかは疑わしいと思ってる
けど意見めっちゃわれそう
119: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:45:32 ID:J8.lg.L15
ネメシスよりはエルフのほうがみる
ネメシスよりはエルフのほうがみる
120: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:45:33 ID:Vx.p8.L5
デッキ相性もあるし一概にそうとは言えない気もするけどそんな感じちゃう？
デッキ相性もあるし一概にそうとは言えない気もするけどそんな感じちゃう？
121: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:45:38 ID:0C.mh.L9
ネメがちょっと怪しいけど全クラスやれてる
ネメがちょっと怪しいけど全クラスやれてる
122: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:45:45 ID:Yt.bk.L12
ネメが低めな気はするけど…ネクロそんな上なんかな
ネメが低めな気はするけど…ネクロそんな上なんかな
123: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:46:11 ID:Al.q4.L2
ネクロはなんとなく最高ランクにした
下かもしれん
ネクロはなんとなく最高ランクにした
下かもしれん
125: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:46:30 ID:Vx.p8.L5
ネクロは真ん中ぐらいの可能性がある
ネクロは真ん中ぐらいの可能性がある
127: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:46:39 ID:H5.p8.L15
ローテドラしかいないから多分ドラ最強
ローテドラしかいないから多分ドラ最強
130: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:47:03 ID:Yt.bk.L12
その理論でいくと前期もドラ一強だったことになっちゃう
その理論でいくと前期もドラ一強だったことになっちゃう
129: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:46:55 ID:kE.vt.L38
ネクロ上手いやつが使うと強い気がする
ランクマはあんま強くない
ネクロ上手いやつが使うと強い気がする
ランクマはあんま強くない
131: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:47:11 ID:Vx.p8.L5
>>129
これやね
>>129
これやね
132: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:47:18 ID:J6.q4.L32
エルネメだけちょっと低いくらいじゃね？
エルネメだけちょっと低いくらいじゃね？
134: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:47:20 ID:pU.ug.L15
うまいやつが使うとなんでも強いよ
うまいやつが使うとなんでも強いよ
135: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:47:27 ID:H5.p8.L15
最後の方クローバーやってたから知らんがドラtier1では
最後の方クローバーやってたから知らんがドラtier1では
136: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:47:31 ID:kE.vt.L38
ネクロはマジでむずいわ
あんま使いたくないレベル
ネクロはマジでむずいわ
あんま使いたくないレベル
137: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:47:48 ID:Al.q4.L2
ドラは強いというより人気やろ
てかやたらドラ人気高いよな
ドラは強いというより人気やろ
てかやたらドラ人気高いよな
138: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:48:02 ID:J8.lg.L15
>>137
そらスキンの出来よ
>>137
そらスキンの出来よ
