518: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/10(月) 23:52:15.38 ID:m6xhfnK0a
ビショップ最強
時点でエルフドラゴン環境
ビショップ最強
時点でエルフドラゴン環境
523: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/10(月) 23:52:54.35 ID:oTOI4itQ0
>>518
でも大会で勝ったのはエルフとネクロですよ🥺
>>518
でも大会で勝ったのはエルフとネクロですよ🥺
532: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/10(月) 23:55:42.51 ID:y2Xo5C1S0
>>518
こんなに守護ビショがヘイトを集めてる理由が分からん
>>518
こんなに守護ビショがヘイトを集めてる理由が分からん
545: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/10(月) 23:58:03.59 ID:OU/au/AXp
ランクマとBO3じゃ環境違うしな
狂乱でランクマ回してたけど、じゃあ大会に持っていけるデッキかって言われたら微妙な所だし
ランクマとBO3じゃ環境違うしな
狂乱でランクマ回してたけど、じゃあ大会に持っていけるデッキかって言われたら微妙な所だし
565: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 00:02:46.98 ID:fuDFs7k50
ナーフ後環境で今よりひどい時ってあったっけ？
記憶にないんだが
ナーフ後環境で今よりひどい時ってあったっけ？
記憶にないんだが
567: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 00:03:23.47 ID:GOFSTxFMp
>>565
いくらでもあるよルナちゃん
>>565
いくらでもあるよルナちゃん
572: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 00:04:05.13 ID:atRKbDTy0
普通に環境いいだろ
普通に環境いいだろ
594: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 00:16:50.42 ID:U1Kisigfd
一強環境はどうかと思うけど守護ビメタは刺すか刺されるかみたいなの無しでホリセではいおしまいなのがクソ
一強環境はどうかと思うけど守護ビメタは刺すか刺されるかみたいなの無しでホリセではいおしまいなのがクソ
595: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 00:18:19.81 ID:I8nnlm9N0
ビショだらけセイバーだらけ
実質8ターン蓋でしかない
8ターンまで延々遅延されるだけ
つまんねーよこの環境
ビショだらけセイバーだらけ
実質8ターン蓋でしかない
8ターンまで延々遅延されるだけ
つまんねーよこの環境
597: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 00:18:57.57 ID:YQfxIfOY0
8蓋前に勝てないデッキは人権ない
8蓋前に勝てないデッキは人権ない
681: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 01:00:55.31 ID:MltXufbTa
今の環境で守護ビショにキレるとか自分で何も考えられない馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだからな😅
今の環境で守護ビショにキレるとか自分で何も考えられない馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだからな😅
889: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 04:08:59.45 ID:TiXb7ln70
全方面有利デッキまじでねえ環境で何握ればいいのかわからん
エルフもなにげに守護ビショと混沌苦手だろ
進化ネクロの手札補充パワー落ちて事故るようになったから速攻やOTKデッキに弱くなったしまじですごい環境
全方面有利デッキまじでねえ環境で何握ればいいのかわからん
エルフもなにげに守護ビショと混沌苦手だろ
進化ネクロの手札補充パワー落ちて事故るようになったから速攻やOTKデッキに弱くなったしまじですごい環境
890: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 04:11:50.71 ID:uui2AhzY0
先行取った時のバフドラって不利対面無くね？
先行取った時のバフドラって不利対面無くね？
893: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 04:25:03.67 ID:TiXb7ln70
>>890
いや自分との戦いじゃね
>>890
いや自分との戦いじゃね
914: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 05:17:35.07 ID:QKqCmqOta
全デッキ生存確認環境すぎて対戦相手が自分のメタじゃないの祈る運ゲーなってる😭
全デッキ生存確認環境すぎて対戦相手が自分のメタじゃないの祈る運ゲーなってる😭
918: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 06:04:00.94 ID:uui2AhzY0
>>914
有利対面かつ先行でもキーカード引けなきゃ負けだし本当引けただけ環境🤢
>>914
有利対面かつ先行でもキーカード引けなきゃ負けだし本当引けただけ環境🤢
917: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 06:03:42.35 ID:J8cZIMku0
結構神環境では？
多分そのうち新しいデッキ出てくるでしょこれ
絶対これ持ち込むってデッキ候補が今んところエルフくらいしか無い
それでも人によっちゃ別のリーダーになりそうだし
結構神環境では？
多分そのうち新しいデッキ出てくるでしょこれ
絶対これ持ち込むってデッキ候補が今んところエルフくらいしか無い
それでも人によっちゃ別のリーダーになりそうだし
922: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 06:18:07.39 ID:N86SArC90
デッキ相性より先行後攻の格差が酷すぎてマジで無理
デッキ相性より先行後攻の格差が酷すぎてマジで無理
923: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 06:18:36.61 ID:N86SArC90
マジで冗談抜きで勝った時は先行で負けた時は後攻なんだもん
こんな環境はじめて
マジで冗談抜きで勝った時は先行で負けた時は後攻なんだもん
こんな環境はじめて
924: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 06:19:59.77 ID:xEdBehvH0
なんかここ数年ずっと先攻取ってキーカード引いてカウント貯めてOTKするだけのゲームになってない？
なんかここ数年ずっと先攻取ってキーカード引いてカウント貯めてOTKするだけのゲームになってない？
925: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 06:22:53.38 ID:J8cZIMku0
しかし混沌廃れたな
当たり前だが
しかし混沌廃れたな
当たり前だが
930: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 06:36:41.04 ID:N86SArC90
先行とった方が勝つゲームじゃん今
楽しいのこれ？
先行とった方が勝つゲームじゃん今
楽しいのこれ？
932: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 06:44:45.40 ID:xEdBehvH0
新しいことやってるのってビショだけ？
新しいことやってるのってビショだけ？
933: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 14:58:49.50 ID:3a1uzWsop
今の環境割と多様性あって神環境じゃないかと思い始めてきたんだが錯覚かこれ？
守護ビショも言うほど圧倒的じゃないやろ
今の環境割と多様性あって神環境じゃないかと思い始めてきたんだが錯覚かこれ？
守護ビショも言うほど圧倒的じゃないやろ
943: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 14:59:44.70 ID:DV9NEbX00
>>933
全クラスいるし
神環境だよな
全クラスいるし
>>933
全クラスいるし
神環境だよな
全クラスいるし
949: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 15:00:53.78 ID:fdUiTQqx0
>>933
マジ？
先攻とれればなんでも勝てるって感じか
>>933
マジ？
先攻とれればなんでも勝てるって感じか
951: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 15:01:25.72 ID:MXBIVRAqd
守護ビショ先行の動きがキモすぎる
守護ビショ先行の動きがキモすぎる
952: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 15:01:36.33 ID:uui2AhzY0
ここじゃ散々馬鹿にされてるロイヤルも先行取って顔殴れば勝てるよ🥳
ここじゃ散々馬鹿にされてるロイヤルも先行取って顔殴れば勝てるよ🥳
