520: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/13(木) 22:56:47.43 ID:bmJKsbmh0
進化ネクロTier1に舞い戻ってて草
進化ネクロTier1に舞い戻ってて草
521: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/13(木) 22:57:18.29 ID:6rm5gr7Q0
>>520
…っかしいだろ
>>520
…っかしいだろ
526: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/13(木) 22:58:47.67 ID:Z7rhIcLUp
>>520
進化ネクロをナーフした結果
ロイヤルが1弱になりました
>>520
進化ネクロをナーフした結果
ロイヤルが1弱になりました
533: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/13(木) 23:01:21.51 ID:LyE7lydf0
>>520
うーん神環境🥳
>>520
うーん神環境🥳
534: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/13(木) 23:01:28.04 ID:fxz88nIOd
進化ネクロのナーフは進化ネクロを落とすんじゃなくて進化をネクロ専用にするためのナーフだからな
進化ネクロのナーフは進化ネクロを落とすんじゃなくて進化をネクロ専用にするためのナーフだからな
535: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/13(木) 23:01:28.12 ID:KQ4CmYbC0
AFネメや守護ビショがtier1ならドラゴンもtier1でいいだろ
こいつらよりJCG結果残してんじゃねーか
AFネメや守護ビショがtier1ならドラゴンもtier1でいいだろ
こいつらよりJCG結果残してんじゃねーか
542: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/13(木) 23:03:31.94 ID:7wLQcR5+d
ロイヤルの緊急ナーフは楽しんでもらえたかな😎
ロイヤルの緊急ナーフは楽しんでもらえたかな😎
548: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/13(木) 23:04:58.66 ID:YXoxA3Nna
トカゴンは序盤にブースト後半フィニッシャーと都合良く揃えられる奴じゃないと使えないからな
安定感皆無
トカゴンは序盤にブースト後半フィニッシャーと都合良く揃えられる奴じゃないと使えないからな
安定感皆無
550: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/13(木) 23:05:41.52 ID:Z7rhIcLUp
シャドバサービス開始以来初の最弱クラス死体蹴りナーフ
今年のシャドバは一味違うぜ
シャドバサービス開始以来初の最弱クラス死体蹴りナーフ
今年のシャドバは一味違うぜ
555: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/13(木) 23:09:59.88 ID:BaQE4NkL0
進化エルフ 死亡
進化ロイヤル 死亡
進化ヴァンプ 死亡
進化ネクロ
進化エルフ 死亡
進化ロイヤル 死亡
進化ヴァンプ 死亡
進化ネクロ
60: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:24:09.10 ID:5EyLrXCx0
もうローテはエルフしか無理だわ
完全にエルフとその他になってしまった🥺
もうローテはエルフしか無理だわ
完全にエルフとその他になってしまった🥺
61: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:24:23.53 ID:H9OVulxL0
>>60
これなー
固まってきて残念
>>60
これなー
固まってきて残念
65: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:25:21.21 ID:RM/F7Sowd
>>63
ルナカスの採用率5割弱あって草
強すぎるーꉂꉂ👧🍀
>>63
ルナカスの採用率5割弱あって草
強すぎるーꉂꉂ👧🍀
68: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:26:05.53 ID:SUCKFCfKH
>>63
ロイヤルがアハ体験みたいなことになってて草
>>63
ロイヤルがアハ体験みたいなことになってて草
74: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:27:00.83 ID:QTu6a7Kb0
>>63
ヴァンプとロイヤルにバフ要るな
まあこれクソゲー以下なんでバフ無いんだろうけど💩
>>63
ヴァンプとロイヤルにバフ要るな
まあこれクソゲー以下なんでバフ無いんだろうけど💩
80: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:27:51.54 ID:jHRNDDLXd
>>63
エルフいつ強くなる👧🍀
>>63
エルフいつ強くなる👧🍀
230: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 19:08:44.50 ID:xcwktPXJ0
>>63
使用率76%で勝率51%とか
神環境じゃんね🐸😎🤓
>>63
使用率76%で勝率51%とか
神環境じゃんね🐸😎🤓
85: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:29:31.13 ID:PR8gv3iVd
エルフが何環境もズルい立ち位置にい続けてるのバレてて草
エルフが何環境もズルい立ち位置にい続けてるのバレてて草
92: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:31:28.88 ID:RNHyzdYQ0
エルフは流石にナーフあるだろ
もはやナーフ前の進化ネクロに近いし
エルフは流石にナーフあるだろ
もはやナーフ前の進化ネクロに近いし
99: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:33:23.37 ID:5EyLrXCx0
エルフはたぶんナーフされる
ランクマでの数も多いからかなりバリアフリー化してる
エルフはたぶんナーフされる
ランクマでの数も多いからかなりバリアフリー化してる
105: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:34:53.03 ID:KcuRISG8p
エルフはラダーで暴れてないからナーフないよ
あるとしたらビショのが可能性高い
エルフはラダーで暴れてないからナーフないよ
あるとしたらビショのが可能性高い
128: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:39:25.10 ID:0rKaUxoHa
とりあえず最強は満場一致でエルフか
とりあえず最強は満場一致でエルフか
131: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:40:16.89 ID:vZedoodYp
エルフ最強だけどアリア引けないとどうしようもない
マジでうんち
エルフ最強だけどアリア引けないとどうしようもない
マジでうんち
133: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:40:26.83 ID:EexaMCrbM
アマツ3コストにするかアリアからウィスプ没収すればいい感じに弱くなりそう😎
アマツ3コストにするかアリアからウィスプ没収すればいい感じに弱くなりそう😎
137: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:41:01.11 ID:0Hhnsss20
エルフは罠だぞガチで
rageにエルフ持ってったバカがアリア引けねぇって喚いてる姿が目に浮かぶわ
エルフは罠だぞガチで
rageにエルフ持ってったバカがアリア引けねぇって喚いてる姿が目に浮かぶわ
138: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:41:48.54 ID:mQI4nGZM0
まあエルフはアリア引けないと糞弱くなる時点でナーフはないだろ
キーカードに特に依存しなくても強い進化ネクロが異常だった
まあエルフはアリア引けないと糞弱くなる時点でナーフはないだろ
キーカードに特に依存しなくても強い進化ネクロが異常だった
154: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:45:51.20 ID:xJjxPyh9p
前回はまだしも、今回はアリア引けないとマジで無理だぞ
シャムシャマ消えてアリアいないアグロプランがマジでキツいし
アマツもアリアないとゴミになるからな
前回はまだしも、今回はアリア引けないとマジで無理だぞ
シャムシャマ消えてアリアいないアグロプランがマジでキツいし
アマツもアリアないとゴミになるからな
172: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:51:06.86 ID:wuslqX4y0
アリアに限った話じゃないけど永続リーダー付与はいい加減条件見直せや
ノーリスクで使える馬鹿カード多すぎ
アリアに限った話じゃないけど永続リーダー付与はいい加減条件見直せや
ノーリスクで使える馬鹿カード多すぎ
191: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:56:12.74 ID:0yjAYjrQd
明日からアリア引くだけおみくじ大会やるのか
明日からアリア引くだけおみくじ大会やるのか
198: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:58:09.46 ID:4Lj+c3aWd
>>191
アンチ乙先行ひけるかの神聖なコイントス勝負だぞ😡
>>191
アンチ乙先行ひけるかの神聖なコイントス勝負だぞ😡
