27: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/18(火) 23:54:16.49 ID:ejK8cUZo0
今一強環境じゃないのか
今一強環境じゃないのか
36: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/18(火) 23:55:44.06 ID:ou+HGEy/0
>>27
先攻Tier Godの一強環境だよ
マジでやる価値ないからミッション以外やってないわ
>>27
先攻Tier Godの一強環境だよ
マジでやる価値ないからミッション以外やってないわ
29: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/18(火) 23:54:28.79 ID:ipi4E50P0
先攻最強すぎてエルフもネクロも誤差
アリア引けるかどうかで選べばいい
先攻最強すぎてエルフもネクロも誤差
アリア引けるかどうかで選べばいい
32: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/18(火) 23:55:00.37 ID:TGtguSDsr
先攻が1強といえばまぁ1強よ
先攻が1強といえばまぁ1強よ
50: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:00:09.82 ID:Ejnd03H10
先行tear GOD環境マジか
もうここ6弾くらいずっとじゃね？
先行tear GOD環境マジか
もうここ6弾くらいずっとじゃね？
52: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:01:09.46 ID:W6DJKU2y0
>>50
ここ数年の中でもかなりひどいと思うわ
>>50
ここ数年の中でもかなりひどいと思うわ
59: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:03:40.03 ID:wWgRNGQ80
今真面目に過去最悪レベルの先行環境だよ
負けた理由が後攻引いたから以外に思いつかないもん真面目に
今真面目に過去最悪レベルの先行環境だよ
負けた理由が後攻引いたから以外に思いつかないもん真面目に
61: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:04:38.42 ID:gj/FJMH40
先行ゲー嫌ならロイヤル使うといいぞ
先4のまともな動きがないから後攻取って相手事故らせた方が多分強いからな
先行ゲー嫌ならロイヤル使うといいぞ
先4のまともな動きがないから後攻取って相手事故らせた方が多分強いからな
82: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:16:15.90 ID:5oKhBGTL0
>>61
ロイヤルは今先4でシエテでモノクロサーチがあるからまだマシ
>>61
ロイヤルは今先4でシエテでモノクロサーチがあるからまだマシ
62: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:05:30.45 ID:W6DJKU2y0
狂乱ミラーとアグロは先攻超絶有利のクソだけど他のデッキはそんな極端な先攻有利感なかったでしょここ数年
狂乱ミラーとアグロは先攻超絶有利のクソだけど他のデッキはそんな極端な先攻有利感なかったでしょここ数年
63: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:06:27.99 ID:+X4c+1mt0
先行ゲーっていつも言われてるけど
その中でも今は特にひどいんじゃないかな
先行ゲーっていつも言われてるけど
その中でも今は特にひどいんじゃないかな
64: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:06:48.42 ID:hb1FUcCI0
先攻後攻どっちでも勝ててた進化ネクロ環境のがマシだったも🥺
先攻後攻どっちでも勝ててた進化ネクロ環境のがマシだったも🥺
65: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:07:27.72 ID:wWgRNGQ80
ROBからずっとやってるけどぶっちゃけ今一番ひどいと思うよ先行ゲー
ROBからずっとやってるけどぶっちゃけ今一番ひどいと思うよ先行ゲー
67: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:08:35.51 ID:wWgRNGQ80
倉木みたいに理不尽ムーブされてる感はないんだよななんだかんだデフレしてるから
でも後攻とって勝てる気がしない
デッキパワー狂ってるってより純粋に先行が強すぎる以外に考えられない
倉木みたいに理不尽ムーブされてる感はないんだよななんだかんだデフレしてるから
でも後攻とって勝てる気がしない
デッキパワー狂ってるってより純粋に先行が強すぎる以外に考えられない
69: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:09:29.85 ID:WaAQlIf40
全クラス戦える環境は言い換えると先攻環境なんだ🥺
全クラス戦える環境は言い換えると先攻環境なんだ🥺
70: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:10:00.11 ID:Q0NICYBX0
二試合後攻引いて負けて草
こんなのばっかだな
二試合後攻引いて負けて草
こんなのばっかだな
80: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:15:52.44 ID:ajpnKjnB0
今の環境負けた理由が手札がクソだったか後攻かの2択しかないからすごい
今の環境負けた理由が手札がクソだったか後攻かの2択しかないからすごい
81: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:16:11.89 ID:o3I++khN0
アグロデッキやら盤面展開デッキがティア1に一種類でもいれば先攻ゲーになりがちだも
守護ビお前のことだも🥺
アグロデッキやら盤面展開デッキがティア1に一種類でもいれば先攻ゲーになりがちだも
守護ビお前のことだも🥺
85: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:17:56.63 ID:+X4c+1mt0
だいたい先行有利だけど
守護ビとドラの先行クソゲーっぷりは中でも常軌を逸してるもんがある
だいたい先行有利だけど
守護ビとドラの先行クソゲーっぷりは中でも常軌を逸してるもんがある
89: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:19:18.00 ID:uP7ZEwrq0
>>85
これな
守護ビショやドラゴンは後攻で弱すぎるから最強無敵のエルネクになれないのが雑魚い
後攻でも捲れるようなカード寄越せよ
>>85
これな