962: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 15:03:45.09 ID:N86SArC90
回復ビショに勝てるデッキないよね？
6T目に11点削られて無限に回復されてゴッデスまで出てきたよ？
回復ビショに勝てるデッキないよね？
6T目に11点削られて無限に回復されてゴッデスまで出てきたよ？
965: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 15:04:30.50 ID:uJLQ/3LQp
>>962
それ負け垢だよ
>>962
それ負け垢だよ
971: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 15:06:07.27 ID:PvAKLSvV0
>>962
otkできるデッキなら9割勝てるも🥺
>>962
otkできるデッキなら9割勝てるも🥺
975: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 15:06:50.55 ID:N86SArC90
>>971
後攻7で死ぬんだけど無理でしょこんなの
エルフでも先20出るの？
>>971
後攻7で死ぬんだけど無理でしょこんなの
エルフでも先20出るの？
978: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 15:08:15.03 ID:FNXBQ9h30
>>975
セッカなら回復カモだったぞ
相手8とか9ターンでもこっち全然死なないからゆっくり力貯めてotkすりゃいい
>>975
セッカなら回復カモだったぞ
相手8とか9ターンでもこっち全然死なないからゆっくり力貯めてotkすりゃいい
981: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 15:09:08.66 ID:N86SArC90
>>978
6ターンまでにバーンで11点削られてんだよ？
次のターンウォーリアーからバフされたゴッデスでリーサルされるじゃんこれ
7ターンで死ぬんだけど？？
>>978
6ターンまでにバーンで11点削られてんだよ？
次のターンウォーリアーからバフされたゴッデスでリーサルされるじゃんこれ
7ターンで死ぬんだけど？？
995: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/11(火) 15:15:22.99 ID:FNXBQ9h30
>>981
回復しろよ守護貼れよ
>>981
回復しろよ守護貼れよ
292: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/10(月) 22:43:49.74 ID:odxJahVz0
最近特にフォロワー出さないほうが安全みたいなゲームになってから
なんかくだらなさが拍車かかった気がする
ゲーム性は上がってるんだがゼルがネイアと同じだな
最近特にフォロワー出さないほうが安全みたいなゲームになってから
なんかくだらなさが拍車かかった気がする
ゲーム性は上がってるんだがゼルがネイアと同じだな
295: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/10(月) 22:44:23.12 ID:Fd1Il8VR0
格ゲーとかで相手のコンボ全てブロッキングして逆転勝利とか誰が見ても凄いと思えるプレイがシャには無いよね
格ゲーとかで相手のコンボ全てブロッキングして逆転勝利とか誰が見ても凄いと思えるプレイがシャには無いよね
305: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/10(月) 22:48:18.82 ID:ZSkjyM1Y0
>>295
一億ポセイドン知らんのか？
>>295
一億ポセイドン知らんのか？
298: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/10(月) 22:46:05.78 ID:UiStNAgQ0
カードゲームのプレイングって読み合いだと思うんだけどシャにはそれがないからね
リソースは切れないから温存択とか必要ないし
相手のハンド透視したところでケア不能ムーブしてくるやつばっか
ハンド見せながら戦っても負けないでしょ
カードゲームのプレイングって読み合いだと思うんだけどシャにはそれがないからね
リソースは切れないから温存択とか必要ないし
相手のハンド透視したところでケア不能ムーブしてくるやつばっか
ハンド見せながら戦っても負けないでしょ
304: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/10(月) 22:48:13.64 ID:odxJahVz0
>>298
対等な状況で始まってねぇからなぁ
まーこれはシャドバというより先攻ゲーのカードゲーム全般だけど
劣勢な状況の後攻に許されるのは読み合いじゃなくて持ってないでくれって言う🙏だけよ
>>298
対等な状況で始まってねぇからなぁ
まーこれはシャドバというより先攻ゲーのカードゲーム全般だけど
劣勢な状況の後攻に許されるのは読み合いじゃなくて持ってないでくれって言う🙏だけよ
310: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/10(月) 22:49:59.48 ID:8trL0NILd
>>298
思うに、kmrがやりたい事って紙シャドのほうだよな
スマホの方はその為の集金システムだと思うわ
>>298
思うに、kmrがやりたい事って紙シャドのほうだよな
スマホの方はその為の集金システムだと思うわ
328: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/10(月) 22:53:55.89 ID:UiStNAgQ0
>>304
バハメンコ時代ですらバハ誘う為にバハ出すのか大鎌でお茶濁すのかとか多少の読み合いあったのにな
お互いのリソース考えてゲームやってた
最近はほんとひでーわ🥺
>>310
だと思うけどそれにしても単価はたけーし混色不可だし根本的なところで舐めてるよな😅
>>304
バハメンコ時代ですらバハ誘う為にバハ出すのか大鎌でお茶濁すのかとか多少の読み合いあったのにな
お互いのリソース考えてゲームやってた
最近はほんとひでーわ🥺
>>310
だと思うけどそれにしても単価はたけーし混色不可だし根本的なところで舐めてるよな😅
347: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/10(月) 22:57:53.96 ID:U2hQ7idvp
対面のヴァンプもビショップも
夜天とウィルバート抱えてるから壁が壁の役割果たさないんだ🥺
対面のヴァンプもビショップも
夜天とウィルバート抱えてるから壁が壁の役割果たさないんだ🥺
351: 名無しさん@シャドウバース速報 2022/01/10(月) 22:58:59.29 ID:MYwX5rcLd
>>347
ゴミ箱に逃げよう🥺
>>347
ゴミ箱に逃げよう🥺
引用元: ・パパな、シャドウバースで食っていこうと思うんだ。
ロイヤルレート使用率1%で草
プロが触って「これはデッキじゃない…」って言われるリーダーだぞ、当たり前
運良く9ターン目までもつれればなんとか巻き返せるし…
そりゃまぁメリットないしな
ランクマでは遊べるっちゃ遊べるがレートには向かない
グランプリさえなければ先行環境でもええんだがなあ
グランプリ後攻だとほとんど負けるからマジで４勝できない
クラス数だけ見れば神環境だけどやってる内容を考えたら糞環境
倉木やダミアンみたいに馬鹿やってるわけでもなく、遅延しまくって勝ちって1番しょうもないわ
遅延しまくって勝ちってのがようわからんのだけどさ、どのクラスがそんなことしてんの？そんな頻繁に10t超えるか？それとも7,8tで終わるのを遅延とか言ってるの。遅延しなくても7,8tならいくだろ。それともアンリミみたいに最速3tとかで勝負が決まるのが理想なのか。
8蓋環境で遅延はねーわ
そんなにどいつもこいつも遅延しまくって勝ちなんてやってるか？
少なくともローテでは
対処法の無い先行７ターンキル全部ナーフしろや
もうゲームじゃねぇよ
おまえのことだよクソネクロ
エルフじゃなくて！？
エルフもネクロもどっちも
エルジ『ネクロはホントクソだわ』
ほとんどのクラスが先攻7ターンリーサルなんだが
ほとんどのクラス先行7tリーサルならホリセニートだし守護ビなんて環境から消えてるはずでは？
実際上位は半端に1、2枚守護並べる程度じゃ軽々処理して7リーサルとれるデッキだろ
そいつらに突破されないレベルで全力で守護並べる守護ビが居るからそうならんだけで守護ビが消えたら逆にリーサル早まると思うぞ
いや…よっぽどぶん回りじゃない限り6リーサルとかできんやろ…
反論するにしても無茶があるわ
エルフ、ネクロ、ヴァンプ、ネメシスは少なくとも先行7tリーサル出来るで
回ればだけど
今のネクロに先攻7キルされるレベルで運悪かったらどのクラスが相手でも負け試合だろ…
ネクロ比較的マシだろ
エルフの話しかと思ったら突然殴られるネクロ
少なくともローテでは
対処法の無い先行７ターンキル全部ナーフしろや
もうゲームじゃねぇよ
ネクロ「そうだそうだ」
おまえのことだよクソネクロ
ネクロ「！？！？」
草
アルコロと絶傑という色んなシナジーを生み出したパックを組み合わせたんだから
斬新なパックになるかと思ったら新しいことをやってるデッキは全くありませんでした
そろそろトラップカードとかあっても良いと思うんだが？シャドバの技術者には無理なんか？
ゴブリンの奇襲とか新しい試みをしてるのは分かる
ただ、先行助長というかなんというか、ねぇ
ゲームコンセプト的にトラップとかテンポ落とす物は実装したくないんでしょ
まぁそれで肝心のゲーム性損ってちゃ本末転倒だが
誇張なしに先行ゲーすぎてなぁ。
デッキの相性が先行取れるかどうかでそこそこ変わる今までにやったこと無い環境やわ。
不快感ってとこで言えばカルミアで先に進化されてバフってのが終わってるから守護ビショヘイト買ってるんやろな。
バフドラ使ってるけど守護ビ対面は後攻の時のが勝ってる印象。リソースの微差で相手のぶん回りが少ないからかな?