197: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 18:57:51.99 ID:1rk+nGh5d
今のシャドバで必要なことは勝つことより負けないことだな
相手のやりたいことを防ぐのが大事
今のシャドバで必要なことは勝つことより負けないことだな
相手のやりたいことを防ぐのが大事
209: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 19:01:47.11 ID:wuslqX4y0
>>197
寝言は寝て言え
>>197
寝言は寝て言え
541: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 20:27:35.46 ID:uxd3ohf+r
1環境に1デッキしか存在できないと言われるミッドレンジが4/5占めてるけど
ミッドレンジロイヤルくんは元気かい？
1環境に1デッキしか存在できないと言われるミッドレンジが4/5占めてるけど
ミッドレンジロイヤルくんは元気かい？
544: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 20:28:35.02 ID:ku2Xeo7V0
>>541
それミッドレンジちゃう
オールレンジや😭
>>541
それミッドレンジちゃう
オールレンジや😭
558: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 20:31:02.19 ID:I5qc8Gbt0
>>541
全部コンボ踏み倒し系ばかりじゃねーか
>>541
全部コンボ踏み倒し系ばかりじゃねーか
563: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 20:32:30.69 ID:YPEA7K4k0
>>541
こいつらほぼotkみたいなもんじゃん
ミッドレンジとしか分類出来ないからそうなってるだけで
>>541
こいつらほぼotkみたいなもんじゃん
ミッドレンジとしか分類出来ないからそうなってるだけで
565: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 20:32:52.78 ID:QTu6a7Kb0
>>541
他の進化デッキ全部tier4なのにネクロだけそこなのおかしいだろ🖕
>>541
他の進化デッキ全部tier4なのにネクロだけそこなのおかしいだろ🖕
543: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 20:28:20.23 ID:z9EMmjEAd
tier1の進化ネクロをナーフした結果、進化ネクロがtier1になって進化ネクロ以外の進化デッキ全部死亡しましたってマジ？
tier1の進化ネクロをナーフした結果、進化ネクロがtier1になって進化ネクロ以外の進化デッキ全部死亡しましたってマジ？
552: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 20:30:02.22 ID:Etdbi3eI0
>>543
進化ネクロ言うほどグリームニル使わないしレイダーの顔ダメ無くしとけばよかったよな🧐
>>543
進化ネクロ言うほどグリームニル使わないしレイダーの顔ダメ無くしとけばよかったよな🧐
559: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 20:31:28.46 ID:atkUaDMe0
グリームニル使わないは流石にエアプすぎるよ🥺
グリームニル使わないは流石にエアプすぎるよ🥺
566: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/14(金) 20:32:52.88 ID:Etdbi3eI0
>>559
使っても1枚だったし大体レイダーで決着付いてた気がするんだが🧐
>>559
使っても1枚だったし大体レイダーで決着付いてた気がするんだが🧐
引用元: ・
AFネメがTier 1は妥当だと思うんだけどな
雷神なければナーフ筆頭候補だったろ
7ターン目に盤面片付けた上で顔に20ダメ出したりするぞ
プロですら使い方わかってない奴いるのにここで評価される訳もなく
評価されてるしプロも君よりは上手いから安心してくれや
毎回PP回復コスト減少カードが悪さしてるな。環境握りたいクラスはPP調整できるカード刷られないと無理だな
レイダー対策で盤面空にしたらグリームニルでリーサル
っていう誰もが経験するブチギレ展開も知らないのは流石にエアプが過ぎんか
ここのやつらがレイダー対策で盤面空けるところまで頭回る訳ないやろ
出せるフォロワー全部出すやつらばっかやで
そこまでのドアホいるわけねえだろ
進化の中で唯一グリムに頼らなくてもクソ打点出せるデッキなんだからなにも間違ってない
当たり前のことを周りはできてない、自分だけが分かってるって思い込んでるお前らみたいな奴らがプレイングとか言っちゃってんだろうな
相手がレイダー握ってるかグリム握ってるかで裏目が変わる上にそのケアが相手に刺さったのかすらわからんからランクマ回す上でいちいちケアとかしないわ
他の進化デッキが逝くの分かりきっててナーフしてるでしょ
1ヶ月消えてもらって適当にバフすりゃいいやの精神
それが前期で最弱のリーダーだろうが運営は何も気にしてないぞ
今期ナーフはいらんでしょ。バフはある程度必要かもしれんけど。
いるわ
雑魚のトレランスを流動性ナーフしといてエルフスルーは通じねえよ
そもそもトレランスナーフするときエルネクもナーフしとけやって話よ
みんな言ってたけど結局ネクロ暴れてナーフしたらエルフ暴れてで分かりきった状態すぎる
トレランスを考慮してカードメイクするのがキツくなったんやろ
ナーフも先行後攻調整も必要。バフで仮にバフ強化されたクラスが環境に上がったとしても先行環境過疎してるだけだから。
デッキのナーフは必要ないよな
今の問題って圧倒的先行環境ってだけだからラミエル再録しろ
新天使カードの弱さアホすぎる
レイダー序盤に抱えられればエルフとかも殲滅できる
守護には有利取れてる
結局再誕とベルエン(間接的に)処られたからガイドとかいうの入れんといかんしラスワと混ぜるとネクロマンス20が結構時間かかる
爆速で山掘れるっていうの弱まったから大会とかでは握りたくないな
ケルヌンスージーは相変わらず強いし守護に有利って点ではやっぱメタの一角に食い込むよね、ナーフもいい調整では？(他の進化軸は知りません
いうて5tには山札残り20とかにはできるから以前より弱まったとはいえそこまでじゃない？そこまでドローできるのって現状ネクロぐらいな気がする、スペブもできんのかな知らんけど。
ネクロで5tに山札20ってどうやるの？
流石に盛ってない？
ベルエン再誕繰り返すと5~6にはなるぞ
いま再誕でベルエン出てこないけどな
エアプでもそれくらい分かるだろ…
一角どころか普通にtier1だし
雑魚デッキ巻き添えナーフしてまでネクロtier1に残すネクロ寵愛いい加減気持ち悪いんだよ…
アンチきっしょ
ネクジきっしょw
悔しいねえｗ
どっちもキモい(辛辣)
寵愛とかいう糖質ワード恥ずかしくないの？
再誕は一コスで侵入のゴーストやシャオとかに打ったりできたし、処理しながらドローできて器用なカードだったから、これが無くなったのかなり痛手。
レート使用率0%を記録してしまったロイヤルに未来はあるのか
レートの勝率って公式が公開してたんだな
どこで見れるの？
シャドバ レート メタ で検索
産廃ナーフはまじで誰得なのでよかった
そうだねロイヤル産廃にナーフされたね
弱リーダー産廃にしてまでネクロ産廃にはさせたくないってのが見え見えなのやめろよなあ
キミ、人の発言の趣旨も読み取れない感じなのかな
横からだけど結果的に産廃ナーフなの事実でしょ進化ロイも進化ヴもランクマですら当たらんし
デッキ単位の産廃云々の話なのコレ
横といいつつの本人
進化ヴや進化ロイで今でもグリムが使われてる世界線の話は俺にはよく分からんわ
デッキに入らなくなることが産廃なんじゃなくてなんて言うんだよ
進化ネクロぐらいしかグリム採用されてないしネクロ使ってない側からしたら十分産廃
そんな「側」の話なんざ知らんわw
いや実際進化ネクロでさえピン採用が主流だし他リーダーじゃグリム使いこなせんやろ
まぁ昔ドラだけが高コスNを使えていたみたいな時期も相当叩かれてたしナーフで似たような状況になったなら非難されることは目に見えてるしな
まあそりゃそうだろとしか
俺はここで散々グリムナーフの害を書き込んだが
今考えてもレイダーかケルヌンノスを処すべきだった
グリムナーフがあるとしても次のパックの直前にやるべきだった
現状進化ロイ進化ヴを遊ぶ機会が永遠に失われただけの悪手だったとしか言えんな
グリムナーフ喜んでた層はそもそもグリームニルを見たくない奴らだから別に何も思ってないだろ。進化ネクロが消えて代わりに別の進化デッキが上に来ましたってのを嫌がってた人たちだから今の状況は想定通りでしょ。
ロイヤルが弱いのはあれだが、明らかにナーフ前に比べて強いデッキは変わったしいいと思う。進化ネクロをドン底に叩き落としたいと思ってるなら知らんけど。
貴方はグリームニルナーフすると他のクラスの進化デッキが消えるぞと訴えていただろうけど、グリームニルナーフ勢は消えても構わんと思ってたから話が噛み合ってなかったんじゃない。
別にネクロを産廃になんて思ってないぞ
グリム→レイダーでネクロが同程度の強さなら
今の環境＋進化ロイ進化ヴが見れたって主張してるだけ
このロイヴは速度的に守護ビショと変わらんから全クラス環境入も夢じゃなかった
ネクロのみに焦点絞ればもっと面白くなったのに安易に他のクラスの軸を巻き込んだせいでつまらなくなってしまったのは悪手だろ
グリームニルが生理的に受け付けないって層は知らんわ
レイダーなんてケルスージー来る前はクソ雑魚だったんだから明らかにガンはこいつらなんだよな
グリームニルナーフと十天衆のバフを同時にするのが本来は必要だったな
緊急でかつ正月明けすぐだからこんなやけくそナーフしただけであると願おう
前パックの勝率の低さでも上方修正は無しでナーフで巻き添えまで食らう
新カードは弱すぎて何をやりたいのか分からんレベル
運営による公開ネグレクトほんま面白い
何気にヴァンプも消えかけている気が
ヴァンプにはもう狂乱しか無いのに環境の中心に狂乱ガン不利デッキが居座ってりゃどうしようもない
狂乱だけは先攻取っただけでは勝てないからな
上振れがセットで初めて勝てるのが弱い
狂乱は対進化ネクロが後攻でもほぼ勝てるレベル
問題はセッカエルフに先攻でも勝てない
その他は先攻取れれば大体勝てる。
先攻取ったところでユリアス1枚も引けなくて本当に勝てるの?