140: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:48:13 ID:19.op.L1
ほーちゃん！？！！？？！
ほーちゃん！？！！？？！
139: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:48:10 ID:Lj.2t.L40
ドラは主人公やぞ
ドラは主人公やぞ
141: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:48:18 ID:Yq.vb.L4
ちゃんと環境の指標であるエアプを参考にしろ
部員なんてあてにならんぞ
ちゃんと環境の指標であるエアプを参考にしろ
部員なんてあてにならんぞ
150: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:49:27 ID:mT.bk.L7
ネクロってむしろ数一番少ないまでないか？
一番少ないのはエルフか
ネクロってむしろ数一番少ないまでないか？
一番少ないのはエルフか
153: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:49:55 ID:0C.mh.L9
エルフなんだかんだアリアセッカ増えてない？
エルフなんだかんだアリアセッカ増えてない？
157: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:50:19 ID:mT.bk.L7
エルフは直近で増えだした印象わね
エルフは直近で増えだした印象わね
156: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/15(金) 13:50:12 ID:J8.lg.L15
ネクロは強いときは人がワラワラ集まるイナゴ御用達デッキみたいなとこある
ナーフされたらエーテル砕いて他いくし
ネクロは強いときは人がワラワラ集まるイナゴ御用達デッキみたいなとこある
ナーフされたらエーテル砕いて他いくし
引用元: ・【おんJ】シャドウバース部part10437【Shadowverse】
何回もJCG優勝してるエルフが下位はないでしょ
エルフ使う奴の気がしれない、エルフ専しか使ってない、エルフ使う理由いず何？何に有利とれるの？
と言わんばかりの状態だったんすよ…つい昨日一昨日のコメントですら
まぁアリアセッカ共に引けないとデッキになってるか怪しいけど、引ければ神デッキなんだ
コメントなんてアテにならんやろw 初日はヴァンプナーフ確定！って騒ぐし大会でネクロ増えた時期はネクロヘイトコメントばっかだったし
特に今期は流動性あるから尚更コメが無能と化してる
ヴァンプとロイヤルに比べればネクロなんて大して叩かれてなかったぞ
いや流石にネクロが一番叩かれてるやろw
場所によっては違うかもしれんが、少なくともこのサイトではそう
コメント見てた時期に偏りでもある？大会で一時期ネクロ増えてた時期とか酷かったぞ
進化ネクロ優勝した時にアホなように叩かれたしナーフしろよていわれてたぞ
別にここのコメントに限らずエルフが大したことない(他にもっと選びたいクラスがある)という認識をしてるのが多かったのは
ガチ勢比率の高い大会における使用率からしても明らかなんすよ
エルフの使用率は4/13以前のJCGでは7回連続で低かったからな
3/30が下から3番目、4/8は下から2番目
3/27、4/2、4/3、4/6、4/10では使用率ビリ
大会に出るようなガチ勢にも握りたいやつが少なかったのは明白
ドローするカード選んでもいいならな
セッカ引けないと100％勝てないのは弱いと言ってもいいでしょ
勝ち筋が複数あるデッキが強いってのは過去散々証明されてるし
フィニッシャー引けてないと勝ち筋がないだなんて他のクラスでも良くあることじゃん
寧ろカウントさえ進んでりゃ後引きでもある程度打点出せるだけセッカはマシな方だろ
だからそういうデッキは弱い、強いデッキは複数軸があるって話してんのにちゃんと読めよ
前の構築はなんでラティカ入ってたと思ってんだ
ラティカ入る前の構築は環境入りしてなかった
ネクロ難しいとかじゃなくて、パーツが居ないだけなのでは？
アンリミ葬送は3Tくらいでハンドレス超越を押しきれるくらいの盤面作れるからパーツの問題やな
ロイヤル＝ウィッチ>カードパワーの壁>ネクロ＝エルフ＝ネメシス>安定感の壁>ヴァンプ＝ドラゴン＝ビショップ
環境始まってからだいぶ評価移り変わったんやなぁ
ロイヤル>ウィッチ、ヴァンプ、ネクロ>ネメシス、ドラゴン、ビショ