まぁちょろっとしかやってないし、しょせん体感なんだけど
先行ゲー云々よりインフレ極まりすぎだから色々見直してシャドバリダイブしたほうが早そう
どうせ過剰なストレスカムバックだぞ
色々見直してって言ってるのに過剰なストレスカムバックしてたらもうお手上げだわ
見直したところでスタッフ変わらんのなら行き着く先もまた一緒なんやで
ビショは低ランとヘタクソからヘイト集めるのだけは得意だからな
今の環境でエルフにダブルスコアつけてヘイト集められるのすごいと思うよ
ホリセが蓋では無いとか見たけど、ビショカスさぁ…。嘘はいけないねぇ。
狂乱使ってみ。余裕で返せるから。
守護ビショップ握ってるけどホリセが間に合うなら有利不利逆転してこっちがほぼ勝てるよ
守護ビショで狂乱がキツいのは序盤綺麗にさばかれて7ターン目リーサルが安定してるからでホリセ許す位下振れた狂乱はボーナスステージ
狂乱使ってるけど本当にこんな感じ
ビショップ相手の時はどれだけ早くリーサル射程に入れられるかどうかになって、自分の引きとの戦いだわ
有利は取れてるとは思うけど、打点がバーンしかないから8ホーリーセイバーまで辿り着かれるとほぼ勝てんね
つまりホリセ8蓋理論だと7リーサル決める狂乱は7蓋ってことになるな
この場合だと悪鬼が蓋なのかな
ホリセが蓋って言われてるのは展開守護回復バリアで相手のリーサル手段封殺してるからだぞ
回復するとはいえ守護一面の悪鬼とは全然違うわ
蓋の定義がそもそも曖昧だけど
狂乱は出したらほぼ勝ちみたいなカード無くて、何ターンかかけてじわじわ削るデッキだから蓋とは言われることはほぼ無い
しいていうなら10t目の闇蝙蝠
へー、序盤から削って7大悪鬼リーサルは蓋じゃなくて、8ターンに一気にリソース吐き出すのは蓋扱いされるのか 勉強になるわ
つまりホリセナーフしてウィルバ起動を4～5ターン目くらいにするように調整して、毎ターンバーン飛ばして8ターンリーサル位にすればリーサルターンは変わらず蓋って言われないわけか
狂乱でいうと悪鬼よりも2枚目のテラーナイト持ってる時のゼノディアが蓋の役割に近い
蓋って出されたらほぼ対処不能なカードに対して言うんじゃないのか？
超越とかメイシアとかみたいな感じの
※返３はホントに勉強した方が良さそうなの芸術点高いね
現行のカードプールじゃホリセに対抗できないから超越メイシアレベルなのは正しい
エアプの何回でも投票できるユーザーアンケートを間に受けてるってマジ？
（先攻引ければ大体勝てるので）色んなクラスがいる神環境
ロイもベイリオンさえ生きてたら連携アグロで隙間産業出来てたかもしれないのに…
ゴミだろ
アグロで守護ビショに勝てますか？
どのデッキも回れば勝てる印象。でも回らないときは守護ビショにしっかり蓋されるからヘイト向いてる。
1コスからホリセまで全部守護が当たり前のように出てくるのは普通に狂ってると思うんだが？それで先行取られたら無理ポヨなんだけど。後攻ミラーとか返せるの？
相手の手札事故らせたら楽勝だぞ
回れば7キルできるデッキが回らなくてホリセに8〜9キルされるのを蓋と称するのはほんと草 お前が使ってるデッキがやってる7キルは蓋じゃないのかよw
何かホリセ出たら詰みみたいなやつ多いけど
中盤でリソースつぎ込んでリーサル狙うよりホリセ返してリソース勝負に持ち込む方がまだマシだぞ
ホリセウィルバシロとかされたらそりゃ無理だけど、先攻上振れに負けとか守護ビ限らず負けなんだから
後攻ミラーはホリセを破壊か消滅さえできれば死なない程度には返せる
今の守護ビショップにリソース勝負に持ち込むのが間違ってる
未完成のテンポラリーを使う下手くそなプラクティスのcpuだって無駄に手札燃やしまくる謎プレイングしてくる位ドロソ過多のデッキなんだぞ?
だから守護ビショのホリセ前にリーサル取れるデッキが増えてきてて守護ビショが数減らしてるってのに
ホリセ返せるデッキがまず限られてるんだよ
返せるデッキもただ返せるだけだしな
上も言ってるがその後はリソース勝負になるけどドロソ豊富なビショップ相手だと分が悪い賭け
守護ビショみたいなデッキのせいで更に早期otk環境加速させるしビショップは強い弱いは別にして環境歪める害悪率高いのもヘイト集めやすい理由なんだよ
ホリセで返せよおまえはアホか？
環境にいるデッキのほとんどがバーンダメージで大きいの取るデッキだからダメカット守護持ってるホリセ突破できないんよ
選択除去持ってるクラスが増えればなんも言われなくなる
ロイヤルはシュヴァマグルパン消滅ガン積みすれば守護ビショとラスワにだけ勝てるぞ
先行ゲー環境だと思うけどアリアと守護ビショだけは他環境デッキよりも少し頭抜けてるぐらい強いと思う
抜けてるのはエルドラネクだろ
4コスのnの全体aoe食らわせれる奴入れてビショケアしてるが、入れた所で勝てるか？言われたら微妙なんだよな。
別に盤面残るの期待してないしな
最終的に自分はホリセで守って相手はウィルバートで削るから
こうやって強デッキが人によって色々出てくる時点でそこまでバランス酷すぎはしないんだよな
進化ネクロみたいな誰もが思うヤバいデッキってまではどれも達してない
ホリセに限った話ではないけど回復しながらダメ与えてくるカードほんとしょーもない
基本的に一方的な試合展開しか生まれないし回復やダメの数値が上がるほどそのカードへの依存度も上がるから、最終的により多く連打できるかの勝負になってつまらん
しかもヤテラアルマジとこの手のカードが次々ナーフされてて、普通なら存在しちゃダメなカードだって気づくと思うんだが
どうして同じこと繰り返すかな
大悪鬼さんもアウト？
あくまで個人的なラインだけど、支払うコストよりも回復やダメの数値が高すぎる奴は基本アウトだと思ってる
大悪鬼は7コス6点だし普通にセーフ
ホリセは8ターン以降とはいえ3コス7点だからアウト
大悪鬼ギリギリアウトだろ。
一枚で顔6回復6盤面破壊で必殺守護だぞ
まぁ強いけど大悪鬼がアウトだと流石に許容範囲狭すぎるかなと思ってな
大悪鬼がダメならユリアス付与状態の令嬢もアウトだし、流石に狂乱ヴの存在否定になる気がする
個人的には大悪鬼より直接召喚ブラッディデーモンのほうがアウトに近い、グリムナーフされて目立たなくなったけど今以上に進化早くなったら壊れる
進化ヴが個別で火力札確保したら壊れるってのは分かる
大悪鬼さんは破壊とかならならともかくダメージなのがなぁ
ベルエンやウーノみたいなので簡単に除去数減らされるしコス減やPP回復ないから投げて終わりでユリアス込みでも10点いくかどうかって時点で健常ですわ
そもそも必殺守護が今の環境そこまで強くないっていうね
エルフはセッカの進化時、ドラはブルータルの進化時、ネクロはレイダー、ビショはホリセにくっ付けるフォロワーと簡単にどかせられるからな
回復とダメージを両立するフォロワーはナーフ前ヤテランがアウトで大悪鬼がセーフラインなんだろうね
1枚で6点基準っぽい
しかも守護まで持ってるからな…
しかもバリアまで貼ってくるからな
あんまり文句ないけどホリセは盤面のダメージカット消して欲しい(リーダーのダメカ消してもいいけど)
ホリセ+展開みたいな盤面だと、面を返しても他の行動出来なくて負けることが多い
現状はホリセ出される段階で負けと割り切ってるけど、盤面返すの簡単になれば、盤面返す+αの選択肢増えて丁度いい気がする
元のやつに無かったんだからダメカ消していいよな
普通に8コス7点疾走守護進化稼ぎだけで充分だよな。
十分な訳ねえだろいつまで平成やってんねん
後攻だと一方的にやられて終わりなんだが…