引きましょう
笑たw
他のクラスが先攻取るだけで立てるスタートラインに先攻取った上でユリアスまで引かなきゃ立てない時点で一歩遅れてる
本当に他のクラスがキーカード引けなくても勝ててると思ってんの？
ちょうどアリア引けない後攻エルフにぼろ負けしたクラスが合ってな
レートのデータだけ見ると今期もエルネクバースに見える
下位リーダーのカードのエフェクトとか作ってる人も可哀想ね
誰にも見られないもののために労力使わされて
クオンやカゲミツとかエフェクトはすごい好きなのに…
なお進化ロイとスペブウィッチの使用率
ナーフしたら前環境（エルフネクロ）に戻ったわけか
デフレパックで唯一推されてた進化軸のフィニッシャー消えたらそうなるわなあ
調整班マジで無能しかいねえんだなあ
(運営の中で)人気カードはなるべくしたくないわな。もっと言うならかわいい女の子がナーフされたら嫌だもんな。イザベルは女の子じゃないから仕方ないけどさ！
ネクロが沈んでた時期はご存知ではない？エルフが死に体であり続けた時期もご存知でない？
うーん、これは手帳持ち！w
自己紹介かな？ｗ
ネクロの強い時期の長さご存知でない！？
後攻のストレスが嫌ならエルフネクロ握るしかないってのと
先攻ゲーは練度上げようがないのでRAGE前で放置されてるだけじゃないのか
どうせロイヤルにアッパーなんて来ないぞ、来るならカラミティの時点で来てる
グリムナーフは別にいいけど、弱クラスのバフしろよ。スージーの効果が運営基準適正なら条件ゆるゆる直接召喚しながら破壊して疾走バーンを作れや。
何ならエルフみたいに突進バフ(←かなりおかしい)でラスワで顔面飛ばして、フィニッシャーはで無料進化守護フォロワー破壊バフ疾走のコスト1も作れよ。いつまでも同じクラスがトップってアンリミと変わらねーわ。てかローテトップが変わらないとかある意味アンリミよりひでぇよ。
アンリミは早ければ3ターン、遅くても6ターンで終わるからいいぞ！
どのクラスでもmp盛れるから良環境だ！
アンリミ逆に快適だよなわかる
エルネクに永劫の繁栄を
Tier1がこんなにあるのはすごいと思うけどな
進化ネクロしかTier1じゃないと比べたら大違い
ロイヤルにケルヌンスージーみたいなパワー渡してなんかバフすれば問題ない
レートのデータ見るに結局現実はエルネクバースだけどな…
なのについ数日前までは守護ビショにヘイトヤバかったのまじで頭おかしいよな
みんなデータより感情で暴れてるわ
アラエルもバフしよ
ヴだけどバフして欲しい。ワガママかな…？
狂乱がここまで戦えなくなると使えるデッキ何にも無いし必要だと思う
てあ１以外みんな文句言って良いんだぞ？
まぁ、今期に限ってはティア1多過ぎだからな
UCL以降tier1回数
エルフ9ロイ4ウィッチ3ドラ3ネク8ヴァンプ2ビショ2ネメ2
FORディスカとかRSCマナリアをtier1に入れるか迷ったけど概ねこんな感じ
細かい期間で言ってくる人いるけどtier1回数で6クラスにダブルスコアつけてる時点でエルフとネクロがtier1になりすぎなのがわかる
まあrageエルネク持っていくんだけどね
どちらもコンボデッキやね
盤面で戦うコンボデッキと空中戦が得意なコンボデッキ
どちらも大会では映えるから運営が推すのもしょうがない
他のリーダーにもコンボデッキ作ればいいだけなのにな
コンボデッキだから強いんじゃなく雑なOPカード大量に持ってるから強いんだけどねエルネク
ドラみたいに一枚のカードでドンとするより
何枚もの組み合わせで強力な効果が出るほうが競技的に映えるでしょうってこと
そういうクラスが上にいくようにOPカードを多めに配るんだよ
明らかなOPにやられるだけだからストレス溜まるだけだわ
これって三日天下の機械エルフとかもカウントしてんの？
そりゃそうよ
運営が想定した環境ってことだからな
想定してたならなんで即ナーフしたんですかね…？
そらもう話題性よ
なおハースに抜かれた模様
プレリリースのせい
3日ナーフとは言うがプレ期間含めるともっと長いからな
ちょっとビショだけ考えてもWUP自然機械ビショ、SOR守護ビショ、RSCヤテラビショ、OOS守護ビショがある
ガバガバデータ出してドヤ顔するな
WUPナーフ後は機械ヴァンプと自然ドラゴンの2強
OOSナーフ後はセッカエルフ1強
ランクマッチ環境じゃなくてBO3環境の話
感覚とずれてたからシャドバ部の環境の変遷から数えてみたらE12R8W9D11Nc18V4B8Nm9だったわ
ドラロイがネガられてるより遥かに環境とってたのとヴがゴミで草だった
ネクロはそら叩かれるわって感じ
シャドバ部の記事も偏向入ってるからなぁ
客観的なデータって大会ごとの勝率使用率くらいしか無いと思うわ
俺の感覚でもここ2年はネクロがダントツだけどね
記憶から辿るよりは当時の記事の方が信憑性高いやろ
過去の大会データ遡るのは流石に大変だし直近の見ても大きくおかしいところはないからまあまあ当てにはなるはずや
エルフは2年前は全然だったけどSORからだいたいいるから印象悪くてドラはその真逆でネガられてるな
まあそれはそうなんだけど
書き方にバラツキあるからなぁ
期間が明確じゃないのよ
前期後期だけとか前中後とかナーフ後とか
単純に回数だけ拾うとおかしくなる
すべてのパック2回だけ拾うとかルールを作らないと
ドラロイはネガすごいだけで環境取ってるのはそう
ヴがほとんど環境取ってないのは俺も知らんかった
ヴァンプはあれだけ強化貰った狂乱でも駄目、今回最大限強化された進化もグリムナーフ前ですら駄目でナーフ後ゴミ
ここまで環境取れないともうヴァンプのコンセプトが致命的にシャドバのルールに合ってないんだろうね
だからなのか数少ない環境を取った時は明らかな調整ミスかコンセプト全否定してるのばかり
そもそも復讐に入るカードはあっても復讐で強いカードがゼノディアしかないしな
自己完結のロイより欠陥クラス特性なのが終わりですわ
ヴの復讐の条件が基本ライフ10以下とか4ppあれば簡単にリーサル圏だし、フォロワー出すだけで上限カット発動とか確実に復讐を否定するカードばかりだもん。
ヴにもコストカット居るけど、出るのが遅いしアミュレットから出したら何故かスタッツさがるし処理しやすいとか運営からのイジメだろ。って当時は思ってた。
ヴァンプ専だけど復讐ってコンセプトを楽しめたのはベルフェゴールだけだと思ってる。おっしゃる通りOPかヴァンプで収録する必要のないカードばかり。
エルフはドラゴンと回数変わらないから適正だな
ネクロのカードは後何枚かナーフした方がいいんじゃないか？
好き嫌いは抜きにして公平な視点から見て、ロイヤルのアッパーは必要ないよ。データにあるように、近年のロイヤルはわりと恵まれている。決して運営に嫌われていないし、強くなりすぎてナーフされた例も少なくない。
カゲミツとかアンリエットとか進化ロイヤルでやりたい放題して、連携ロイヤルで理不尽盤面を押し付けまくって、ゼルガ猛虎のクソＯＴＫで暴れて、ミスベイでコスト詐欺をしていたのがロイヤル。
本当にムカつく。こんなクラスにアッパーの必要ないだろ。むしろティア１の回数が少ないビショップにテコ入れするのを検討すべき。
ビショは最近のだいたいの環境でアミュ回復守護のどれかがTier2以上に入ってるし不遇ではないと思うけど
近年恵まれてる…？ここ一年はミスベイがいた期間以外環境外だったしデータから見ても下から数えた方がはやいくらいだけどどの辺が恵まれてんの？
環境にいるがどこまでを指すか知らないけど清浄ビショは競技シーンでは結構見たしヤテラで1回ぶっ壊れてるからいい方だろ
精神分裂ニキをコピペにするのは一瞬ガチかネタか分かりづらいからやめたほうがええぞ
これロイジを装ったビショアンチだろ
ミスベイなんて今戻ってきても対して強くないでしょ
あいつ暴れる前にヤテランラティカいてそいつらナーフされても4リーダーぐらいいる環境しかないから言うほど暴れてない