守護ビショやドラゴンは後攻で弱すぎるから最強無敵のエルネクになれないのが雑魚い
後攻でも捲れるようなカード寄越せよ
88: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:19:06.72 ID:/K6glnKe0
ドラライみたいに後攻時限定の能力出さずに延々とファンファーレと永続効果出しまくったアホの末路
ドラライみたいに後攻時限定の能力出さずに延々とファンファーレと永続効果出しまくったアホの末路
93: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:20:54.32 ID:BSJ1FdMzd
ルナの政治力だょ✌🥺
ルナの政治力だょ✌🥺
102: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:25:01.75 ID:WaAQlIf40
>>93
ピィ…ピィ…
>>93
ピィ…ピィ…
99: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:23:42.60 ID:chH0qf2H0
先攻ナーフか後攻強化はやくしろ
ゲームとして破たんしかけてる
先攻ナーフか後攻強化はやくしろ
ゲームとして破たんしかけてる
107: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:28:43.66 ID:HLCb4imP0
そもそもさ、後攻の4ターン目に進化切って複数盤面返せるカード一切無いんだよね今
どのカードもせいぜい2面処理が限界で先行の盤面をまず全処理出来ない
それで先行にベルエンなんて置かれたらいよいよ無理
そもそもさ、後攻の4ターン目に進化切って複数盤面返せるカード一切無いんだよね今
どのカードもせいぜい2面処理が限界で先行の盤面をまず全処理出来ない
それで先行にベルエンなんて置かれたらいよいよ無理
119: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:33:25.42 ID:fjC8D/aK0
>>107
アリアとかケルヌンスージーとかあるだろ😅
>>107
アリアとかケルヌンスージーとかあるだろ😅
120: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:33:49.84 ID:HLCb4imP0
>>119
2面処理じゃんそれ
>>119
2面処理じゃんそれ
118: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:32:45.07 ID:XwwjAkLq0
ナーフされても勝率高いネクロやばすぎるだろ
ナーフされても勝率高いネクロやばすぎるだろ
121: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:33:56.44 ID:EwG9SqJZ0
後手強化は先攻を弱くするしかねぇよ
後手強化は先攻を弱くするしかねぇよ
124: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:35:22.79 ID:BL3Wi33Md
うーん先行4ターン目かぁ
ベルエン置いとこ😄
↑
実際これされるだけで悶絶するクラス多すぎだよな
うーん先行4ターン目かぁ
ベルエン置いとこ😄
↑
実際これされるだけで悶絶するクラス多すぎだよな
126: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:36:04.12 ID:wWgRNGQ80
トレランスナーフするくらいならベルエンジェルナーフしろってのな
トレランスナーフするくらいならベルエンジェルナーフしろってのな
127: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:36:06.15 ID:Q0NICYBX0
リアクションカードが無くて押しつけるカードだけだからそうなるよねって感じだわ
相手がこのカード持ってたらやだなってカードが無い
リアクションカードが無くて押しつけるカードだけだからそうなるよねって感じだわ
相手がこのカード持ってたらやだなってカードが無い
135: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:40:39.44 ID:13juGw1i0
このゲーム先行1ターン目なにもカードプレイできない仕様でも先行の方が強そうだな
このゲーム先行1ターン目なにもカードプレイできない仕様でも先行の方が強そうだな
139: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:42:17.56 ID:/K6glnKe0
先攻は4ターン目まで盤面に干渉するファンファーレ無効でいいよ
先攻は4ターン目まで盤面に干渉するファンファーレ無効でいいよ
142: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:43:51.57 ID:3CwYzPVOd
後攻取ったら皆即リタするようにしようぜ
そうすりゃ勝率下がりまくって運営も腰あげるだろ
後攻取ったら皆即リタするようにしようぜ
そうすりゃ勝率下がりまくって運営も腰あげるだろ
147: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:46:40.73 ID:poue0TVs0
戦い方次第では負けてもポイント貯まるようにすれば良いのにって思う
格ゲーとかでいうファーストアタックボーナスみたいな感じで芸術点高い行動は評価されてリザルトでその点数に応じてポイントが上下するんだ
戦い方次第では負けてもポイント貯まるようにすれば良いのにって思う
格ゲーとかでいうファーストアタックボーナスみたいな感じで芸術点高い行動は評価されてリザルトでその点数に応じてポイントが上下するんだ
154: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/19(水) 00:50:53.78 ID:Q0NICYBX0
後攻の顔25点あってもまだ先行有利だと思う
多分30点有れば同じくらいなんじゃないかな
後攻の顔25点あってもまだ先行有利だと思う
多分30点有れば同じくらいなんじゃないかな
引用元: ・
EP多いならってやつ増やさんのかね
？？「ぴよぴよ、かーわいー」
今弾EP多いなら系で落ちた強かったカード多いのに追加はそいつだけなのが…
一応ウィッチの屈折とかも後攻強いカードか？
epが多いもしくは「クラス特性」ならって条件であればより自然にデッキに入って良いと思う
例えばロイヤルだったら相手よりepが多いもしくは連携10なら発動って感じ
条件がepが多いならってだけだとデッキに入れづらいことがほとんどだし
あり寄りのあり
よさそう
青樽で後攻4T 2/5/5面処理疾走やりたい！
ブースト出来てたらローウェン置ける
エルネク環境
実家のような安心感
しれっとヴァンプも勝率40%切ってるのな
やっぱり隠者ダメっすわ
狂乱割と使ってるけど、隠者はよわよわやな
とうしの人狼が85点なら隠者は60点ぐらいや
たまに潜伏で当たり先なくす上手ぶりプレーができるくらいや