環境は良いと思うけど、それ以前に先行後攻格差が酷すぎる
というかなんで4ターン目より前に進化できるんだよ
ホリセは8ターン目以降のカードでそれまでは手札で腐ってるわけだしナーフとかいらんと思うけどな
レートはエルフ環境だからビショップだけナーフとかにはならんと思うけど
ホリセもカルミアもそうなんだが先8ホリセが後8ホリセよりずっと強いのが大問題でな
ラミエルベーシックに入れれば解決じゃん
多くのデッキに入るNをベーシックで作るのは悪手だろ
後攻をシステムでバフする方がいい
結局守護ビもセッカも環境のリーサルターンがすべてなのにね
全クラス8ターン目にインチキムーブできるようになれば互角になるし
7ターンリーサルが基本になれば手も足も出なくなる
あのカードが強い弱いじゃないんだよ
その理論通すならアリア2枚目腐るから適正だし、トレランスも7t目まで腐るから適正だったんだが？
7tと8tの間には大きな差があるぞ。それに二枚目腐るってのも嘘だし。せめてバハムートとかにしとけ。
今の状況でビショナーフされたら運営は低ランク帯の意見重視かエアプのどっちかだと思う
ビショエルナーフじゃないとダメだよな
そんでそれやるとローエンも許されなくなる
そもそも許されないでしょ
今の環境にローエンはアカンでしょ
自演するならもうちょい分かりにくくしような？w
ネクロナーフが予想されてた頃からナーフ後は先攻ゲーって言われてたし今更だが
ドラゴン、なんでこれでナーフされないんだよ
ドラゴンがナーフ叫ばれるようになるなんて出世したなぁ(ホロリ
ホリセ出されたら返せないor返せても何もできない
↓
ホリセ出される前に倒す
結局守護ビショが典型的な先攻助長デッキなのが悪いわ。ウィルバートといい効果詰め込みすぎなんよ
ホリセが派手だから目立ってるだけで別にそんなんホリセに限った話じゃないじゃん
ホリセは守護で疾走、バリアでバーンで返しのリーサル手段をほぼシャットアウトしてるのがな
しかも回復までするのに疾走まで付いてこっちの体力も大幅に削れる
他の蓋系のカードは一応返しのターンでのリーサルの隙がちゃんと有るのに対して一枚でほぼ隙消せるだけの効果盛ってるからヘイト集めやすい
エンハ8ってのが唯一残された欠片ほどの良心
いや守護ビもホリセホリセウィルバ以外は守護どかして疾走ぶつければリーサルの隙あるだろ なんかホリセ2枚以上投げるのが当たり前みたいな感じでホリセを蓋蓋言ってる人多いけど、同名2枚以上条件の割に隙が多いし、ホリセ1枚なら蓋でもなんでもなく余裕で返せるわ
バリア貼られてる守護全部退かしてリーサル取れるカード教えてくれや
ウィルバで４～５点
ホリセで７点
ルナールで６点
ホリセホリセとかに限らずこれだけの打点を返しのリーサル潰してやってるんだぞ？
しかも要求値が低すぎる
まずホリセ1枚出されただけでリーダー6回復するから最低疾走打点7必要だしプラス守護突破する為の盤面打点も必要、守護複数体は当たり前でカルミアでバフされてたりウーノがいたりと必要フォロワー数も増える
その上でバリアがあるからバーン、効果ダメが意味ない
これで良く1体なら余裕とか言えるよな
狂乱の魔狼ならいけるが少なくともドラゴンには無理だ
守護ビ回復5点だし、今の守護ビにウーノは入ってない なんでこんなエアプが偉そうにコメントしてるんだ ドラはそもそもホリセ投げる前にリーサル取れるデッキだろうが ドラ使ってホリセに文句言ってるのは流石に草生える
>>バリア貼られてる守護全部退かしてリーサル取れるカード教えてくれや
・アリアセッカ
・ギガファクAF
・アルベール
・クオンギルド（リーサルは取れないけど逆リーサル盤面作れる）
ドラネク混沌はそもそもホリセ前にゲーム決められる
>>ホリセホリセとかに限らずこれだけの打点を返しのリーサル潰してやってるんだぞ？
しかも要求値が低すぎる
いやそんなんビショに限らずエルネクネメドラはじめどのクラスもやってるだろ 今の環境全クラス8か9にはリーサル取ってるし、リーサルに対する回答ないじゃん 返しのリーサル潰すも何も他クラスは相手にターン渡さず決めるから回復もバリアも要らんってだけ ビショの要求値が低いと断言するなら、まず君がなんのデッキ使って文句言ってるのかはっきりさせてくれ
横からだけどそれ何の反論にもなってないから
はやくホリセ盤面を余裕で返せる札教えてくれ。たとえ返せたとしてもライフレースで大差つくのに、返せる札すらないのは蓋と言わざるを得ないからな
どれも守護並べてホリセするだけのデッキと違って要求値高すぎだろ。まともなのギガファクAFくらいじゃないの
ドラネクは先にリーサル取れるって言うのも、対抗手段がないから先にリーサル取らざるを得ないだけで結局先行ゲー助長してるのでは？
アルベールってあいつエンハ9じゃね
まずドラがホリセ前に〜って言うけどぶんまわった時だけだぞ
右手ピカピカ手札スカスカで序盤からブースト続けてPP差で優位取っていかないと行けないのにブースト札引けてないとホリセまでのリーサルが難しいのと7PP樽ローウェンも守護2面の盤面じゃないと顔行かないしりんごんウーノの処理がティアマトくらいしか綺麗に出来ない
で序盤処理や盤面作れなければカルミアされたりするし向こうはシロやウィルバでこっちの処理は楽なんよね
ドラゴンのAOEは自然ならイグニスだけ、バフならプラス若だけど結局ポンおきになるからビショ側は盤面に守護残しながらの処理が容易なんよね
あと現環境ウーノ入れてる構築もグラマス帯結構みるぞ
AFの顔面打点って9割くらいバーンじゃないの？
どうやってAFでホリセバリア守護突破しつつ逆リーサルするんだ？
どのクラスもある程度勝てるようにするには先行ゲーにするしかなくね
昔からだけどフィニッシャーが守護持ってるのも先行ゲーの要因だよ
相手のリーサル圏内から逃げてたとしても先行側は投げながら顔詰めてるのに後攻側は処理強要＋顔削れないから逆リーサルすら取れずにそのまま死ぬしかない
守護ビショップはそれ対策の筈のバーンダメージすら否定してるの不健全なんだよな
機械自然のモノが文句出てたのにそれにダメカットを追加する有能運営様だぞ？諦めろ
モノに文句言うような奴の意見なんて聞くだけ無駄だろ。どうせどう調整しようと文句しか言わないの目に見えてるし。
ずっとスペルウィッチで勝てるかデッキ組んで潜ってるけどそろそろ吐きそう
頼むからナーフよりバフをくれ…現状ロイヤルにすら不利なレベルだわ…
アディショナルまで待て 今バフきたらまた寵愛(笑)とかいって難癖つけてくるアレルギーが湧いてくるぞ
あれから随分経ってるから担当の変更とかで寵愛対象が変わっててもなにも不思議はなくない？
そんなホイホイ変わるのが寵愛…？
あくまで個人が寵愛かけてること前提だけど、その個人が別の人に代われば寵愛対象も変わるのでは？ってだけ
バカみたいな想定で草
(あっこれ社会出たことない人だ)
今の環境ならスペブ勝てるぞ
無駄なカード入ってない？
盛るだけならロイヤルでも出来なくはないぞ
神殿の癒し手が強すぎると思うわ ムササビとの格差が凄い
ドロソ多すぎなのも先行有利助長してるよなあ
守護ビショとか1T目からPP使い切り続けても手札が切れねえし
今期守護ビはドロソとAoE落ちると思ったらどっちもガッツリ補強されててアホらしいわ
ローテ落ちの意味ねえじゃん
スペルは絶傑来るならライオがなんとかしてくれる
土はゴールドで…頑張れ
これでライオさんが土いじりし始めたら笑う
連携と同じとは言わないけど半分の守護破壊は軽すぎた