ビショは大体tier2にいたりするけどロイヤルは環境外に叩き出される事多いんだわ
公平とかくそどうでもいいしネクロナーフでもいいからコイントスが大量にtier1に入る環境やめてくれ
これ公平だと思って打ってるの怖すぎ
エルフ、ネメシス、ネクロは許す
だがドラゴンとビショップは許さない
ドラビショのが弱くね？
ドラビショは先行上振れされるとどうしようもない感じが嫌いなんだろきっと。こっちの引き関係なく蹂躙されるからな。
エルフもネクロも同じだろw
進化軸皆殺しにした結果前期で見かけてたデッキばっかになりましたとさ
AFは今回久々に出てきたけど弱点多すぎて結局沈み気味…
運営は大会の結果じゃナーフもアッパーもしないのでエルフは見逃されそう(ランクマまで侵食しないなら)
とりあえず月末にロイヤルの削除とゥマウィッチのアッパーすれば良環境になりそう
仮にもナーフしてしまった以上既にアディショナルではぶっ壊れカードがネクロに用意されてるから安心しろ
ルルナイ・・・やれるのか！？
言うてネクロへの処置は済んだろ
必要なのは下位リーダーの底上げや
イモータルペインがもう少し強くなればヴァンプがエルフメタれる
2点AOE+1面消滅とかつけてくれんかね
スタッツ下げてもいいから
ドレイン下さい
コイントス飽きたから先攻クラス１つくらいナーフして欲しい
後はロイヤルあたりが後攻で強いクラスとして出てきてくれれば…
ランクマ守護ビショ消えてエルフに侵食されてきたわ。
ドラゴンだらけだぞ
運だけでたった8～10枚引いただけでこっち回復ビショップだってのに3連続先5で終わった時は流石に呆れた
今の環境リーサルターン一番短いのはドラゴンでしょ?上振れた時の理不尽さはドラゴンが突出してる
ドラゴンえあぷのTier1に入ってないのなんでなんだろな
自然ドラ握ってるけど回復ビショって回復力ないやん笑
狂乱くらい回復されるとたまにリーサル取れないけど
回復ビショってデッキ、ラスワ以外に勝てる相手いるの？
序盤顔全然詰めてこないからブースト全力でできて
対戦しててめっちゃ楽だわ
体感AF進化ネク守護ビ狂乱あたりにはかなりいける
自然バーンドラは相手の回り方次第でケツはキツい
〇〇引けないと弱いなんて他のデッキにも言えるよね
エルフの場合引いたら勝ちレベルの強さなのがおかしいだけ
エルフやっぱアマツが強すぎるわ
でも根本の原因はセッカだからセッカナーフして欲しい
セッカ本体とスペル両方2コスで
勝ち筋完全になくなるからラティカに移行するだけやぞエアプ
ナーフ後にtier1に留まった例なんて沢山あるだろ
というか産廃まで弱くする方が問題だし
沢山あるうちの大部分がネクロなんだよなぁ……
管理人の記事タイトルもそうだけど適当なこと言うなよ…
ナーフ後も半分以上はTier1続投してて割といろんなクラスがそう
逆に葬送ネクロとかはちゃんと消えてる
しいて言うならロイヤルだけナーフで産廃になる率が非常に高い
消えた時もあるけどtier1に残ったことが複数あるのがネクロです…
それどころかネクドラ環境でネクドラナーフしたらネクロ一強になるギャグかましたのがネクロな
そして今回でまたナーフ後tier1に残ってネクロ優遇の歴史がまた一つ増えたわけ
OOTもナーフ後ネクロ一強だったぞ
何が逆にだネクロナーフ後も強い回数圧倒的に多いんだよ
葬送ネクロは消えたけどグレモリーネクロで残ってたんだよなあ
脳みそ壊れちゃったねぇｗ
ナーフで産廃にされたロイヤルがいるから大問題ですな
何が酷いってネクロtier1に残すためのクソ調整でそうなったのがほんとダメ
元々産廃だったろ大差ねぇよ
収穫祭ナーフ後エルフ
根源ナーフ後エルフ
ミニゴブルーンナーフ後エルフウィッチ
貴公子ライブラゼルナーフ後ドラネク
倉木バフォナーフ後ヴァンプ
原初ナーフ後ドラゴン
水巫女破魂カラボスナーフ後ドラネクヴァンプ
バハナーフ後ドラ
天狐イピリアナーフ後エルフビショ
グレモリー制限後ネクロ
グレモリーガルミーユ蝙蝠ナーフ後ドラネクヴァンプ
スカリンヒッポナーフ後ドラネク
紫竜ミラナーフ後ドラウィッチ
セクシー哀切エイラナーフ後ヴァンプビショ(アンリミローテ両方)
都市ナーフ後ビショ
墓守ナーフ後ネクロ
加速制限後ネメシス
再誕ナーフ後ネクロ
こうして見るとそもそもナーフ入ってないネメシス以外は割と平等だな
なんの羅列？
ナーフすべきはエルフとドラゴン
この2クラスだけ条件満たした瞬間全対面有利になるの終わってる
他のクラスは先攻環境の中でもまだちゃんと相性ゲーしてると言うのに
皆気づいてないけどこれからの時代は進化機械ネクロな
これに変えてからグランプリで4勝以上してしてないわ
ダメみたいですね…
騙されたと思って使ってみ？
レイダービートルート
ギンセツルート
禁絶の一撃ルートとか色々選べてつえーし楽しいぞ
まあ筋金入りのネクロ好きじゃないと敷居が高い高級デッキだけど
誤字ってるから4勝してないに見えちゃうんよ
恥ずかしい
指摘ありがとう
誤字やなくて自嘲的な意味で取ってたからワイもびっくりしたわ（笑）
ポカやらかしといて説得力欠けてるかもしれんけどマジで純進化ネクロより強いと思ってる
性質上エンネアでグレイブディガーを量産できるからニコラと合わせてビショやドラゴンの盤面をしっかり処理できる強みがある
ワイもエンネアちゃん使いてえなあ…
構築どんな感じ？
ちゃんと書くわ
アイアロンの残骸3ルナ3鋼鉄の希望3
霊体の侵入3ニコラ3静謐の墓守3
ケルヌンノス3規律の後継3エンネア3
スージー3マンマル2ギンセツ2
レイダー3クランプス3
キャントリップだけでドロソは無し
手札次第で進化ネクロみたく盤面無視で墓地貯めるルートか普通の機械ミッドレンジルートを選択してく感じ
ポイントはグリームニルが入ってるわけでは無いからケルヌンスージーの動きにこだわりすぎないこと
マンマルいるん？いるん？
確かに今の環境で5ターン目に素置きは弱い
先5の時エンネアが落ちてるならマンマルを葬送してケルヌンでエンネアを引っ張ったりすることはしょっちゅうある
でも5ターン目までにスージーの直接召喚が間に合って且つ相手の場に当たれるフォロワーがいればスージーマンマルエンネアディガープロダク(ボンドロ)の盤面が作れて普通に強い
あとエンハンス鋼鉄の希望のバリューを良くしたいからマンマルは葬送してでも墓地に落としておきたい
tier1だったネクロをナーフしたらtier1になりました！
？？？？？？？？？？
tierGODからtier1に落ちたぞ
他のクラスとの相対的なパワー格差は明らかに縮んだやろ
トップ独走じゃなくなったことくらい理解できるよね？……できるよな？
進化ロイと進化ヴはパワー差縮むどころかデッキタイプが消滅してるけどな
元々死にかけだったからまぁ
ネクロ云々じゃなくて個別にバフを与えなかった運営が悪い
そんなことせずに素直にレイダースージーナーフしてグリームニルナーフしなければ良かった
エルフナーフしないでビショだけナーフしたらさすがに笑うだろ
なんかおかしくね？
ネクロそんな強く感じないしランクマ回してても当たらないんだが
ドラゴンの方がよっぽど多いと思うんだけどどこからデータ取ってんだ？
体感だぞ
大会とかレートに決まってるだろ強さ基準でtier表作ってるだろうし
ランクマはデータないので
ちらほら見かけるけどさ、こういう自分の体感が絶対的なデータだと思ってるバカなんなの？笑
強く”感じない”？多いと”思う”？話にならんわ
おかしいと思うならお前も妄想話する前に数字としてちゃんと出してから御託並べろや
いやゲームウィズのデータだって似たようなもんだろ
数字としてちゃんと出てるわけでもないんだから
運営が数字出さないからフワッとした感想で語り合うしかないんだよね
大会の結果もランクマとはちょっと違うし
話にならんのはお前やお前