隠者はイラストはめっちゃ好き
えちえちだし、プレミアだと画面下の方に靄がかかってるところにナイフが隠れて見えるのもカッコいいわ
隠者も結局先攻で強いだけのカードなのがね
先4で置いて5のユリアス進化で煉獄と合わせて並べると強いけど、後手だとそんなんやってる余裕ねえ
隠者は別にいいんだ
エルフが苦手すぎて他に勝ち確って言えるような相手もいないってだけで
人狼いても別にエルフには勝てねえだろうからなあ
隠者が人狼の代替として力不足なのもそうだけど
それより煉獄の直接召喚が１回限定なのが納得いかん
なんでコイツだけ？
ロイジが同じ立場だったら発狂して署名活動してるわ
自傷15回になってもいいのなら・・・
スージー「せや、煉獄連打とかナーフ一直線やんけ！素出しで4/4の4回復カードに連打は盛りすぎや！」
前に消滅するなら直接召喚時に進化して欲しいなって言ったらアンリミ壊すなって言われたンゴ
まぁ壊そうと思って書き込んだんだが
デッキ圧縮できるんだからそんなに悪いと俺は思わないかな…
言うて圧縮目的で複数枚入れてる人いないけどね
ピンだと何故か狂乱前に素引きするから仕方なしに二枚入れてるだけで、
二枚入れても高確率で一枚は素引きするから色んなヴァンプ配信見ても大体一枚はユリアスの捨て先になってるの良く見るし
1〜2枚デッキ圧縮出来てかつノーコストで中型の守護立って仮に素引きしてもユリアスの手札コストに出来る。別にめちゃくちゃ強い訳では無いけどそんなネガる要素無いよ
むしろ心置きなくユリアススペルの変換元にできるのは利点じゃないか
ほんとそれブラッディデーモンもそうだけどヴの直接召喚は手札に来たらデッキタイプとシナジーがないカードに変わるから手札の捨て先に出来ればいいけど出来なきゃ手札圧迫する上基本腐るんよな
直接召喚なんてどれもそんなもんやろ
スージーは葬送リアニの弾に出来るから1枚は許容できるってだけで
スージーだって一応進化時にネクロマンス消費で後続の条件満たせるようになってるぞ
ヴァンプ以外の今ある直接召喚のカードは何らかの形でシナジーしてたり自己完結するように作られてる
煉獄だって自傷でボコボコになった顔面を回復して守れるし弱いなりに自己完結はしてるだろ
スージーだって4コス+進化でやっとネクロマンス2ってのは弱い
素出しが弱い動きってのはウェルダー以外どれも同じ
アイヴィー見た後にブラデモ見ると悲しくなるンゴ
煉獄は狂乱前に引けなきゃデッキから消滅するから回復しようがないでしょ
スージーはリアニって概念があるから場に出すだけで進化のトリガーになれる可能性あるのにファンファーレも持ってるしシナジーの塊みたいなカードだろ
ファンファーレはシナジー関係ない効果だしファンファーレなら煉獄だって持ってるだろ
それにわざわざスージー手出ししたくなる状況ってレリゴやビクブレみたいな耐性持ち(環境には存在しない)がいる時だからその頃にはとっくにスージーリアニの下準備は整ってるよ
直接召喚時の強さならまだしも手札に引いた時の役割はお互いお互い「葬送の弾」か「ユリアスの手札コスト」でしかない
なんかスージーを煉獄並みの微妙カード、或いは煉獄をスージー並みのパワカにしたいってのだけは伝わった
直接召喚時のパワーは段違いだろ
「素引きした時に微妙」って文句は煉獄に限った話じゃないって言いたいだけ
スージーは引いても微妙で済むけど煉獄は引いたら事故でしょ
字数あわせにスージーは数字表記な
【ファンファーレ】
煉獄→４回復（自傷シナジーなし）
数字→－６（ネクロ消費進化シナジーなし）
【直接召喚】
煉獄→１体出て残り全消滅（自傷シナジーなし）
数字→１体出て進化残り消滅なし（ネクロ消費進化シナジーあり）
【破棄手札コスト】
煉獄→ユリアス等あるが煉獄でなければならない理由なし（自傷シナジーなし）
数字→以降の葬送で再活用可。（ネクロ消費進化シナジーあり）
隠者ちゃんバフして
ファンファーレ：自分のリーダーに１ダメージし、潜伏する。狂乱状態なら１ダメージの代わりに＋０/２する。
にして欲しい。攻撃時はそのままで。
フェアリーで盤面更地にされて更に悪神のアクセラで取られると悲しくなるんだよ。
６コスでユリアスの２回目の進化に合わせて置いたりしても殴るまでスタッツ変わらないから簡単に処理されるんだよ。
ゼノディア爆破に合わせて顔へ行けたら11＋６で17点は詰めれるのになぁ。
ランクマはビショドラゴンウィッチヴァンプも結構いるからクラス間のバランスは結構悪くないんだよな
後攻で頑張ってるのが1番やってるアリアという皮肉
まあ後攻で唯一先攻になる瞬間だからね、後攻4ターン目の進化。そこの動きを強くできるジェネシスやアリアは後攻有利カードだわ。まあジェネシスは6種類効果で先攻有利カードになるが。
逆に言うと、だからエルフがtier1なんだよな
先攻後攻どっちも強いのエルフくらいだし
対面するウィッチに殆ど負けないけどなんで減らないんだろうな
なんかのメタとして機能してるんかな
俺が簡単に全敗してるからや
×簡単
○混沌
はーこの予測変換
なんかワラタ
強く生きろよ
やーいお前のスマホえなりかずき〜
ヴァンプ決して弱くは無いけど使用率75％エルフとの相性最悪なのが…
これで今のエルフに勝てるようなバフされたらTierGODあると思う
自傷するけど、守るのが無いからな。狂乱する前にもう終わってる。
やっぱ、守るよりアド取れる方がいいか。先行有利だし。
ミスベイが環境に居たとき対策に守護立てろよって言われてたけどヴじゃ無理無理無理のカタツムリだったからね
シフト効果で復讐守護とか作れば良いのに何故ファンファーレで復讐なら守護とかそんなデザインなんだろうね
狂乱に限ればエルフ以外明確な不利対面はないからバフはしなくて良いと思ってる。エルフさえナーフしてくれれば。
個人的には復讐強化と進化軸のフィニッシャーの追加を希望するわ
個人的にエルフよりドラのがキツい
ヴは泣いていい！ええんやで…
ぴぃあああああああああああ
千コメ行くほどの大盛況
十禍闘争とはこのことか
もし先攻ならリーサルで勝ってたなって試合結構多いからやっぱ先攻ゲーだろうな、知らんが
後攻取った時ののマリガンやムーヴで巻き返せたりは出来るけど
試合見直してみるとマリガンに間違いはなく、処理に落ち度もなく、そもそもの構築自体も破綻したものではない
一方的に攻められて先攻だったらなとしか思わないんだよなぁ
使用率が低いとはいえヴの勝率下がりすぎだろ
狂乱もあかんかったか
エルフ環境でヴァンプが死ぬのは風物詩みたいなもんでしょ
いつか立場逆転して刈り取る側に立ちたいわ。
エルフ以外ならやれそうな気がしても実はエルフ以外にもそこまで有利取れてないしね
結局の所今の狂乱は、
(ユリアスに二回進化切って七ターン目にリーサル取れる状況に持っていければ)有利
だから他の先攻デッキより勝つための要求値が高い
ユリアスに2回進化切る必要あるの？
ゼノディア自壊用
全体3ダメか
完全に忘れてた
狂乱はユリアスに依存し過ぎ
例えばエルフは先攻ならアリア引けなくてもリーサルが間に合う試合が多いけど狂乱は先攻取れてもユリアス引けないだけで今の環境の速度についていけない
ユリアス引く前提の狂乱ですら打点不足気味でリーサル遅いなんて言われて速度的に今の環境にギリギリ間に合うかどうかだからね
アディでエルフにゆっくりセッカポイント貯められるから狂乱は楽だと皮肉られる状況から脱することは出来るのかな?