特に今はカルミアのせいで盤面残して破壊数遅らせるみたいな小細工すら出来ずに展開能力の強化も合わせると条件達成がかなり簡単になってるのも連携との格差が広がった要因だよなぁ
先攻にキレるのはわかるけど、特定のデッキにキレ散らかすのはよくわからん
握ってるデッキがおかしいか偏ってるかプレイング雑なんじゃねーの
お前らマジで強カード上から数えて全部ナーフ要求するじゃん
最終的に全カード横並びのクッソ山も谷もない試合になるまで喚き続けそう
既に先行とってカード祈るだけだぞ
構築に意味がほとんどない
当たり前だろ
ゲームよりカード叩きしてレスバが楽しみなんだから
Twitterみたら守護ビのナーフ求めてる奴多くてびっくりしたわ
どう考えたらこの程度でナーフ来ると思ってるんだよ
ただロイに関してはもうちょい救ってやってもいいと思う
マジで守護ビがここまでヘイト集めてる理由が謎だわ
んでこういうこと言うとビショジ認定とかされるし
守護ビショップのミラー戦が先攻とったもん勝ちすぎる
・４Ｔカルミアひき殺し
・８Ｔホーリーセイバー＋シロを先にできるのは先攻
・ウィルバートの１０体達成バーン
後攻引いた時点でやばすぎる
進化条件とノルマが軽すぎて
先に置いていった方が勝つからな
ミラーで先攻カルミアに轢き殺されるのはもうちょい構築に頭使えよ
守護ビの構築なんかほぼ確定枠で工夫する余地大してなくないか
たまに見る除去優先した結果、8ターン目に進化回数も守護破壊数も足りずエンハホリセ投げた後固まって爆発してくタイプの対面いるよね
ジャッジカベル入れるだけだぞ ミラーでクソほど刺さる
そんな重いの出してたらこっちの進化や守護枚数足りなくね
ミラーで確かに見たことあるけど、何の役にも立ってなかったわ
先3でも後3でも刺さるし、カルミア条件満たしやすくなるから邪魔にならんよ
使い方がヘタクソなんじゃね？ まずはエアプやめて守護ビ実際に触るところから始めるといいよ
ミラー以外にあまり刺さらないのがな
エルフとビショップナーフします！
これで進化ネクロがまたでてきて環境とったら流石に笑うわ
上二つ潰したら普通に出てきそうだしな
本当に進化ネクロ流行らせたいならおやつの守護ビは残してエルドラナーフとかやりそう
というか今でも多分一番丸いデッキまである
RAGEで一番多かったのネクロとかいうオチになりそう
ネクロは狂乱がマジで無理なのでtier1厳しいぞ
ガン有利な対面もそんなにないし
その上にいるドラゴンいじらずにその2クラスいじるな
ドラゴンビショエルフナーフしたらAFと進化ネクロが強そうね
その上のソースは？
なんのデッキ使ってる人がナーフ要求してるか知らんが、守護ビナーフしたところで出てこれるデッキないじゃん 下位クラスバフした方が出てくるデッキ増えるだろ
守護ビショは絶妙だな
スペブと狂乱とAFと進化ネクロで遊んでるけど守護ビショはカモってる
スペブならリソースで圧殺できるし
狂乱と進化ネクロは打点になるだけ
AFはいい当て先
それでもwithのようなところではトップ視されてるってのが面白い
ナーフ前進化ネクロのような万能感は全然ないのに
エアプ、動画勢、低ランかどうかのいい指標になるからね、今の守護ビショ。下手くそや部分的にしか知らない人にとってはすごく強く見える。
守護ビショは強いわけではないけど負け方が不快だからね
アブディエルで進化しまくり&アミュ消滅、ホリセで8T目ダメカ守護大量蓋、カルミアで最速負け
やはりエルフ相手の爽快な負けが一番だな
いや、真面目にビショップやドラゴンに負ける位ならエルフやナーフ前進化ネクロに負ける方が不快感『だけ』ならまだましだわ
急にビショップ下げのコメントだらけになるやん
ビショジの健全アピールうざいよね
8T目まで耐えたら遅延なの？
1強でも雑多でもすぐナーフ言うじゃん
凄いよな
昨日のレートでもビショップ使用率4番手だからな
エルフネクロネメシスビショップの順番
エンジョイ勢なんてどうせランクマチョロっと回すくらいなんだからナーフ叫ばれてもな
環境のこともろくに知らんし
運営は競技環境見てナーフとかして欲しい
トレランスナーフほんと萎えたからな
ソシャゲってのはそのチョロッと回すエンジョイ勢に如何に遊んでもらうかだぞ
それを切り捨てたら過疎サ終まっしぐら
カード制作はまだしも環境へのテコ入れをヘタクソ基準に調整したらそれこそサ終まっしぐらだぞ
エンジョイ勢に忖度するにしても限度がある
バカの要望まで聞いてたらゲームにならん
トレランス擁護は流石に阿保
あれのせいでデザインに酷い制限かかってたんだから作ったこと自体が間違いなカードだろうが
だいたい強かったクラスは1弱にならないと許さない連中が多すぎるわ
ネクロはTier1〜1.5在位期間とBO3での活躍、アディショナル・上方修正介護が多すぎてみんな辟易してるんだよ
アンリミの方でもちょくちょくTier1〜1.5になるしそろそろ沈んで欲しいと思うのは自然
そうやって思うのは◯◯専とかいう謎の縛りプレイしてるようなやつだけだろ
クラス専とか関係なくネクロの寵愛っぷりは流石にお腹いっぱいだわ
寵愛寵愛いわれてたウィッチさんはどうなりましたか？
未だに超越が許されてる時点で特別視はされてると思うよ
アンリミ超越とか別にもう最強でもないだろ
つーかどう考えてもローテの話題んときにアンリミの話持ち出すとか空気読めんやっちゃなw
今は大会の結果見てもエルネク環境だしイージスみたいに守護ビは低ランク帯で暴れてるとかそんな落ちだろうな
戦闘長引くからホリセは進化後のスタッツ下げて回復消して欲しいわ
それかビショフォロワーの何体かから守護没収してくれ
守護ビのリーサル8～9だぞ 長引くならお前か相手がヘタクソなだけ
ティアマト抜きが主流になってきてる時点でどれだけ先行に命賭けてるかが分かる
ティアマト完全に廃れるぐらいになってくれるなら
まだ対処のやりようはあるんだが
ホリセにびびりすぎて中盤にリソース全部つぎ込むアホが悪い
それで守護ビの勝率が爆上げされてる
ビショは悲しいことに人気ないんだよな
守護にしろ回復にしろ消滅にしろ、相手を妨害するコンセプトだから嫌われる
そこまで強くないのにナーフの声が一番強いのはヘイト集めてる証拠だろ
コンセプトが直接的に勝利に繋がらないからって枚数が一々過剰なんだよ
だからそれが勝利に直結するようになった途端に環境に出てくる
おっそうだな進化ネクロもそこまで強くないのにナーフ叫ばれてたもんなその気持ち分かるで
進化ネクロは大会でもランクマでも区別なく暴れてたんだよなぁ
大会持ち込み率も高い上にローテでも暴れてる進化ネクロさんには敵いませんわぁ
ヘイトだけ集まったところでね
ナーフさせたいなら其れなりの数字出せよってなるし
もしくはトレランス並みに今後のカードメイクを著しく阻害するカードが出てくるかくらい
どのクラスもリソース太くしたことにより先行のリソース不足っていうデメリットが消えたからな
そりゃ先行げーになる
かといって、今更リソース枯渇時代に戻りたいか？ナテラ前はホントに苦痛だぞ
リソースは枯渇気味の方がゲーム性は面白くなると思うけどね
先攻と後攻の差も小さくなるし
どのタイミングでリソースを使うかの駆け引きの重要性も高くなるし
面白くはなかったぞ
エンハもアクセラも結晶もない時代とかマジで右手全力
エンハアクセラ結晶ドロソ過剰にした結果先行がひたすらマウント取るゲームになりましたとさ
後攻で返せるエルフは先行も後攻ひたすら強いだけだし
ばーかw
お前ワンドリとか時空転生が後攻有利に見えんの？
え？エンハアクセラ結晶がなかった時代は後攻有利だったとでも？