正直どれも同レベルでパワーは高いし、相性もあるから一概には言えないからbo3はなんとも言えない
ただロイヤルはパワーと安定感等総合力で見たら抜けて強い、これは絶対そう。ランクマ回すならロイヤル一択
エルフは分からんかった、自分で使っても練度低いから確認できなかった
でもロイヤル札束じゃん
っぱ安くて強いハンドレスが最強なのよ
成金デッキのが見栄えいいから安いデッキはごみ
ネメビショは同列だろうけどドラは明確にもう一段上だろう
ヴァンプはどの型もぶん回らない限りほぼ負けるから最下位では？
エルネメどころじゃなくパワー不足だと思うわ
評価が割れる時点でぶっちぎり最下位はないな
強いて言えばメタ次第で強弱がブレるデッキが今のヴァンプには多いとは思うが
手札少なくして、ドローカードで戦うデザインだから
見た目的にブン回っているように見えているだけで
実は言うほど確率的にはブンじゃないという可能性
うちもぶっちゃけ弱いと思ってるわ。正直カモ
あ、ロイとぶんまわりドラは消えていいぞ
モノを信じろ
gamewithのTier1、ケツドラ、連ロ、ウィッチ、ヴァンプ、ネクロ、エルフで、ネクロ=ヴァンプ=ウィッチ>ビショ=ドラ=ロイ>エルフ=ネメとは全然違うよな。体感だとケツドラ、連ロだけTier1で他はTier2かメタな気がする。ビショ、ネメは使ってても結構厳しい。勝てない程でもないというのが困る。
バフドラが抜けて強くてネメシスが抜けて弱い感じする
他はまあまあ
ハンドレスってテンポラリー含めたら昔のマナリアより安いよね？
そら増えるわ
しかも回転早いしな
ゴールド以上の必須パーツが契約とパラセリゼしかないのに
テンポラリデッキとジェム合わせたら両方３枚揃うし、自由枠のマリシャスすら１枚テンポラリデッキに入ってる
安いの概念超えてもう実質無料やで
gamewithだとバフドラ＞連携＞スペル＞満足＞ネクロ＞エルフの順だけど実際どうなの？
そのデッキも構築次第で見やすい対面変わるし、大会で結果出したりYouTuberが動画出したり単純に時間帯でも色々変わるからアテにしすぎるのはよくないって感じ
逆に言えばどのデッキもそこそこ戦える
バフドラめちゃくちゃ見るからな
個人的にランクマで当たってリラックスできるのがエルフとネメ(ビショも割と入る気はする)だから、この二つの弱さは抜けてる気がする。エルフなんてなぜか毎回最速アリアしてくるが、こっちが相当事故らない限り負けんし。
ネメシス今ならトレランス返してよくね？
いくらネメシスが弱くてもトレランスは駄目だ
武装強化とセイバー来たから人形ネメが壊れる
こういう考えのやつが作ってるから中身スッカスカで勝率だけみてバランスいいとかほざくんだろうな
もうゲームとしてギリギリやぞ
ハンドレスしかりモノしかり、今のヴァンプって明確な弱点が有るけどメタが綺麗に回ってくれるお陰で定期的に不利対面消えるから戦えてるだけ
それ今の環境なら全てのクラスに同じ事が言えると思うけどな
ヴァンプのデッキはその中でもメタが分かりやすいって意味ならそうだけど
良いことじゃん メタで役割がしっかりあるのは実にカードゲームっぽい
失敗クラスの調整放置してまた戦略もくそもないカードで枠潰してるだけだからな
どの序列の話をしてるのか分からんと何とも言えん
強さなのかMPの盛りやすさなのかグラマス到達難易度なのかで話が変わってくる
強い弱いなんて環境次第だからともかく流行りって意味では現状ドラゴンがぶっちぎりで多いわ
デッキ編成の大会上位デッキにドラだけ何もないのってバグなんか？
JCGopenのデッキだけだからでしょ
ドラだけ決勝出てなかったし
ネクロをランクマで見ないのは周りが強くなってきて突出してないのと何より目新しは皆無でつまらないからだと思う
ネクロ使ってるとハンドレス以外はどうとでもなるのにハンドレスがキツい
前にハンドレスがネクロを抑えたから環境が回るようになったみたいなコメントあったけど今その言葉を痛感してる
場違いで申し訳ないがシャFを3話まで見て面白かったって話をしたい
この先端折る展開があるかもだが、少なくともこの3話は個人的に導入として完璧で前作でやって欲しかったゲームの説明や展開を全てこなしてるように思えた
今の環境といい、頭でも打ったのか運営(褒め言葉)
アニメいいよね
サイゲってちゃんと反省して改善できる企業だったんだな
説明から試合展開への流れ、カードを切るタイミングを考えたりとやって欲しかったことが凝縮されてて感動
次回も楽しみで仕方ない
切り札のドラゴンをトップで引いてこない辺り露骨よなw
若干主人公の「シャドバ楽しい！」が出てきたけどまだ許容範囲だね