ヴァンプ使ってユリアス引くこと祈るくらいな
エルフ使ってアリア引くこと祈った方がまだマシだからな
リーダー効果依存の軸の宿命ではあるが
最初から一つリーダー付与を選ぶシステムにでもして欲しいわ
そうだよ。他に居ると思う？
エルフが出てくるとヴァンプが沈むのはいつもの事や
エルフ以外に五分五分な感じだからそれ以外で勝率稼ぐこともできん
上手く説明できないが、ナーフ無しのバフって(環境調整の原因の)逃げ切り勝ちだからモヤモヤするわ。
進化ネクロ並みのぶっ壊れならまだしも個人的にはナーフよりバフの方がありがたいわ
なんだかんだ今まで使えてたデッキが弱くなるのは萎える
弱い方にも問題はあるんだから環境調整の原因には触れてるだろ
エルネクが強いのが気に食わないって素直に言えよ
まあ強くても環境への影響度がそこまで高くないデッキもあれば
強くなくても環境への影響度が高いデッキもあるんで
何が原因かはデッキの強弱だけじゃないんだよな
いやそもそもリーサル速まりすぎるのが問題だからアッパーかけても極まった先行ゲー変わらんでしょ…？
ぶっちゃけロイヴのバフより上のナーフしなきゃいけない環境だよ今は
先攻ゲーとリーサルの速さはあんま関係ない
リーサル爆速のナーフ前進化ネクロは別に先攻ゲーではなかったし
アリスみたいに先攻4ターン目で勝負決まるならアレだけど
環境調整でトレランスかぁ…。弱い方に原因があるとか完全にいじめっ子の理由じゃん。最低w
トレランスの話なんて一言もしてないだろ
弱い方に問題があるならバフする
当たり前の話してるだけじゃん
いじめられっ子の被害妄想が過ぎる
え？トレランス弱かったけど力比べと同じ理由(不快)でナーフになったんじゃないの？
弱いというか上が強すぎてインフレに間に合ってないんだろ？実際、2トップ以下の勢力はそんなに変わらないってコメントあるぞ？
トレランスの話なんてお前以外誰もしてないよ
なんか過激な臭いがするな…ｗ
エルフは後攻捲れるけどそもそも先行もクソ強いしな
アッパーいらんからエルネクに加えてビショドラの先行強すぎ組もナーフして環境遅くしとけ
環境遅くなるとホリセとかあるけどあいつは対策しようと思えばできるから別にいいわ、ミラーは知らん
ビショ弄るならホリセ以外ないやん
カルミアいるじゃん
序盤うわブレ論外レベルで中盤起動も普通に強いし
マーヴェラ1枚で対策できるうえに中盤起動は適正の範囲内だろ
つーか今の大して勝ってないビショドラを私怨ナーフするならバフも同時に入れないといけなくなる
カルミアの強ムーブにマーヴェラにできる事は何もないが…
マーヴェラじゃ最悪返しきれないってのと守護カウント5溜まったビショ相手にどう勝てというんだ…？
後中盤自動進化も絶対適正じゃねえよ
先3で5面カルミア→そもそもマーヴェラ打てない
先4の5面カルミア→ユルルングや癒し手がマーヴェラのAOEで落ちない
先5→更に守護獣やシロが加わりますますマーヴェラじゃ無理
このターンあたりからカルミア２連打で全体＋2＋2もある
先6→ルナールで展開しカルミアもマーヴェラじゃ返せない
で、先4カルミアに対する後4マーヴェラが一番処理に貢献しそうだが
先5ルナール２面自動進化にユニコーンでカウンターされかねず
マーヴェラが何の役に立ってるのかよくわからんのだが
先3カルミア→相手の運良すぎる＆自分のハンド事故だから諦めてくれ
先4カルミア→2~3ターンパスしてなきゃユルルングのケツは3になってるし、マーヴェラの殴りで落ちる
先5~6カルミア→守護獣＋シロは無理だがそれ以外はマーヴェラ進化＋殴りで処理できる
というか相手の盤面無傷で残る想定してるのがよく解らん 6ターンルナールカルミアでカルミア以外無傷で残ってるってどういう状況なんだよ 聖騎士とカルミアは盤面当たってるはずなんだが 確かに1枚で返せると書いてしまったから悪かったんだが、カルミア出すまで盤面にカード置かない全パス沼プレイ想定してるならさすがにマーヴェラ1枚じゃ無理だから「普通にプレイしてれば」って文言加えさせてくれ あと守護カウント5溜まった守護ビ相手にどう勝てと？とか言ってる人は流石に使ってるデッキが弱すぎるか下手すぎるかどっちかでしょ
カルミアにはマーヴェラマンってそれ本気で言ってるとしたら引く
なんで先4Tで敵のフォロワーが無傷で残ってるんだって相手が先攻なんだが？ｗ
後攻で3Ｔまでにどのクラスで何をするのか言ってみろよ
マーヴェラニキ守護ビショジ説濃厚
シャドバのシステム的にそりゃあある程度先攻後攻格差あるのは仕方ないけど、限度ってものがあるしちょっと今は不健全すぎるわ
先攻ゲー言われてたDBNとかBOSあたりが6:4で先攻有利だったとしたら今は8:2くらいある
2:1くらいだと思うわ
後攻でも3割前後は勝てると思う
先攻で7割勝てる奴なら後攻でも6割前後勝てるから後攻不利とかあんま言わん
後攻で負けまくってる奴は先攻でも別に勝ててない
後攻が捲るための進化効果に強弱が有り過ぎる
その上で進化効果ないやつだとリンゴン置かれたら詰みかねない
４コス以下で強い進化効果のカードをもっとバラ撒け
後攻でもある程度の事が出来るカードを持ったクラスはやっぱ安定しとるな
アリアとかって後攻捲れるけど先5で使っても当然強いので結局先行ゲーになるっていう
もちろん先行ゲーだと思うけど
だからといって後攻を捨ててたら5割すら勝てないからな
後攻でも強気に勝ちを拾っていけるだけで強み