ダークネスエヴォルブの更にごく短期間だけ後攻有利かな？くらいだった程度だぞ
リソース不足のほうが実力は出るぞ
お互い金虹が弱いピックとかはいかにカードを強く使う＝リソースやテンポを稼げるタイミングで投入したり、その準備をうまくするかになるけど本当に反省点多い
どうだろう
実力は出るかもしれないけど、結局昔のロイヤルみたいに単体完結してるパワカを多く握ってるクラスが強くなるだけで面白くはないと思うよ
それは択が多いだけでリソース不足関係ない・・・
構築は手札多くて択が増えた方が難しくなる。理屈で考えればそうなる
守護ビは七並べ、先行ゲー、プレイング要素ゼロ、構築もほぼ固定だから
脳死で使えるからランクマならみんな握るし、ホリセという明確な蓋もあるからヘイトも溜まる
現環境で明らかに突出してる上に、やらからしてるのは守護ビでなくエルフなんだけどな
ネクロにしても守護ビよりかは強い
ネクロが守護ビより強いかは分からんけど、ネクロは守護ビ「には」強いな
守護ビ少ない競技シーンですらネクロは2番目に使われてるからな
ネクロは守護ビメタとかでなく、普通に強いよ
何に有利なのかわかんねー
ネクロとかランクマでも見ねーし
ナーフもだけどロイヤルヴァンプウィッチのバフの方が大事だと思う
ロイヤルウィッチは単純にもっと強くして良いし、ヴァンプ狂乱が有るからはちょっと毛色が違うけど大量にてこ入れされた進化軸が産廃のままだと一年間抱える負債カードの量が……
ロイとヴをエルフ並みの強化してくれたら構わんぞ。
どのクラスも破壊数とかシコシコやってるのも先行ゲーの要因だわ
後攻が増やしやすい筈の進化カウントを自動進化で先攻有利にしたの無能すぎて笑う
そういう意味ではEP消費数に目を付けたモノリスちゃんは慧眼だと思う
性能はまあ…うん…
シコシコして後半別のカードの効果に影響するから強いよな
ドラゴンなんていくらナテラシコってもパワーに影響無いし
旧ヴァイディマジで返して
守護ビショの先攻有利が問題なら、
・２コス３／２守護突進（先４カルミアが難しくなる）
・守護破壊数５体で、スタッツ＋２／＋３と全体３点除去（シロと合わせて６枚あればほぼ引ける）
・さらに守護破壊数１０体で、バーン無効化のリーダー付与（先にウィルバートを置かれても平気）
こういうフォロワーを追加すれば少しはバランスよくなるかな
なんで強化でバランスをとろうとするの
だってナーフするほど守護ビショ強くないから
ナーフなければアディの追加カードで先攻後攻のバランス取るしかないよ
頭沸いてんのかな？
そうやってすーぐ否定する
だったらビショがぶっ壊れてるのを数字で示してみろよ
進化ネクロみてーなあからさまなデータ出せんの？
2コス3/2？？？
大会とランクマは違う定期
大多数の人間は頭使う上に右手要求されるアリア使うより頭使わんでも七並べしてりゃ勝てる守護ビ使うわ
大会でもランクマでも息してないロイヤルってクラスがあってぇ…
エルフ頭使うか？ アリア引いてごり押すだけだろ
ゴリ押してるだけのやつより頭も使ってるやつの方がより勝率はいいと思うぞ
そういう考えの奴が2ターン先の離れ数も数えられないチンパンプレイして投げ出すから人気が無い
ランクマは強いデッキじゃなくて作りやすい回しやすいデッキが流行るし、何なら好きだから使ってるだけの人も居るからね
大会は強いデッキがちゃんと研究されるから分布が違くて当然
ランクマしかやらんような人間がナーフ叫ぶなよ
シャドバやってる人間の大半がランクマしかやらんからそこ無視したらこのゲーム終わるが
ナーフ叫んでるやつはランクマすら大した試行回数じゃないだろうし、なんならクラスエアプで対面の不快な経験だけでキレてる
自分で触ったこともない奴らばっかよ
守護ビは自分たちをミッドレンジと自称してるけど、ホーリーセイバー相手にコントロールできるデッキが殆どないんだよなあ
ホリセだけならいいんだけどウィルバがダメだわ。
守護ビへのヘイト逸らしがコメント欄に散見されるけど
トレランスの件を考えたら全くナーフ候補から外れてないぞ
トレランスは0コストになる点と早いターンから投げられる点と2枚でリーサルだったからだろ ホリセは0コストにならんし8ターンからしか投げられんし2枚でもキルにならないから全然違うじゃん
どうやったらトレランスと同じ系譜として捉えられるんだ…？
過剰なストレスor過剰なヘイト枠でしょ
その程度の類似点じゃなぁ
守護ビもアレだがドラもヤバいわ。右手依存とはいえ顔に打点飛ばしすぎ
あれに有利付くデッキあるんか？
有利つくデッキも不利つくデッキもあんま無い
ほぼドラ側の回り具合に依存する
上振れたら誰も勝てないって言われるクラスでよく名前が上がるのがドラゴンとビショップが多い理由に悪い意味で納得させられる様な環境だな
ドラには守護ビが有利ぞ
ロイヤルは守護破壊、ラスワ破壊、場離れって言う他クラスより断然楽な連携って並べるだけでカウント増えてくのに全くやれない時点で欠陥クラスなのがなぁ……マジでバフしてやれよ。少なくともカゲミツ3コストなのに2コスのウィルバートの方が仕事し過ぎてるの見ると悲しくなる
システム的な意味だと連携は楽に思えるけどロイヤルのカードプールで考えると
・コスト以上に並べられる実用的カードが少ない
・自主退場手段が乏しく相手依存
・盤面バフがベーシックと羽戴冠のみ
・盤面残してもアドが少ないから放置される
・殆どが守護も無いバニラトークンなので圧が無い
・連携で得られるリターンが少ない、遅い
ざっと挙げるだけでこれだけ欠陥があるから見た目以上にロイヤルでの連携って稼ぎ辛いしリターンが少ないんだよね
運営的には「並べるだけ」って思ってそうだけど実はかなりしんどい
銅銀も2pickでしか活躍できないような酷いプールだしね
バフでその場凌ぎするよりも早く欠陥に気付いてきちんとしたカードを3弾くらいかけて追加してって欲しいわ
結局シャドバの盤面が五面しか無いから、面空ける事を強要出来る守護や自壊が充実してるラスワに破壊数は勿論、連携数ですらビショネクに差を付けられる
今のカードプールじゃたとえ破壊数を連携と同じ数字にしてもロイヤルの連携より破壊の方が早く条件達成するのバグでしょ
ラスワが結晶絡みで複数稼げるのも有利だよな
２コスでラスワ３稼げるカードとかバグだったし
３/１/１ 指揮官
ファンファーレ:自分のリーダーは「１ターンに一度、能力によってフォロワーを出した時、それを＋１/０して突進を与える」を持つ。この効果は重複しない。
ファンファーレ:ナイトとヘヴィナイトを出す。相手よりEPが多いならヘヴィナイトではなくスティールナイトを出し突進を与える。
ー
進化時:１PPを回復し、シールドナイト１体を出す。
ー
みたいなのがあれば盤面で攻防しつつ連携も着実に稼いでいけるんだけどね
採用
連携稼げない３コスをデザインしまくる運営は参考にしてほしいわ
事実上の3/2/3盤面2点リーダー付与持ちって相当イカれてると思うけど
いやイかれてはないだろ 毎ターンフォロワー出すわけでもないし、ターン1制限あるしな
いや条件付き盤面2点の2/1/3のデュアルエンジェルがあれだけヘイト買ってたのに、条件なし3/2/3+2/1突進でリーダー付与まで持ってんのは盛りすぎじゃね
あれは2コスで機械／自然じゃん 2コスと3コスじゃ雲泥の差だよ
デュアルエンジェルの問題点は先3で投げて相手の2/2潰せるとこなんだよなあ
2/2/2のエンハ4にした方がいいと思うよ
ロイヤルには1コスの無条件リーダー付与があるから3コスでリーダー付与してもいいかなと
真っ先に思い付く強い展開を2つ想定すると、