回れ右しろ
こんなところでマジになって議論する必要あるかね、他人に突っかかってないんなら別にいいんじゃないの
他人に突っかかってんならエビデンスはっきりしろって言うのもわかるけど
運営がデータ持ってるのに出さなくなったからね
じゃあ感覚や見えてるデータで語るしかない
他の有名カードゲームって調整の度データ出して長々と調整理由出すようになってるのにほんとダメな運営だわ
曲解したり感情で捩じくれたデータやらで語ってるから全く無意味なんだけどな ストレスを文字にして吐き出したいだけならまぁ効果あるかもだが
ナーフ前進化ネクロみたいにどうしようもなく隠し切れない状態でもなけりゃわりと私怨ばっかよ今のナーフ論議
運営がデータ出しても信じなかったり文句言ったりする奴が多くて公開する価値がなくなったのが大きいんやろなぁ
運営がデータ出しても捏造とか言ってケチつけてたやん
負けすぎてイライラしちゃったか？落ち着けよバカw
レートとjcgでデータなんて十分じゃね？
シャドバは毎週のように大会あるから強いデッキわかるけどな
大会はランクマと違うって否定されるだけやぞ
最近はスレタイにランクマでは〜とか一言も書いてないのに大会のデータってだけで否定してくるやついるからタチ悪い
ランクマのことしか話してはいけないなんて自分ルールでしかないしな
環境語るなら競技環境>ランクマだと思う
ランクマなんてほんとにいろんなデッキに当たるしそこでどのデッキが強いかよりBO3のデータを見たほうがいいと思う
ネクロ過大評価だろ
ビショと狂乱が重すぎるわ
バーンドラもキツイ
序盤中盤でちんたら準備してる間にリーサル取られるからな
そもそもナーフ前の進化ネクロ7Tリーサル狙いですら、バーンドラ相手じゃ間に合うかどうかだったのに
そりゃそうだ
大体の環境デッキがちんたらしてたらサブプランでOTKしてくるようなやつらなんだし、小刻みにしかダメージ入れられないドラゴンは序盤から攻めて規定ターンまでに勝負を決め切れる様なゲームプラン考えるでしょ
ドラゴンなんて真面目に考えちゃ駄目だわ
上振れ5～6ターンで終わるから最速アリアに進化切ったエルフですら何も出来ずに終わるし、
ドラゴン相手は理想ムーブの安定性の低さをついて割り切ってプレイするしかない
進化ネクロでビショが重い……？？？
ウーノ解放かエンハホリセが間に合うとネクロ側が負け必死だからね
どっちがブン回るか勝負って面もあるけどビショ側が上手いと相性差ひっくり返るマッチだからそういう人ばかりに当たるとこういう感想になるんじゃないかな
今の守護ビにウーノなんぞ入らんよ
ビショ側が上手い／下手じゃなくて進化ネクロ側がレイダー引き込んで７ターンまでにコスト下げきれるかどうかの勝負でしかない 初手レイダー持ってたらビショ関係なくネクロ勝ちで終わる
初手レイダー持ってようが先攻取った守護ビショが4Tクソ盤面並べてきて詰み！ってことも増えたぞ
序盤回ったビショ＞レイダー引けたネクロ＞普通のビショ＞レイダー引けないネクロ＞回ってないビショ
くらいの感覚
ウーノしょっちゅう飛んでくるけどエアプ過ぎんかお前ら？
全然飛んでこねーぞ 低ランでは飛んでくるの？
ウーノ今入らんし、そもそも開放奥義より基本的にホーリーセイバーの方が速いしそこまで遅延できてるなら守護ビショ圧倒的有利盤面だしでウーノの必要性がわからんわ
再誕ナーフで序盤の動きがナーフされてるから、ビショが序盤回ったらなんも出来んぞ
それでなくても今のネクロって8ターンに間に合わないことも多いから、ホリセで詰みパターンも増えた
んなこたぁない
後４ケルヌンスージーシャオで盤面返して7キル狙えるから対ビショの進化ネクロは後攻のほうがやりやすいまである つーか進化ネクロは守護ビに強いのがウリでそれはナーフ後も全く変わってない 進化ネクロでビショが重いって言ってる人は使い方かマリガンが根本的に間違ってる
理想のマリガンできて勝てるのは当たり前じゃね？んで？マリガンうまく言ってるお前はなんでRAGEで結果残して1億貰えてないんだよ？
後半巻き返す力はあるけど、先攻のカルミアは今のネクではマジでどうしようも無くなった
ケルヌンスージーシャオができればの前提の話じゃねぇかww
レイダーいるから基本的には有利な対面だけど、序盤回ったビショには、相当上振れねえと勝てねえよ。
お前の右手が光ってて良かったね。俺は墓場6貯めながらケルヌンスージー引きつつレイダーもハンドに持ってないといけないのは無理だわ。
疑問なんだが大会・レートでもネクロがビショに強いの証明されてるじゃん ネクロ握ってるプロでビショに弱いとかビショがキツいなんて言ってる人間一人もいない
なのになんで自分が絶対正しくて、勝つのは引きがいいからって考えに固執するんだろうな 自分がヘタクソか間違ってるって考えはないのか……？
大会ガーレートガー言ってるお前が具体的なプランを何も提示できてないから
他人の褌で相撲取ってるだけ
後４ケルヌンスージーシャオとか言ってるエアプは口を挟むなよ
ビショの先4カルミア上振れに負けるとか言ってる奴がそれより遥かにハードル低いケルヌンスージーシャオ否定は草生えるんだが 進化ネクロでビショが重いとか言ってる奴は漏れなくヘタクソだよ
・理想のマリガンができたら勝てるのは当たり前
・ビショが分回って先4カルミアしたら勝てない
・ケルヌンシャオスージーはただの上振れ
もうこの時点で言ってることが矛盾しまくってるんだよなあ。進化ネクロでビショが重いわけねーだろって意見に先4カルミアに轢かれるとか言い出すし、ケルヌンシャオスージーあるだろって意見に理想のマリガンができたら勝てるのが当たり前とか言い出すアホさよ。
それなら先4上振れビショが勝つのは当たり前で受け入れてるはずだし、相手は上振れ想定してるくせに自分は上振れない想定しないのはおかしいだろうに。なんなんだコイツら。
横からだけどプロの意見や大会やレートの結果は十分な根拠になるんじゃないの
それを他人の褌扱いして自分の意見は根拠ある絶対のものとして扱う自信がすごい・・・
なんで勝率51％のエルネクが使用率を根拠に強いって認識されるのか分からん
先攻取れなきゃ絶望のゲームと進化ターンまでにアリア（レイダー）引けなきゃ絶望のゲームで後者の方が精神衛生上マシって人が多いだけじゃね
守護ビ強いけど後攻引いた時がマジでだるいもん。特にミラー。
エルフは後攻アリアでまくれる可能性あるのと
そもそも先行だと当然のようにクソ強いからそりゃ強いよ
今の先行引いたもん勝ち環境で先行後攻両方戦えるってだけでやばい
後攻なら勝てるってデッキとはわけが違う
ミラーでダルいのは使ってるのが強いクラスだからでしょ
さすがに違うぞ
先行後攻の勝率違いすぎるからだるいんだ
逆に言えばアリア（レイダー）引くだけで
高確率で勝利を約束される方がおかしいだろ
他も先行取るだけで高確率で勝利するデッキで余計酷いんだが…
エルフもミラーじゃなけりゃ先行取ればアリア引けなくても勝てるんで
後攻だとアリア引いて捲れる圧倒的パワーよ…
アリアが刷られる前にエルフはフェアリー軸で散々失敗を重ねてるから許してやれ
ゴミレジェを大量に刷った果てにアリアがようやく生まれたんだから
ならせめてアマツはダメだろ
併用できることが一番邪悪なのよ
まあアマツはナーフでいいと思う
セッカでもいいけどね
偏りなんだろうけど
対面エルフが最速アリア率異常に高い気がするんだよな
この前カウントしたら、30回中26回最速（先5or後4）で出されてたんだが
確率通りならサーチなし3投カードって、全力マリガンする前提でも4Tまでに引ける確率6割弱くらいだったよな・・・
ドロソ使わない場合の話なので
ワンダーツリーや狸で無理やり引いてくるぞ
進化開始ターンにアリア出さないエルフなんて
それこそレジェンド引くぐらいレアだよな