極論言えばジェネシスアーティファクトを全クラスに配ればマシになる気がする
原始的な方法で先攻後攻格差埋められるのに
むしろ奇襲とかで格差を助長していく
2ターン目2コス2/2、3ターン目3コス2/3からの奇襲がキチガイじみてる
後攻でも強いカードだけど？
何言ってんだ。アスペか？
アディショナルとRAGEプレーオフが近いからバフがあるかも怪しい
守護ビショ使ってるけど
先1でライオン結晶置けるとちょうど相手の進化ターン迎える頃に解凍されるが
後攻で同じ動きやってもパワーが違いすぎるんや
あと先2ユルルンとかもだけど
ビショップほど先攻取ってる時の勝率が分かりやすいのもおらんよね
アディでN３クラスカード２追加されるだろうから色々改善してくれそうだけど逆に先攻環境が加速するかもしれないしどうなるんかね
下手すりゃ地力あるネクロがGODに復帰するかも
2021年アディ後ネクロは常に最強だ
後は分かるな
うおおおルルナイ最強！
実際ルルナイなんて反動で滅茶苦茶強くなりそうだけどなぁ
アリア5コスになったら晴れて全クラス先攻有利環境になりそう
フィルレインみたいにコストを上げる効果は良いカードだと思う
あとはスペル使用不可の使いやすいカードがくれば
セッカ、ラティカ、ホリセ相手に後攻でもワンチャン作れそう
セレマグ以上のカードは刷ったら不味いやろ
最近のネクロの調整見るにルルナイが多分セレマグ以上の性能で来るよ
うわ、こんな記事でもネクロ親頃マン湧くのかよきしょいなぁ
記事の中で既にネクロ強いってバレてるからね…
ほんと政治うまいことで
ネクロ強いのときしょい絡み方してくるのに関係はないよ
お前自身がきしょいだけ
マジかよネクロ握ってて良かったわ
ネクロ握ってるならそれここアディショナルで最強になるの分かりきってるでしょ
アディはどうせナーフ来ないからやりたい放題だしネクロ使ったれば一生勝てるぜ
ウィッチも優遇で安定って言われてたしなぁ
不敗神話なんて所詮は幻想よ 少なくとも「最強」の称号はそんなに安定しない
安定しない（24ヶ月中22ヶ月Tier2以上）
最強ってtier2以上で良いんですか
マジかよ。うおおおお！狂乱最強！狂乱最強！（勝率39％/Tier2）
すまんな、Tier1期間は17/24ヵ月だ
2年間でTier1期間70%じゃネクジ的には安定感足りんかもしれんな？
シャドバの歴史は2年だった…？
あれはドロソもエンハも弱いクラスにこそ効く
使ってたけど守護ビは確実に意味ない
エンハホリセの後投げられるカードがなくなるから刺さるぞ ホリセ1枚投げたところでどうにもならん
マーヴェラ2/2/2にしてPPが相手以下ならファンファーレで盤面1点AOE、EP多いならEP消費無し進化にしよ
2強2並2弱2最弱かぁ
下から4つの使用率が低すぎるから流石にバフ欲しいわね
最強エルフにネクロが迫ってるのね
普通に２強環境で、しかも前環境に引き続きのエルネク環境か
これで前環境は流動性でトレランスナーフ、今環境はレイダーでなくグリムナーフは運営マジでズレてるわ
進化ネクロからグリム排除するならもっとピンポイントナーフがよかったな
グリムニールはゲーム中にネクロマンス１０以上使用したらファンファーレ発動しないとかね
そんなことするぐらいだったら他クラスの進化軸のカードがもっと強ければよかっただけの話
進化ネクロが強い以前の問題を解決すべき
そんな歪な調整するなら素直にクラスカードを強化すればいいじゃん
シスを５コスにしてカゲミツを連携５で突進つけよう
シス2連打しても当たり先ない事の方が多そう
ラスワすらレイダー入るからな！レイダー本体下方してほしいわ。コイツが終わってる！
ラミエルもうベーシックにすれば…
ラミエル使ってたクラスがまずほぼいない、ネメと守護ビくらい
ロイヤルも使ってたし、他クラスも自由枠の選択肢くらいにはなってたやろ
中堅クラスが先攻デッキなこととちゃんと回れば先に大ダメージで勝てる先攻が有利になるよな
エルフはアリアとラティカがあるからワンチャンあるが
ネクロの勝率が高くてヴァンプが低いのはエルフが多いから
つまり使用率圧倒的だからミラーが多くメタの標的なのに勝率がトップクラスのエルフはやばい
今のラスワ苦手だった狂乱とも対等に戦えるようになってるのが
だからネクロ増えても別にヴァンプの追い風にはならないっていう
使用率75％(１位・勝率50％)と使用率60％(２位・勝率55％)の差と、
使用率60％(２位・勝率55％)と使用率25％(３位・勝率50％)の差だぞ
エルフが理屈ぬきでヤバいのは事実だけど、ネクロもエルフ同様に理屈ぬきでヤバいわ
ネクロの勝率が高くてヴァンプが低いのはエルフが多いから、て別にネクロはヴァンプに対しても不利ついてないからな
そろそろネクロも目をつけられそうになってきてヤバいからエルフガーしてるの草
ネクロも強いが(腕前がマトモなら)より勝率出せるエルフはシンプルに最強だろ
むしろ、首席無視して次席ばっかり叩こうとする奴の正気を疑うわ
？？
勝率はネクロのほうが出てるじゃん
もしかしてエルフは下手くそが勝率下げてるだけ！とか言い出すつもりか？
実際エルフは毎度下手くそが勝率下げてナーフ逃れがちやん
まあこの勝率はレートだから基本上手い人多いだろうけど
下手くそが勝てないデッキと下手くそでも勝てるデッキだったら後者のほうがヤバいから
その理屈だと下手くそ込みでも勝率出してるネクロが一番アウトってことになるんだが