初心者だからのミスから新規さんへのアプローチに繋げてたり目玉のカードを少し見せておいてからの活躍までの期待感とか最高だった
サイゲどしたん！？とよく分からない感動がすごい
単純に相性問題なだけ定期
カードパワー的にはネメ、エルフ、ヴァンプが少し低い気がするけどいつもほどは差がないし、相性の方が強く影響してるよね
そのデッキ相性も構築(パーツ)次第でかなり緩和されるからなぁ
それこそバフドラなんて託宣の有無、杉田の有無、回復量で有利不利がひっくり返るレベルだし
ひっくり返りはするがその様々な型があるバフドラも別に相性問題から抜け出せはしてないぞ
コントロール型はスペルウィッチのOTKに勝てないしブルロー型はハンドレスに勝てない
雑多環境の通り行き着く先は相性だぞ
相性の存在しないデッキとかあったらそれこそ大問題だし、相性って問題に対して構築で解決できるという話なんよ
デッキ相性を構築次第で変えれるからこそ公開制でもない限り相手にプレイングを悩ませる(歪ませる)ことができる
雑多環境こそそういう柔軟なデッキが評価される
前期の進化ネクロとか基本的に対抗手段ないデッキがある方がシャドバは多いぞ今回は奇跡的に全クラスドカウンターがある神環境
対向無かったらただの一強二強環境だが…
雑多とは言え流行り廃りがあるからその日その時でデッキに偏りがあるし、折角の神環境なのに相性って切り捨てていたら伸び代を放棄してるようなもんだ
対抗なかったらただの一強二強環境っていつもの環境だな
この会話の成り立たないアスペを相手してたと解ったときの疲弊感よ…
採用パーツも個人差あるし、あんまりアテにならんよな
慣れてるとエルフは楽にMP盛れる
やること変わらんから虚無だけど
ドラ、ウィッチ、ヴァンプ>ロイ、ビショ＞ネメ、エルフ
前ほど差は無いとはいえ上の3クラス基準でメタ回ってる
もっと言えばデッキ組む上で意識しないといけないのはヴァンプとドラ
個人的にはエルフは使っててかなり勝てる
逆にヴァンプ使っても勝てない
ランクマなら得意なデッキつかうのが良いのかもしれない
ヴァンプはどの型も有利不利がハッキリしてるからBO3ではメリットでもランクマだとデメリットの方が大きいと思う
バフドラが大会で中々上に行けないのにランクマで大流行してるのも相性差の少なさが大きい
ヴァンプなら最近は進化コントロールヴァンプが割と強い
ランクマでもハンドレスより当たるようになってきた
配信の丸パクリだけどラウラ入り渇望ドレイン特化型で対バフドラでなかなか有利
ネメはマジで勝てないな
持久戦よりの組んでみたけどヨワヨワ
マゼルビショの方が強いレベル
ネメシスのコントロールってウィッチやビショップとの持久戦に勝てるのか？
コントロール対決で勝てないコントロールは弱いよな
相手がバフドラならネメ使っていても持久戦できそうだけど
バフも無理だね
ケツ二桁が並ぶと何もかも話にならん
コントロール型のバフドラだったら相手の打点の少なさでシャングリラまで耐えて勝てるシーン多々ある
疾走型のバフドラには勝てないって感じでバフドラの種類によって勝てる勝てないがある
メタが回るし大会や動画で流行りモノも変わるから、一概にどれが最強って言えないよな
今弱めの評価されてるデッキも別のデッキが流行ってたら評価が上方修正されたりなんてザラ
ビショネメだけ他クラスに落ちる、ロイドラがちょっと抜けてる
こんな感じだな ビショネメは明確な強い動きないし遅いし処理もイマイチな割に要求ハンド重めだから、戦えない事はないけど選択肢としては微妙
ロイが単独でちょっとだけ抜けてる気がする
あぐのむが言ってたけど
他のtier1クラスが50点から120点くらいの動きで分布してるのに対し、ロイは80点から100点の動き出来る分平均85点vs90点でロイが一番勝てる
みたいな感じ
俺もロイが抜けてるように感じる
個人的にもパワーだけで言えばロイが抜けてるイメージだな、次いでネクロ。逆にエルネメはやはりきつそう。ウィッチとビショは中堅、メタに左右されやすいけどパワー自体は安定している印象
ヴとドラはただの上振れデッキ。ただバフドラは構築によってメタ対象が変わる上にぱっと見では見分けが付きにくいのでそこもティア1に押し上げてる要因な気もする（相手のミスを誘える・こちら側のしたいことが読まれにくい）
今のネクロ、弱体化した分デッキ掘りの受け考えるのかなり難しくなった気がして
今の方が正直好き
ドラ、ロイとその他って感じ
レートの使用率見てるとネメとビショがキツそう
以外なのは勝率50%以上維持してる筈なのに評価落ち続けてるヴァンプ
何でレート勢は勝ててるのに他のクラスに変え始めてるんだろうか?