試行回数がまだ足りない上に、道中でドロー行為もしないエルフってそこまで多くないぞ
全マリ、ドローソース一切無し、先攻で一枚ずつ引いた場合で6Tまでに3枚のうち1枚が引ける確率が約6割
4Tや5T＋ドロソでやっと同じくらいの確率なんで30回中18回くらいが適正
ただまぁ、実際やってて100試合に40試合アリア引けないエルフが居るか？って言われるとそんな居ない気がするわ
ファクトリーの極端な効果嫌いだわ
通ったら９割勝ちじゃん
いくらでも対応可能なカードに文句言ってて草
鳴神
流石に盛りすぎ
ネクロの強さ維持しつつロイヤルゴミにするってここ1年の運営の集大成的な調整だったなあ…
声がでかいユーザーがグリムナーフしろって言っててそれを真に受けたのがダメだったんかな トレランスもそんな感じだったし運営焦ってんのかな
先攻環境ずっと放置しているから、寧ろ馬鹿なユーザーばかりで助かるとか思ってるやろ
エルフが最強だな
特に大会とかBO3だと顕著。2回に1回はアリア引ける、引ければ勝てる状態
ドラゴンナーフ連呼されとるけど、そんな強いのか？
ワイドラゴン使ってるけど全く勝てねぇわ。自然は何か上手く使えないからケツドラオンリーだけど。
良かったら動き教えて欲しいンゴ。
連呼（複数人とは限らない）
先5でブルータルローウェン出来るように2ランプ2バフ以上しながらこの2枚全力で探すだけ
自然も同じで2ランプ以上してブルータルローウェン探すだけ
ちょっとキツいンゴねぇ…右手カッスカスやから…
マリガン合ってるか？
先手ドラーク→託宣→バフするドローカード→ppブースト＋くっつく札→進化ターン覚醒ブルローウェン
積み込みとかできるならバフドラは最強だと思うわ
ネクロはトークンのフォロワーが優遇されすぎてない？
まずゴーストがめちゃつよ
疾走持ってるトークンという時点で強い
消滅するから盤面ロックにもならない
インパとかアーカスとか定期的にゴースト系で強いカード出て来るし、並のカードでもブロンズで気軽な打点になったりしてカードプール全体が底上げされてる気がする
1/1スケ2/2ゾンビ4/4リッチとトークンフォロワーのサイズが小中大そろってるのも強い
この点はAFのアーティファクトには負けるけど、1/1ナイトクイブレ1/2ヘヴィ2/2スティールが基本の小粒ロイヤルより恵まれてる
クイブレ持ってるロイヤル最強じゃん
実際クイブレ関連カードは強いよ
エリカのスペルも強かったし
でもナイトヘヴィスティールに比べると数が少ない
もっとクイブレ関連増やせばロイは勝ちやすくなるかと
ぶっちゃけトークンなら操り人形が最強じゃないですかね
操り人形はめちゃつよ
手札埋めるのが気になるけど
ユリアスとレイダーいなければ諸手を挙げて最強と言えるけど・・・って感じ
１/１バット毒蛇
こいつら差別化せーや
バット→ドレイン
毒蛇→必殺
あとヴァンプは狂乱に深入りすべきじゃなかった
ヴァーナレク時代の成功体験を忘れて蝙蝠軸とか強化してほすぅい
レイダーは実装当時暴れてなかったからとか言って免罪符にしようとしてるのは何なん？
ネクロの進化カードが弱すぎただけで普通に進化できる他クラスにあったら壊れって言われてただろ
実装当時に暴れてなかったからセーフ理論ならヤテラントゥも許されるわ
レイダーはヘクターの系譜だからな
コストとか雰囲気とか何となく似てるだろ
レイダーみたいなキャラはいずれナーフされるにしても、もっと環境で暴れまわってからじゃないとな
暴れたのにナーフ甘々で当然のようにtier1にいるのがネクロだぞ
ネクロだけナーフならともかく巻き添え被害者大量にいるのにこれなのがほんとおかしい
レイダーの能力からして巻き添えが出るのは当然だと思うが
特にもともと弱い奴ほど全体除去に呑み込まれる
レイダー10コスで良かったんじゃないかね
まあもう少し暴れてからなら10コスでいいぞ
ネクロが悪いと言うよりニュートラルにフィニッシャー依存してた他のクラスの保証をしかなった運営が悪いだろ
エルフナーフ連呼されとるけど、そんな強いのか？
ワイエルフ使ってるけど全く勝てねぇわ。ラティカは何か上手く使えないからセッカエルフオンリーだけど。
良かったら動き教えて欲しいンゴ。
まずマリガンでキープ、セットキープする対象を覚えること（対面によっての変化込み）妖花のアグロプランが通るか、アリアが引けてないとき、アルバータが仕込めてるときのプレイ枚数管理、セッカでOTK取るために回すんじゃなしに、セッカ+妖花、バーン、アルバータでリーサル取るプランを覚えれば無駄にセッカバウンスして決意溜め込む必要がなくなる。2枚〜3枚で十分リーサルラインに入ってくるように意識する。くらいかね？
個人でランクマ回してる範囲だとエルフネクロは実際いない
よく当たるのは守護ビ、AF、狂乱、ランプドラ、バフドラ辺り
あくまで個人の体感だけど似たような人いるんじゃない？
とりあえず１００戦戦ってから割合言ってくれる？
キモすぎ
きっしょ
>>46
プンレクのプロが練習してるのとか過去動画みたら？
教えてくれって言ってるんだから、そこらへんへの忌諱感とか我慢せよ
後レート勢でレート高いやつらのでもいい
エルフは最強と言われるほどはランクマで当たらない
2回当てられるBO3環境と比べてランクマだとエルフの勝率が出ないんじゃない？
エルフは強い時期でもランクマだと少ないのはいつもの事だ
エルフがランクマ増殖してる時はナーフ不可避な時
そんで体感だがエルフは着実に増えてきてる
まあそのBO3環境でも勝率は51%だけどな
うーん、51%って最強にはほど遠いよなぁ
なんで最強って言われるんだろう？
上手い人が使えば結果出せるからだろ
やっぱTier1は下手くそで勝てるデッキにしないとダメだな
どうせプレイヤーの大多数はランクマもまともに潜らない下手くそなんだからそりゃ不満も出るわ
ランクマもロクに潜らん奴らはもう客ですらないんよ
その上手い人って相当上手い人でしょ？
レートの平均より上ってことだし
あの使用率ならそら50%に収束するだろw
俺はエルフと1番当たるわ
ランクマで当たる当たらないって300戦以上回すくらいしないとデータとして信用できないから意味ないと思う
ガチのデータ取りたいなら1000くらい回さないとな
守護ビ一掃してあげるからトレランス戻してくれ。
ダメ？(6t2枚進化OTK)
だーめ❤ジェットパックガンナーで我慢して❤
思い出の中でじっとしててくれ
トレランス残ってると自分のターンにダメージ与える系フォロワーとか、別の高打点フィニッシャーが刷られなくなりそうでヤダ
結果、延々とトレランスに依存した挙句にトレランススタン落ちで大打撃ってなりかねん
守護ビだけならトレランス無くてもシャングリラで狩れるやろがい
モノリスちゃんの様見て言えますソレ？
むしろ元凶のトレランスナーフしたんだからモノリスちゃんバフして救ってくれや・・・
トレランスの時散々ナーフしとけって言われたエルネクが両方暴れ倒してて草
ここの運営ほんと無能だな
エルフナーフ論の99%が感情論
エルフを綺麗に回せる上位プレイヤーへの嫉妬な
ナーフナーフを騒いでる奴は自分でもエルフ触ったけど勝てないから気に入らないんだろ？
そういう奴らにアドバイスしてやる
エルフを一切触るな
Tier1だろうがTierGODだろうがな
お前らがエルフに手を出さなければランクマでも空前の勝率を叩き出して、即座にナーフ対象になるから
エルフナーフされたら困るまでは読んだ
待て待て
俺は雑魚でもできるエルフをナーフに近づける方法をアドバイスしてるんだぜ？
エルフを触らないだけだから簡単だろ？
使用率でナーフしてるなら使わないと損
勝率でナーフしてるなら使うと損
だが結局は何基準で調整してるか分からないから気にするだけ損
まぁワイみたいなクソ雑魚クラス専はどんな環境でも有事以外は他のクラス使わんからどうでもいいんやけど
どうせ今の環境で使用率ナーフは無理だよ