先攻勝率７～８割の糞環境で
勝率ほぼ5割のエルフガーネクロガーってｗ
この２つが一番後攻で戦えるってだけなのに
エルフ居なければ間違いなく一番強いのヴだからな。エルフさえ居なければ
いや、それは無いわ
エルフは当然としてそれ以外のクラスにもカモにされてなきゃこんな酷い勝率叩き出せない
ラミエル落ちた瞬間これだから偉大だなと
でもラミエル落ちる前も結局ラミエル抜き構築の方が強いからって最終的には色んなデッキからラミエル抜けていったよね
ラスワAFライドラあたりが顕著だな
結局環境が高速化したら見向きもされないカード
で、低速化したらアリアの比じゃないレベルで撤退機械ネメ等のミラーで渇望される極端で雑な調整
屍病の街みたいなカードこねぇかな
統治国家
ロイゴールドアミュカウント２
フォロワー全てをナイトに変身させる
新たに場に出たフォロワーはナイト変身する
重厚なる盾さんのほうが平和になりそう
ネクロ、特にラスワ使ってるとそう思うかも
他はそこまで感じないけどなぁ
セッカならアリアアマツで7リーサルワンチャン
AFなら後4ジェネシスで盤面有利取れる可能性あり
やっぱ後4進化の強さが先攻後攻の格差埋めに重要だと思うわ
言うてアリアだって先行だって当然キープするし先5の動きとしても及第点だろ
エルネク>ネメビショ>ウィッチドラヴ>ロイヤルって感じか
上振れドラ＞エルネク＞ネメビショ＞ウィッチドラ＞ヴ＞(越えられない壁)＞ロイヤル
だと思う
ウィッチってドラとやりあえるくらいなんか強みあったっけ
というかドラそんな下なんか？
下振れた脆弱なドラと同等ってならウィッチの格付けこんなもんやろ
ヴより強いかは諸説だけど
ヴはエルフさえ消えてくれば、ネクロの横にいられる強さあるよ
そりゃすべてのプレイングを無に帰す混沌よ
ドラって上振れても相手の事故に手伝ってもらってる感半端ないんだよな
上振れはエルフが最強やぞ
上振れとか考慮して強弱付けるなよどんだけドラ強いと思わせたいんだ他のクラスは書かないのに
デッキを何回も回したときの安定感も含めての強さtierだろ
レートのデータみりゃわかるが
まあつまんねーよな
最近はアンリミちょっとやって終わりだわ
バフするなら早くした方がいいぞ
ローテだと新しいカードと新軸、アンリミだと懐かしいカードとかが活躍するのが理想だけどね。運営がこの過酷溢れる環境に祝福をしてくれないかな？
エルフに合わせて全クラスに4コス進化時リーダー付与追加すれば後攻勝率上がるんじゃね？
各種トークンに追加効果付与とかやれば方向性も定まるやろ
おっ、ユリアスも4コストにナーフしてシンプルに進化しただけで効果付与してくれても良いんだぞ
テラーナイト抱えられなくなるから下方修正やな
じゃあアリアのウィスプフェアリーみたいにファンファーレで手札に加えてくれ
そのままじゃ強すぎるから6コストにして渇望狂乱復讐でそれぞれ2コスト減少する条件付き0コストのデモンストームにすればちょうど良い
今のに進化時２PP回復とした方が早いのではないでしょうか？
先行ナーフでEP1にするだけでいい
どのデッキも後攻並みに弱くなるぞ
後攻取ったら後6で勝たないと、はいお前の負けなってなるの糞すぎる
今更だけど、やっぱり今弾なんかパッとしなくない？
各クラスの強ムーブがパワカで補強されただけって感じが
せっかく進化ってシステムがあるんだから活かせよ
強力な進化時効果持ちもっとばら撒け
これは、全クラス調整第二弾の前触れだから…
ロイヤルにはゴルウォという強力な進化能力持ちのフォロワーがいるのに何故勝てないんだろうな。他にも2/2猫みたいな進化能力持ちもいる。劣化レイダーも一応進化能力持ってるし、後攻はかなりイケてるはずなんだが。ロイヤルがTier1になれば先攻環境が少しはマシになると思ってるのは俺だけだろう。新リオードを永久に潜伏できるようにするとか、カゲミツを2/2突進にするとか、ロイヤル強化の道はいろいろ無い。ロイヤルは弱いけどカードプールを眺めると強いカードがそれなりにある。盤面で勝負するデッキに対しては余裕で負けたり勝ったりするから、ロイヤルは米を抜いたおにぎりのような安定感が実家の味。ロイパコみたいな過激な空中戦よりも盤面でアドを取っていくイメージ。環境における存在感は必要だけれど誰も普段は意識しない空気のポジションだな。
ネタなのかマジなのかわからんが、ロイヤルが後攻イケるとかありえん。
騎士王の威光は盤面の邪魔になるし、キャットアドミラルなんてケルヌンスージーに比べたらマジで雑魚。
ゴルウォははっきり言って雑魚だよ
ロイヤルは盤面広く使わないと終盤でも火力出せないから盤面一つ埋める威光はマジでゴミすぎる
連携稼げるって言っても肝心のエリカの火力下がるんじゃ話にならねえ
アリアユリアスが許されてなんでロイヤルは進化権使ってクソアミュ出してんだろうね
過去のカードをトークンとして出すシリーズなんでしょ
まぁペンギン以外にもうちょい何とかシナジーあるカード刷るとか、「自分の場に1コストフォロワーが場に出たとき、+1/+0する」みたいなリーダー付与しろとは思うが
工作員が必死に強い強いageてたの忘れてねえわ
効果の割にデメリットの方がでかいっていうね
工作員wwwwww
なんでこうさも当然のように糖質みたいなワードでてくんのか不思議だわ
最近ロイで回って見てるが勝てるで、先攻なら
ただ、ゴルウォみてーな雑魚は要らねーんだ