ひとつは先3。1/1、2/1突進、1/2が立つけど軽いaoeや突進などで簡単に捌けるレベル。後2で投げられた1/2などのフォロワーにぶつけて退場してるのを基準とすれば1/1、1/2のみが残るから一方的な展開にもならないかな。全て残ったとしても2/1の1体だけ処理すれば巻き返せる範囲かと
次の想定は後4。その場合は進化込みで実質2コスの3/3進化後、2/1突進、2/2突進、1/1守護の4面展開。連携は1に1、2に2、3に2と展開してたものとして5、コレで9。追加で2コス2展開、例えばブレイドライツ投げれば2/1の突進のみ処理に使ったとして3/3進化後、2/2突進、1/1守護、1/1、3/3進化後になるわけで連携は11。5コスで2面、6コスで3面仮定で連携15達成はそこが基本で5に15達成しても6からになるかな。この過程に出るトークン全てに処理能力を持たせると考えると少し強過ぎるかな？なら本体進化後は2/2でも良いかと
まぁ所詮はポッと出の思い付きだからね。もう少し他の同時追加や既存のカードとの兼ね合いを検討しないといけないから要検討の草案ってとこかな
長文で草
お目汚し失礼しました
３コスはこういう感じでいいと思う
強すぎるってことはないかと
連携15達成が守護ラスワより遥かに辛いのに連携15効果にゴミしかないっていう
というか連携15に加えて自分の進化権や相手の進化権が必要ってお前…
兵団長もターン終了時直接召喚って他のリーダーの直接召喚より明らかに弱すぎる
本体が3コスアクセラとファンファーレバハ効果あるとはいえ5/5守護が7〜8ターン目に出てきても弱いよな
煉獄みたいに4〜5ターン目に出てきて欲しいわ
兵団長の直接召喚は連携10が妥当かと
フェイランが連携10で最大スタッツ6/6(バフも含めて)だったからね
運営が連携15の難易度わかってなさすぎる
破壊の難易度も無駄に重く見てるし、かと言って回復みたいなメリットしかない行動に対する見返りを無駄に強くしたりとここら辺のバランスかなりちぐはぐしてるんだよな
連携15は特化して6ターン目途中くらいだから連携15リーダー付与は4コスト程度に設定すると6〜7ターン目に起動するイメージになる
コスト4連携15リーダー付与でターン終了時フロントガードジェネラル出すくらいはやっていいターン数だと思う
力比べイージスやらトレランスやら見る限り、大会関係なくランクマの環境で過剰なストレスになるデッキはユーザー減らすからかナーフ食らってきた歴史あるし
或いはNに効果消去系とかの守護メタ札配られそう
まぁここに居る人達はホリセがナーフされたら次に文句付けるカードへ移るだけなのはわかる
ほんとに守護ビショ嫌いなら進化ネクロ握ればいいのに
クソミルだからいくらナーフしても不満ある環境にしかならないんだもんそりゃ文句出続けるよ
こんな奴らの意見聞いてたら運営もやってられんし、まぁ無視されるだろうな
個人的には別にアディショナルで味変でいいと思うわ
まぁ弱デッキに救済があればなお楽しいが
シャドバにおいては今も昔もお客はガンガン不満言う層だから、一線超えたら普通にナーフされるだろ
木主だけど守護ビは対面してて不快な上にプレイ簡単だからランクマで勝率出やすい要素もある
既に処される要素は二つ持ってるんだわ
だけど別に今後のカードメイクに大きく支障を及ぼしそうではないしなぁ
プロリとか世界大会やってんのにあまりにもバカ向けに調整するとか逆方向では？
そもそもプロリや世界大会やるような内容のゲームじゃないって
大会環境での活躍はあんま無いけど、プレイが簡単でヘイト買いやすい強デッキの守護Bがランクマの視点から処されるかもって意見に対して、バカ向けに調整するのは逆方向って意見はまーじで意味わからんから解説してくれ
処されたらプレイ簡単なデッキ減るだろうに
バカって言っても程度があって
有能は環境読んで一番勝てるデッキを握る
普通のバカや時間ない人は簡単でわかりやすいデッキを握る
クソバカはショーモネーこだわりで勝てないデッキで負けて文句言う
守護ビショが環境トップ取ったらナーフしてもいいと思うよ
環境固まった時守護ビショが環境トップだったら言えばいい
それな 今んとこ進化ネクロみたいな露骨な一強でもないのにせっかちすぎる
ホリセ進化するだけで十分強いのになんで準備完了よ～まで付けたんだろう
エルネクドラネメにヘイト向かずにビショだけにヘイト集まってるのほんと草
目の前でヒラヒラした布があったら突っ込んじゃう牛さんみたいなもんだよ
今はビショが一番ヒラヒラに見えてるからそれに突っ込んでるの
理性じゃなくて本能だからしゃーないね
まあ1対4になるからな
ホリセの効果ってその全部のデッキに刺さるし
使用率って高くても20％ぐらいなんだから80％の人間に文句言われちゃそうなるよ
ドラゴンだとホリセ出された時点で終わりだからナーフはよ
ドドドド、ドラでビショップに文句！！？！？
文句言うでしょバリアが無ければリーサル取れてる試合が多すぎる
守護突破して顔詰めて7ターンまでに試合決めるってこっちがかなりぶんまわった時だけだわ
全方位に勝てるようになったらそれこそドラ自身がナーフ喰らうがよろしいか
全方位に勝ててないんだよなぁ
今でも普通にネクロに轢かれるし混沌されてもこっち低コスト多いから回らなくなるし狂乱にも向かうが回復間に合ったたらこっち負けるし
あ、使ってるのはちなみに自然ドラ
ざまぁ
一生ホリセに抑えられといて
ロイヤルは解釈次第で何でもできるのに何故させてあげない？
命を掛けて指揮官を逃がす忠誠心が高い兵士（→バウンス可能）
兵士を見せしめに殺害して、その恐怖を利用して味方の士気をあげる指揮官（→自フォロワーの破壊可能）
戦没者を英雄として奉って士気を高める（→ネクロマンス使用可能）
魔法のある世界観なら軍隊が魔術師を雇用するのは当然（→スペルブースト可能）
とか色々できると思うぞ
そんな他クラスみたいたことするより救援みたいな感じで盤面埋まってる時とか盤面から溢れて消滅したフォロワーが盤面に空きができた時に操縦みたいな感じで出てきた方がらしさはあるんじゃねぇの？
解釈次第で何でも、はどのクラスにも言えるのでその主張は弱いなぁ
すまん、それロイヤルでやる必要ある？下位互換の猿真似クラスに仕立て上げたいなら勝手にどうぞだけど
ば、盤面開ける手段は、必要、かも？
盤面あける必要って効率的に連携稼ぎたいだと思うんだけど。ロイでやるなら操縦の方がロイっぽいしバウンスや自壊と動き変えられるしでいいと思う。操縦の免許もっとカード毎に設定してほしいわ
ランクマだとビショは明確に減ったわ
ドラがめっちゃ増えたせいで
握ってる進化ネクの勝率下がった
なんか蓋蓋言ってホリセにヘイト集まってるから、さっさとホリセナーフしてウィルバのバーン条件を守護破壊5～にしようぜ 守護ビはリーサルケアして展開バリア疾走するのがズルいって話だから、これなら蓋にならずに対策可能ってことでみんな納得だろ
要はホリセみたいな疾走バリアは嫌いだけどラーみたいなタイプのバーンは好きってことみたいだからな
MAX5は流石に軽過ぎ
ホリセナーフして今の8～９ターンリーサルを維持するなら5ターン起動しないと間に合わんだろ でも対策できるし蓋でもなけりゃ問題ないらしいからいいんじゃね？ ここのコメ欄総合するとそういう意見みたいだから
なんで強化してんだよ馬鹿かこいつ
今ナーフレベルにないビショのホリセをナーフするんだからウィルバ強化は妥当だろ
単にナーフしたら不当に沈むだけじゃん
強くなきゃ蓋とは言われない