待て待て
俺は雑魚でもできるエルフをナーフに近づける方法をアドバイスしてるんだぜ？
エルフを触らないだけだから簡単だろ？
悪い
誤爆したわ
ナーフ時点でまともな頭してたらエルフやばい、ネクロも強いまま、ロイヤル死体蹴りまでは読めてたろ
流動性でトレランスナーフするなら、そのときダントツだったエルネクに手を入れるべきだった
前回のナーフでグリムナーフでなくレイダーかスージーをナーフするべきだったし、グリムナーフするならロイヤルのアッパーは必須だった
運営ネクジ説はただの揶揄だったのに、割と洒落にならん状況証拠が積み上がりすぎてる
状況証拠…？
ナーフされても強かったデッキって山ほどありますよ
他クラス巻き添えにって言ってもそいつらグリムナーフされてなくてもカスですよ
ダントツ最強デッキのナーフで、健常だった他のクラスの目玉デッキを潰しつつ、そいつ自身はtier1の中でも一二を争う上澄みのままって前例がないわ
ただナーフが足りなかっただけとは次元が違うからな
イカれた進化ネクロが消えていて、フィニッシャーのグリムナーフされてなければ、進化ヴとロイは普通にやれてた
ヴァンプとロイヤルがグリムナーフなしだとやれてたかどうかは置いといて(俺はやれてなかったと思うけどお前がやれてると思うのは否定せん 結局どちらも机上論に過ぎない)
状況証拠が一体何なのか教えてくれよ
証拠って言うからには感想じゃないんだよな？
ネクロだけどん底に落ちれば満足だったのか？
最強デッキが強いデッキのままだったことを指すならそれは前例があるで片付くし、
他クラスを巻き添えナーフしたことを指すならネクロだけ優遇してる証拠にはならんと思うが
感情だけで特定のクラス叩いてる奴に何言っても意味ないぞ
tier1アレルギーは理論とかじゃなくて病気だからな
どうせウィッチみたいにネクロが落ちぶれても優遇とか寵愛って言ってた事なんて忘れてそのシーズンのtier1叩きに勤しんでるよ
でもネクロは落ちないだろ
Tier2程度でも死ぬほどネガり出すけどな
まさに陰キャって感じのコメで笑う
相対的な健常ってだけで全部潰してってらそいつらもナーフ対象の異常者だぞ？
健常でいるための必要悪と割り切れ
そもそも1位2位争ってないけどな
JCG見れば分かるけどエルネクの２強だぞ
JCG見てわかるのはネメシスつえーネクロよえーってことだと思うけど
そりゃあんなんだけじゃ進化ネクロ弱くなる訳が無いのは誰でも分かるやろ…やっぱりスージーレイダーナーフするべきだったんだよなぁ…
お前の言い方だと死ぬまで弱くしなきゃいけないって見えるんだが
実際にナーフで弱体化したし飛び抜けた勝率も使用率もなくなって普通のTier1並みに調整されたろ
ナーフされたのに普通のtier1って事自体他のtier2以下勢から見たらおかしな事なんだよなぁ…せめてアディ来るまでtier2とかならばともかく
何がおかしな事なのかよくわからんが
出る杭を叩いて上限を慣らすのがナーフなのであって、地中に沈んでる奴らの処遇については別の問題だろう
だからネクロのナーフで地中に沈められてんだよっていう
死ぬまで弱くされたニュートラルカードのグリームニル
tier1維持できる程度の弱体の再誕
ネクロ寵愛も露骨すぎていい加減うんざりするわ
正直このクソ先攻環境でいつまでもネクロがーネクロがー言ってるのほんとにこの環境で遊んでるのか疑問
環境に文句というよりネクロナーフで他リーダーのデッキの方が打撃を受けてることに苦言を呈してるだけでしょ
いや進化ロイヤルや進化ヴが困ってる事に関してネクロガーネクロガーって言うの
ただのネクロアンチだろｗ
いや進化ネクロナーフするならグリームニルじゃなくてスージーレイダーならネクロイヴみんなTier2だったのになって話しでしょ
どのみちグリームニルはいつか処しといてほしかったから個人的には歓迎ナーフだわ
死ぬまで弱くなる必要はないがさすがにtier2には落ちとけと
ネクロのナーフだけでtier1ならギリ納得できても今回進化軸まとめて皆殺しにして進化ネクロだけ生き残りっていうふざけたナーフだし
何が流石になのか全く分からんわ
結局私怨だろ
何か勘違いしてるようだがナーフって環境上位を調整するためのもので、下位を低迷してるクラスに配慮するわけないだろ
正直、進化ロイとか進化ヴなんかはナーフがなくても環境に影響を与えないレベルだったからな
環境調整の一環がナーフなんだから全クラス使えるニュートラルのナーフはちゃんと他クラスへの配慮を考えないと駄目だろ
そうだな、だからネクロガーネクロガー騒ぐんじゃなくて、ロイヴのバフをしなかった点にキレるべきなんだよ
ネクロネクロとうだうだ言ってるのは私怨
グリームニルがナーフされたのネクロのせいだけどな
他のクラスもグリームニル使ってたのに
他のクラスが使いまくってたのも原因の一つなんじゃないっすか
今期だけの話じゃないぞ
グリムナーフは正解だったけどスージーとレイダーのどっちかナーフすべきだった
その上でロイヤルをアッパー
ロイヤルが弱くても他に7クラスもある
ロイ専以外でアッパーを主張するのは偽善者
最近意外とヴァンプとも当たる
盤面空から7TモノOTKされたわ
イナゴが守護ビショから離れたからモノで遊んでるわ
要求値高いのにそこまで強くないから連勝はあまり伸びないけど決まった時の爽快感は別格で兎に角楽しいだけのデッキ
ロイヤルのアッパーはなしだろ
せっかくロイヤル以外のバランスがまあまあなのに今の環境を崩すのはだめ
大会とか見ても結局エルフが明らかに突出してますが…
あとロイヤルに限らずグリムナーフの影響でかいヴァンプも補填バフしろよと
ロイのアッパーはいるでしょ
その上でホリセとエルフからなんかナーフしとけばいいんじゃね
ビショップは脳死7並べしてるだけで強いのは腹立つけど、エルネク並みにナーフ必要かと言われたら全然だろ
そんなん言ったらエルネクも別にナーフいらんけどな
ランクマじゃロクに見ねーもん
使用率そこまででも勝率おかしかったらナーフされるぞ
エルフはその手のナーフはちょいちょい食らってる
エルフが少ないのは、ちょくちょくパズルクエスト状態になって慣れてるエルフ常用者以外に不人気だから
プレシオナーフの時のドラ使用率5.2%だから使用率の低さなんてなんの関係もないぞ
ランクマ使用率ってナーフに関係ないと思う
ラスワネクロとかランクマであんまり見なかったけどセレスナーフされたし
ロイアッパーしてもロイジしか喜ばないよ
どのクラスにも言える事じゃん
この先攻環境を変えてくれるなら普通にうれしいが
ナーフ前はしこたま文句言われるべきデッキだったけど
流石にネクロに対してはただの私怨だろ
それより1クラスだけワンチャンない環境にした運営を恨め
ネクロの巻き添えナーフで沈んだんだから私怨じゃなく正当な怒りなんだよなあ…
ナーフ内容よく見るともはやネクロすら使わなくなる産廃ナーフされたグリームニルとネクロ使うなら進化ネクロでも普通に採用される可能性ある再誕だし
露骨にネクロ守るためにNカード犠牲にしてんだわ
日本人は判官贔屓の気質だしここまであからさまに寵愛されているクラスがあったらヘイトも溜まるだろ
自分の論点がずれていくのを日本人の気質のせいにするなよ
ところで同じく寵愛を連呼されてたウィッチさん、どうなったかな？
ガチで寵愛なんてモンが存在してると思ってるならちょっと病気の疑いあるから精神科いくといいよ
ウィッチは当時でもあんま強くなかっただろ
ネクロは強さでもヤバいからな
ドラじゃ堅実に戦いようがないんだから上ブレの強さぐらい見逃してくれ
下振れしてるドラゴンと戦ってボコった記憶は忘れがち
上振れしたドラゴンにボコボコにされた恨みは残りがち
結局のところは露骨なtierGOD以外のナーフ案の大半は私怨なんだよ
コメ欄みてると不思議なんだが、まるでナーフ前は進化ロイヤルと進化ヴァンプはやれてたみたいな雰囲気な発言してる奴多くね？