ついでに言うとキャットアドミラルも半端な火力だから要らねーんだ
手札を上手く回せればもっと安定するのになぁと思うからムササビの連携5、無理でも7辺りにして欲しい
先攻が強いのって大体条件達成系のデッキばかり刷られてるからなんだよな
正直～～体破壊とかのデッキタイプは条件をもっと厳しくするか達成までの過程弱くしてほしいわ
言うほどネクロいるか？と思ってる者
今日20戦くらいやって2回しかマッチせんかったぞ
ちなエルフは7回くらい見た
先攻は進化権得るまでフォロワーのファンファーレ効果無効でええわ
それますますネクロが強くなるやつ
ラスワがあるからな
リア二の時も最初はファンファーレが働かないからリア二の数字ほど強くないはずだったのに、ファンファーレ関係ないフォロワーが増えてきてバランスおかしくなった
ラスワってネクロ専用能力だったのか…
ネクロに多めに配給されてる能力ではあるだろ
一応クラスのコンセプト的にも近いし
ロイヤルはリーダーが疾走メイドレジェで強キャラ属性だが、ヒゲのおっさんと武器が被ってるのが残念。一つのデッキに組み込むと印象が薄れるので強くない。定番の耳長種族に闇落ちさせて、獣人キャラがフィニッシャーのエルフはキャラの配置が極めて適切。男性キャラをイケメンではなくジジイにしているのもプレイヤーへの配慮があって素晴らしい。ロイヤルにも執事という達人ジジイ系になりうる強キャラがいるが、執事キャラはデッキ内での組み合わせが大事。今のロイヤルは呼び出す指揮官キャラと執事のミスマッチという問題を抱えている。ロイヤル復権のためにはリーダーのメイドを軸にした適切なキャラ配置が求められる。
言われてるほど先行有利って感じないなあ
アリアジェネシスオミナスとかで普通に後攻でも勝てる
ラスワに関しては後攻の方が強いまである
狂乱みたいな落差激しいデッキは知らん
狂乱ドラゴンビショップの中堅デッキが軒並み先攻デッキなんだよね
それは相手が下手なだけでは？
自分もめちゃくちゃ上手い訳やないし、ランクマ程度なら後攻勝ててるから何にも文句ないわ
もっと高いレベルの話は知らない
エルネクがなんで強いかって後攻でも割と戦えるからだね
ただこいつらは後攻でも戦えるってだけで先行でも当然クソ強い
後はAF含めてほぼ先行取ったもん勝ちなんでかつてない先行環境になってんだよ
エルネクの先攻クソ強いのではなく他の後攻がクソ弱い
後攻うんちなのに勝率ほぼ5割の守護ビが一番狂っている
守護ビナーフすればいいって話じゃないけどさ
今日遊戯王のやつやってみて、環境とか面白さはまだ始めたてだからどっちがどっちって優劣は決められないんだけど、言えることは試合や操作のテンポってガチで大事なんやなって
あと他人のリプレイ見て効果が長すぎて何やってるかわかんないんだけど、これ紙であれDCGであれ現行でやってるプレイヤー大体把握してるんでしょ？すごいな
他のDCG全然やってなかったけどマスターデュエルと比べるとシャのテンポのよさびびるわ
相手のターン長すぎるのとかまじできつい
進化ネクロ砕いたの後悔してるわ、このロイジの目を持ってしても見抜けなかった
新しく組んだ守護ビショ使う側は楽しいからいいけど
あのナーフ内容じゃどうせtier1に居座るって散々言われてたやん…
先攻有利なのは間違い無いけどそこまで絶望的なほどではない
全部持ってたら先攻の勝ちだけど先攻は手札一枚少ないから全部持ってるとは限らないし
プロの大会で後攻勝率２割ちょっと
勝率2割の後攻が絶望的ではないなら勝率3割超のロイも問題ないはずだが現実のレート使用率は0～1％
ほとんどのプレイヤーは勝率3割前後でも絶望しているのではないか？
手札一枚の差って先攻の方が1ターン多い(or同じ)だから実質ないようなもんだぞ。
ここ3日前ぐらいからずっとマーヴェラ推してるヤツいるけど同一人物か？
MP2万近くまで盛ったけど一回も見てないぞそんなカード
横並べ対策出来るってんなら配信者でもいいからリストなり立ち回りなり教えてくれ
資産が足りない低ランじゃね？
大体が先4カルミアは後4マーヴェラ進化で壊滅する(大嘘)からそんなに強くないって話題だしお察しください
そら先4カルミアがキツいって言ってる人間に対してそんなにキツいならマーヴェラで返せるぞって言われてるだけで、そもそもマーヴェラ入れて対策するほど守護ビ自体が強くないし流行ってないからな
そもそもマーヴェラで返したとしてもその間セッカラスワ守護バフみたいなカウント進められないから負けなんだわ
いやー、そもそもカルミアそんな警戒しないし
先４カルミアどころか後4でもそうそうないし、手札枯れるから弱いし
そんな強かったら環境抑えてるよ。エルフは序盤弱いんだし
マーヴェラ推しもアホだと思うけどカルミアに発狂してるやつもおかしいんだよ
先攻カルミアが弱いとかエルフの序盤が弱いはエアプｗ
先攻カルミア弱いはエアプだけど、エルフの序盤が弱くないよりはエアプじゃないと思うよ。
エルフは序盤の処理札結構あるんで
後攻握ると本気でどうしようもないリーダーとかいるからエルフの序盤は全然戦えるよ
先４カルミアがそうそう無いってのもエアプだし…
マリガン、ドロー無しでも3投４ターン目は50％引くのに
先4にカルミア引くだけじゃ意味ないぞ？
カルミア除いて4面を埋める必要があるわけで
相手が全く処理してこない奴だったら決まるだけ
さすがにエルフ使って処理札キープするアホはおらんやろ