ここ一番で下引いて終わるのつまらないから
ランクマで見るとネクロもエルフも下振れが弱いから使いにくいけど
大会で勝ちたきゃネクロやエルフで上振れ狙わなきゃ勝てないし
瞬間風速でいえばこの二つがトップなんじゃないかな
フラグラネクロがアツいときいて
冷静にケルヌンで葬送はありやな
ドラロイって言うがロイヤルいなくね？
当たるのはドラウィッチヴァンプって感じだわ
まあ個人がちょっとプレイしたくらいじゃ当たらない事も良くあるだろう
レート戦だと一応ロイヤルが一番多くて一番勝率多いらしいわ
レートはBO3なんだっけ？
これもランクマとはちょい変わってくる気がする
まあ個人の試行回数で語るのは確かに意味はないのだが
グランプリのA決勝でロイヤルに3回当たったぞ
やっぱ大事な局面だと安定性が一番あるロイヤルが使われがち
今のmpランキング上位みんなロイヤルだぞ
環境初期に強かったのがロイヤルでずっといるしな
ドラは出てきたの最近だし
ろくなAOEや確定除去が無いからケツがでかいと場に残りやすい
使用率っていう本来の意味でのtier1はヴァンプとドラの2トップだと思う
直近20戦は赤黒いのとオレンジで9割占めてる
bo3で何握るかなんだけど、
一定数いそうな秘術ハンドレスの持ち方に対してケツが弱そう
でもケツが意識された結果の持ち方だし明確にケツは上位だと思う
それ以外のデッキ全てに一定の強さがある
ケツロイの持ち方が安定しそうと思う反面、練度高い人が多そうなネクロエルフの持ち方も強そう
スペルのウィッチ含めてこの6クラスは他2クラスと比べて上にいると思う
BO1は相性ゲーです
BO1がメインコンテンツだからつれえわ・・・
勝つ時も負ける時も前の環境を薄く引き延ばしたみたいな感じなんだよな
その割に8Tくらいになると急に理不尽盤面になったりするし
アンリミのハンドレスはともかく
ローテは捨てて嬉しいのがパセリ以外無いし
パセリが飛び出すと同時に月下を都合よく引いてこないと打点が足りないから駆逐されるのは仕方ない
テンポラリーで配られてるから数は多いけど
ヴァンプはランクマでの流行り度だったらTier1
大会の予選突破数はロイヤル>ビショ>その他>ネメ>ヴだから
ロイヤルビショがTier1それ以外がTier2かな
使用者数はネメシスだけ13%と極端に少ないけど、他のクラスは25%を前後してるからね
ビショとその他の予選突破数自体はそれほど差が大きくないけどビショ自体の使用率は他のクラスより低いからビショは他のクラスより僅かに強い
ビショは環境のほとんどをメタ枠で過ごしてるからBO3みたいなフォーマットだとBO1より立ち位置よくなるのは今までもずっとそう
午前中はハンドレスしか見なかったのに午後はネクビショしか見ねえ
ワイのローテケツドラだらけなんだが？
わいもやから安心せい！しかも毎回分回りやがって！
こいつローテやってないだろ
あの2pickにもバランス調整を！ロイヤルがぶっ壊れすぎんだよ。
なんか知らんけど昨日今日で守護ビが９連勝、１１連勝ってしてるから守護ビ強いのかもしれない
ペガサスで5進化、カルミア進化しやすくなってるのと
やっぱり8ホリセに対抗するのは難しいから勝てはするよ。ある程度ね
でもその程度の連勝なら別にTier2ほどの強さがあれば別のデッキでも難しくないよ
ランクマだけでいうなら体感ロイ=ネク=ドラ>ヴァンプ>ウィッチ>エルフ>>>>ビショ=ネメ
MP盛りたいならビショネメ避ければいけるからその2クラス以外はほぼ差はない
個々人の感想やら体感がバラッバラな以上、だいぶ良環境じゃないかな
ドラ=ウィッチ>ヴ=ネク=ロイ=ビショ>エル=ネメ
ぶっちゃけ対戦して人によって強さ変わるレベルの環境ではあるけど
ドラゴンは間違いなくトップ
余程間違わなきゃ必勝
現実逃避やめてそろそろ大会結果とガチ勢の意見を受け入れようか
またネクロに蹂躙される現実なんて見たくないです
アディはまだですか？
レートだと結局ネクロが突き抜けてきたか
霊体レイダーたくさん引いたやつが一番強いっていう
運で競る環境になってきちゃったか
そこで登場したのがフラグラ採用進化ネクロや。後引きレイダーを強く使ったり、レイダーケアの少ない盤面も貫通し得る。何なら単純に7/7/7疾走で好きなタイミングで削りにも行ける
お前らが神環境とか言いながらダラダラ盤面勝負してきたせいで
フラグラネクロとかスペブで結局1T特大バーンになってきてやんけ
そうしてまた回るんだよなぁ
そろそろ夜天返して欲しいわ。10ターンで出すよりユッキーの方が火力ある。そもそも進化ネクロのパワーの方が早い。アンリミ見据えた夜天ナーフがお前らの見解だったけど、もうその役目は終わっただろ。
今のアリアセッカ 体はもうボロボロだけど心臓が強すぎてなんかまだ生きてる感
マナリアって使われたらどんなデッキ握ってても絶対といっていいほど負けるんだけどあれなんで許されてるの