元々そこまで息してなかったし立ち位置的にそこまで変わってないだろ
もちろん殆どやれる訳がないのだけれど、8コスト20点ワンチャン出来るのと出来ないのでは違うからなぁ
そこはまぁ運営がバフなりなんなりで補償してあげるべきだったね
進化ネクロは当然無理にしても割と普通に戦えてたからな
今7Tリーサル頻発する環境だけどどっちもできたからね
グリムナーフでリーサルターン1Tは遅くなったから環境についていけないゴミになったのだ
今あるデッキでナーフ前にやれてたのはない
全部進化ネクロのオヤツだった
ナーフ前も後も殺してるのは進化ネクロっていう・・・
ナーフ後はトップメタの一角レベルに落ち着いたろ
少なくとも単独首位じゃない
ぶっちゃけドラの上振れとか混沌の上振れと大差ないか少しマシくらいの安定度じゃね
ロイヤルどんだけ弱くてもまともなバフ貰えた事ないから諦めるしかないのよね
ネクロみたいに優遇バフは貰えないというかネクロが優遇バフ貰う横でクソみてえな適当バフ渡されるって何度もやられてるし
ネクロ強化するのにスルーできないから一応バフしたって感じなのばっかだから単独雑魚状態のロイヤルはまずバフ貰えねえ
ネクロナーフの被害実質一番デカいのロイヤルだしさすがに今回はなんかあるでしょ…
再誕2コスでもまだ強いだろって言ったら全力でネガり倒してたネクジさんさぁ…
ラスワに入るだけならともかく相変わらず進化メインにしてる軸でも使われてるのほんとクソ
他のドロソが微妙な以上一番使いやすいのを使うのは当たり前じゃん
すまん、新パックのフォロワーとかランクマで見るのここで叩かれるクラス以外見ないし、新軸デッキも生まれないってどういう事？
復帰勢なんだがこんな感じなんか今のシャドバ？てか、インフレすげぇわ。
新軸作って何弾もそのパーツ追加中の状態になってる
大体の軸の中心のウェルサが落ちるまで変わらないだろう
新パックで推してた進化軸を産廃ナーフした結果古いデッキしか選択肢無くなっただけ
多くのクラスが戦える様になった点だけ見れば成功だが新パックが殆ど無価値になった点では失敗と言える
多くのクラスが戦える ×
tier1先行 〇
控え目に言ってゴミ環境だ…
tier1先行環境の理由は、ホリセが8でバーン拒否してくるから、例えばオクトーとかで盤面から大ダメージ出せるロイヤルっていうクラス以外7ターン目までに決めきらないといけないから。全ての元凶をほっといてよく先行ゲー最悪！とか言ってられるよな。先行ゲーになってる理由を考えればええのに。ああいうコントロールをころすデッキがいつまでも存在してるのが言うなれば最悪な環境。
お前らさぁ……
運営の手厚い保護を受けたネクロ様にとってはtier2ですら環境の底で産廃っていう認識なんだっていい加減分かれよ
だからネクロだけはtier1にいつづけることが良調整なんだ、流動性なんてものはその後についてくる
tier3だの4だので泥水啜ってるゴミデッキはもはや存在すら認知されてないからしゃべっても無駄だよ
少し落ちると発狂したかの如く強化入れて来るからねえ
クランプスやらスージーやら侵入やら毎度ネクロ専してる奴がカード調整してるとしか思えないくらいネクロだけ的確な良強化もらってるし
カード調整も再誕はイザベルトレランスヤテラベイリオンみたいな雑ナーフじゃなくて丁寧にラスワに配慮してたりネクロ以外の進化デッキが台頭してこないようレイダーじゃなくグリム潰してたりでしっかりtier1出戻りだもんな
あまりにも運営の加護が強力すぎて驚くよ
逆に全クラスに対してネクロくらいの丁寧さでちゃんと調整したら良ゲーになりそうなもんだが
シャドバの開発陣はガチだからロイヤル不遇ネクロ優遇は当然
ネクロはリーダーがロリだし、陰キャが大好きな闇の勢力だぞ
エセメイドのエリカが率いるロイヤルなんか何の魅力もない
ロイヤル優遇でネクロ不遇って言われてた時期があったことが信じられんな……
これも時代の移り変わりか
その時もいうてネクロ酷くなかったけどな
光闇ぐらいだけど史上初のバフ入ったのもネクロだしBOSのアディショナル辺りだともう逆転してた
あの時期は新弾来るたびにロイヤルが環境取るくらいにはパワーに差があるんだよなあ
まあナーフで沈むんですけどそれは別の話
史上初のバフしないと目も当てられん状況だったって事でもあるし…
あの時期は環境が進めば進むほど格差が拡大していった
ナハトスキンが出るころには強くなってて欲しいが
進化ネクロってケルヌンスージー来るまでは進化軸最弱クラスだったからロイヤルもアディて本気出せば普通になんとかなるんだよな
アックスパイレーツとかまた来たらおしめえだけど
アックスパイレーツ強いのに誰も使ってないよな。
ゴブリン界で最強のフォロワーなのに。
1/1/2にリソース補充はOPだと思うわ。
進化時効果の疾走入手で打点になるから弱い要素がない。
1コスで連携稼げるのが優秀
クイブレとかペンギンよりアックスだな
連携ロイヤルにアックスパイレーツ採用したらエルフに勝てるようになりました
ありがとうございます
いくらアックスパイレーツが強くてもエルフはきつくないか？
先攻なら捕食者+ブラストor実りをセットキープして後1アックスケアすれば問題ないぞ
低コスで効果もりもりのカードを出すからバランスが壊れるんだよ
ウィルバート2コスでアックス1コスってどう考えてもおかしいだろうが
アディは毎回ナーフ候補が追加されるからな
再誕も同じ1コス金でナーフされたし、アックスもそのうち調整入るんじゃね？
今でも強力なのに海賊シナジー来たらぶっ壊れになる。ロイヤルは1コスが最強クラスなのに2コスが残念。アックスぐらいの2コスが来たら環境取れるわ。
いやいやアックスがいるから海賊カードを追加できないぽよ。アックス悪用されないようにローテ落ちまで海賊軸は封印ぽよ。
ん。アックスは壊れ
ロイヤルはアックス強いけどサポートする銅銀が弱いんだよな
1コスフォロワーで連携最大3稼げるとかバグ
銅銀の連携系が強化されたらtier1行ける
序盤 1コスから動ける
中盤 進化効果が強力
終盤 疾走打点
アックスパイレーツ？
序盤中盤終盤、隙がないと思うよ
ポン置きするだけで強いのに進化効果まであるのがクソ
早くナーフしろ
マジでアックス強くて不快すぎる
1Tアックスは蓋
リタイアボタン押したくなるわ
AF握ってるとアックスが過剰なストレス
アックス引かれてるとギガス置けないんだよな
オクトーの打点が増えるのがやばい
OTKの安定度がめっちゃ上がる
実質0コスの疾走追加はさすがにやりすぎ
オクトーロイヤルにアックスパイレーツを採用したら彼女ができました。ありがとうございます。
狂乱使ってるけどエルフとアックスさえいなければ戦えるんだよな
先攻でユリアス引いてもアックスはきつい
アックスは混沌でメタれるのが弱点なのです
隙だらけなのです
エアプ乙
先攻なら5tアックス進化、後攻なら4tアックス進化で混沌使えないだろ
疾走からそのまま押してgg
1人でアックスパイレーツ強いことにしようとしてる奴いて草
毎回これくらいの調整してくれよ。産廃誰使ナーフじゃなくてさ
巻き添え規制は正直元遊戯王民のワイからしたら慣れっこだし特に何も
遊戯王と違って使えるプール違うのに巻き添え食らうのはおかしいんだよなあ
影響が広く出るナーフしなきゃいけないような共通カード作る時点で
頭おかしいのよね
そもそもグリームニルナーフ要らなかった説
そもそもレジェンドからして進化軸作らせにきてるのに各クラスの個性出さずにNのゴールドに依存しなきゃ成り立たん時点で間違いだぞ
完全に失敗ナーフだったしグリームニル戻してレイダーナーフしとけ
グリームニル警戒めんどくさいのでいらないです
レイダー警戒の方が100倍めんどくさいから殺しとけ
6リーダー(狂乱もいれたら7リーダーいる)環境なのに失敗？ロイジか？