ツリーアルバータラクーン無かったらパスだってするわ
そりゃマリガンはほぼアリア全力だが処理札が大量に採用されてるから序盤弱くない
結局前期と同じエルネクゲーになるのね…
他のリーダー強いならナーフ希望持てるけどエルネクじゃナーフないだろうなあ
災禍アディ環境のエルネクスルーしてトレランスだけナーフした運営だしな
環境壊したネクロもあっまあまなナーフだし露骨すぎてきめえわ
寵愛を受けてると分かっていながらエルネクを握らずに文句言うユーザー側にも問題かある
もう飽きたでしょー
エルフなんてウェルサに毛が生えたムーブだしなぁ
ネクロもナーフ前に使い倒したし
飽きる。
ほぼ勝てないなら他のデッキ握る理由ない。
otkがストレス。
人離れるわな。
なんつうかいつまで同じことやってんだよって環境だしな
アルコロ絶傑ってどっちも新しいテーマ大量パックだったのにリメイクはどうしてこうなった
寵愛とかいうワードの信頼性とかもはやないに等しいよ
エルフが寵愛？あんだけ不遇期間長かったのに？ウィッチは逆に寵愛クラスって散々言われてたのにこの落ちぶれっぷり。どういうこと？
過激だから
不遇が長いっていつの話なん？
リリース当時からやってるとわかると思うよ
昔の話は知らないけど
少なくとも直近2年はエルネクがずっと強い
寵愛っていうわりに歴史の半分にも満たない期間しかみてないんだな
寵愛とかそんなんはないと思うけどな
ただここ2年エルネクが強いねってだけで
2年が短い期間だと思うなら話しが変わってくる
歴史全部見るとそれこそネクロが色々やばい事になるが
歴代でも強い時期特に長いのにバフ回数もぶっちぎりってどういうこっちゃねん
その二つ握ったら煽られ率半端ないから。逆になるとセッカとルナが煽ってくるんだよね。たしかネクロだったと思うが、リーサルでも意地でもリタイア押させたいんだろね。場面処理して待機してくんの。あまりにもウザいからパスしたから次のターンでコッチでリーサルすると申請して「楽かった？」だと。セッカは毎回オーバーキル。ミッションだから最後まで付き合うけど普通にキモい、お前の頭焼き焦がすぞ。
そんなクラス二度と握らないし、砕くわ。
そんなにイライラするなよ。たかがゲームやん
負けそうになったら画面みないで他のことすりゃええのよ
そしてそういう舐めプしてきたらそのままずっと放置すればいい
切断とか面倒だからやめておけ
放置が一番効くから
煽り効きすぎだろｗクソゲーやってる社会の底辺ゴミユーザーに誠実性なんて求める方が悪いんだぞ
負けたと思ったら脳死即リタでいい
とどめ刺させてあげようなんていう優しさは見せるな
悪い事言わないからミッションは心殺して作業的にやるか、出来ないならソロミッションにしとけ
ゴブリンの奇襲に能力発動時後攻なら1ドローするつけろ
手札圧迫回避したいからワイは付けなくてもいいかな
シャドバ疲れちゃった
ソロミッションで初級ルナをボコって
アンリミで超越あたりでデイリー3勝だけやればええで
ワイもついにソロミッションしかしなくなったわ
GPは即リタにしたら一気にストレスフリーになったで
もっと言えばシャドバがもうどうでもよくなった
ここの書き込み見てるとネクジだけ”本物”感が凄いな
その過激さも”本物”感すごいっすね
最近知った言葉を使いたがる子供みたいでかわいいね
イライラ滲み出てますよ
あｗ 怒っちゃったんだｗ
ネクジが本物ならロイジは化物・超越者やな
いや〜1000超レスには敵いませんわ()
そのコメントが最高に本物って感じ
わーぉやべぇやつだ
新ギンセツ発表時の記事で少しでも褒めるコメントあったら
長文でキレながら反論してくるネクジは本物だと思った
バフなんてなくても眷属への贈り物を再録してくれたらtier1余裕なんだが＞ヴァンプ
アディは絶傑来るっぽいし
ヴァーナレク来てくれたら
狂乱強化されるやろ
…されるよね？
狂乱のままとは限らんけどな
渇望とか進化寄せかもしれん
狂乱用のパワカじゃなきゃヴァンプ完全に終わるからそれだけはやめて欲しい
どうせヴァンプのアディのゴールドはおもちゃ確定だから
ディアブロ君と同じ狂乱渇望復讐効果付けたら解決や！ネクロみたいに2枚とも当たりとか絶対無いからな。
ゼノ・ディアボ“ロ”スさんやで
レイダー、侵入、鎖杖進化でグリムレイダーとほぼ同じじゃんね
pickも超絶先攻ゲー
運営は猿以下
フィルレインはぶっ壊れ、こいつがいるだけでドラゴンがコンボ系の未来潰したとかネガるなって言ってた人どうしてるんだろ？
やっぱりフィルレインで1ターン生き延びたところでどうしようもないし、ドロソ貧弱すぎてフィルレインが引けない、引けても繋ぐ動きないせいでコンボ系のネクロとエルフが環境取ってるんだけど
先攻７,8割勝つってゲームとして破綻してる
相手が先行でも自分が先行でも事故率エグいんだけどそんな良いものか？
極稀に物故割れムーブして相手を完封するくらいでそんな利点でもないだろ
カルミアケアしろって人いるけど、1結晶、２適当な守護(大体ドローの人)、３ゼンノやベルエン、４ゼノンカルミアとか
ベルエン結晶からの守護カルミアとか
結晶やアミュを絡めての除去してても防げないのはどうすればいいんですかね？
あて先作らないと言っても進化はしてる次にできる除去も限られてる
そんなの上振れってのはナシにして４コスの体力４以下全破壊みたいなカードがNにないと無理なのでは？と思うことがあるんだけれど