だからその強いっていう趣旨が「相手のリーサルを封じ込めて一方的に疾走を押し付け、守護と回復とバリアで守るのがズルい」って内容なんだから、ホリセを削除並のナーフして代わりにウィルバートで8～9リーサルするようにすりゃ満足でしょ 対策できてリーサルの隙があればOKって理論なんだから
ああ、ちなみに補足しとくとホリセは
・PP回復5→2
・疾走、回復、バリア削除
くらいのナーフ想定でウィルバ破壊数5にしようって言ってる
ウィルバ強化なんかしたら
カルミアとウィルバだけで早期に押し切れそうで余計うざいわ
何か勘違いしてる奴いるけど、ウィルバートのバーンも行き過ぎたらヴァイディやラーと同じで普通に蓋だからな
先攻有利に加担してなくてサブプラン程度に収まってるから取り沙汰になってないだけ
最速5ターンに起動して毎ターンマックス5点当てても8ターンリーサルが限界なら適性の範囲だろう 他クラスも8ターンにはリーサルしてるし回復入れればケアできるうえに逆リーサルも狙えるんだから
2コスの性能じゃない
バフとフォロワー破壊まではやり過ぎ
だからって別に他クラスよりリーサル早いわけじゃないしなんなら他クラスの方がリーサル早くて蓋やんけ
他のクラスは複数枚で7リーサル達成させてるのに守護破壊が必要とは言え1枚でリーダー付与かつ毎ターンのダメはやり過ぎって思わん？
リソース不要な打点やぞ
2コスがやって良いことじゃない
ヴァイディ進化かつ2コス必要だったしラーは5コス
ラーは今でもクソって思ってるけど
先攻カルミアが最速で勝負きまる上に頻出するんだが
頻出するなら対策しろ
ビショはリーダーバリアだけでも無くして欲しい
エルフ・ネクロ・ドラゴン「7か8リーサルです」
ビショ「8か9リーサルです」
うわあああ！ビショだ！ホリセ蓋！ナーフナーフナーフナーフナーフナーフ！！！
これほんと謎 7リーサル取れるクラスの方が蓋だし、実際環境にも多いじゃん
ぶんまわっての7リーサルと1枚で8ターンまでに持っていれば良いカードの違いよな
ホリセはバリア張って相手の返し潰すのがあかんわ
何でアカンの？もう8ターンだし次のターンが回ってくるだけ有情じゃん
この前ナーフされたで進化ネクロは
8tなんてレイダーグリームニル(下振れ)だぜ
一つのカードの挙動でアカンとか言われたらキリないわ
基準より強いカード全部ナーフする気か？
回って？
回ったところでどうすんの？
顔にも盤面にもフォロワー攻撃ダメ以外入らないんだから実質8ターンリーサルよな
ネクロは上振れ6リーサルだったろうが他クラスは右手ピカピカさせての7リーサルと終盤までに持ってればいい一枚
一枚でそこまでパワーあるんだから言われるよな
他クラスで1枚で蓋できるカードあるか？
だからもう8か9ターンなんだよね
お前が何握ってるか知らんけどそこまでで決めてないのが悪い
ちなみにスペブなら盤面返してギルドで楽しみあるけどな
あと一枚で蓋とかクッソどうでもいいわ
一枚のカードの強弱じゃなくてデッキの強さで語れよ
根本から間違ってるんだよ
だから8ターン目までにリーサル決めれないお前が悪い理論が間違ってんのわかんねえ？ヘイト集めたベルフォメットですら9コストだぞ
8ターンまでにリーサル決められなきゃどのクラス相手にしても負けなんですがそれは
機械ネメシスなんて早期にトレランス投げないと勝てないデッキになったしベルフォメットは3コス射出装置に成り下がっただろ
1枚で8ターンまで持ってれば良いってわけじゃないだろ
進化回数稼ぐ必要あって構築制限ずいぶんかかってる
展開からドロソも回復もバーンも疾走も除去もaoeもバフも自動進化もダメカも何でも一通り揃ってて制限?w
環境的な有利不利は別にしてもここまで至れり尽くせりで一つのデッキタイプに無理なく全部詰め込めるフル介護デッキ早々無いぞ……
お前は毎回７ターンリーサル決まってるのかよガイ
守護ビも毎回8リーサルじゃないだろガイw
守護ビは8ホリセ決まった段階で返せるデッキがないので詰みです
一体何のデッキ使ったらそんなことになるんだ…
じゃあホリセ出されても簡単に返せる札をどうぞ
返せたとしてもライフレースで大差つくのに、ロクに返せる札がないんじゃあ蓋と言われても仕方ないよね
エルフ（アリア・セッカ・アマツ）
AF（ギガファクAF）
進化ネクロ（スージーレイダーレイダー）
ロイ（三銃士クレイモア・兵団長・アルベール）
ウィッチ（クロノギルド）
ヴァンプ（ダークエンペラー・ユヅキ）
返せないのドラくらいか・・・あっ（察し
セッカは能力で取れない、AFはバーンがメイン火力、ネクはレイダー2枚を切って倒しきれない、アルベールはエンハ9、クロノギルドは守護出ない、ヴはダクエンにくっつく札無い…
結局簡単には返せないし返せてもその返しのホリセorウィルで詰まされる
挙げられてるカード全て的外れで草
ロイがそれっぼいけどアルベとか後８でどう返せってんだよ
↑↑↑
エアプばれてんぞビショジw
声のでかいアホの言うとおりににしたらゴリアテと天剣の乙女で戦う羽目になるわ
ゴリアテと天命の乙女ぐらいにスタッツと除去の威力は下げないか？
下げない。インフレはゲームの華や
それ何が楽しいの
乙女ゴリアテの9ターン蓋の先攻ゲーじゃねーか！乙女ナーフしろ！
バリアか疾走回復守護かPP回復のどれか２つにしろ！
ドラゴン強いって自然の方だろ
ケツドラの方使ってるからケツドラバフしてくれ
どのクラスもカウントゲーだしロイにも連携喰らいの蝙蝠あげれば環境出てこれるでしょ(適当)
いやでも守護ビショは相手が体力20の時にリーサル手段がホリセ3しかなくてAOEもシロしか無いからそこ対策されたら弱デッキなんで～
まさにクソミル
シャドバって勝率のバランス良くなろうが、結局は読み合いもクソもないパワカのうんこ投げ合い合戦しかないからつまんねーんだわ
そろそろ辞めどきじゃね？もう何年もやってりゃ学んだんちゃうか
それともマゾなのか
そのうんこっぷりを楽しむゲームだぞ。
真面目にやるゲームではない。
仮にあらゆるカードをナーフしたとしてサラーサが環境トップになったとしても絶対に叩かれるしな
このゲームにグッドデザインのカードなんて存在しない事にみんな気づいてほしい
個人的には新モノは良い線いってると思っているよ
今時ちゃんと守護で止まるという疾走otkコンボのセオリー守ってるの健全で好印象
そう考えるとセッカスの効果マジで狂ってるわ。
今の環境だからそう言えるだけで仮にモノより強いデッキ全部産廃になったら間違いなくモノも叩かれてるよ
結局は環境のなかでちょっとでも強めでかつ、印象に残りがちなデッキは全部叩かれるんだよな
数字じゃなくて感情が強い
カードプールから守護フォロワー全部無くなるならそれはモノじゃなくて運営が悪いし、
アリア付与ウィスプやシロみたいなお手軽0コスト守護剥がしがモノ軸に追加されたらやっと他のデッキに並んだだけなんだよなあ
その他のデッキに並んだ時点で叩かれるって話だろ
運営にはこういうクラス間のパワーバランス自体はいい感じの時に先行という最大の悪に気付いてメスを入れて欲しいね。雑にコインとか渡されても後攻ゲーにひっくり返るだけな気もするけど
シャドバのコンセプト的に有利不利の均衡は無理じゃないか？初期はパクリ立てでコンセプト固まってなかったからまだしも今はもう遅くとも10までに決められるようにカードデザインされてるから昔のハースのように10ターン以降から本番みたいな感じでないと先攻ゲー又は後攻ゲー解消は無理そうだが
先攻勝率に対応して初手引き直しの枚数を減らせばいい
先攻が２枚しか手札交換できなければ勝率は下がる
先攻を不利にする調整じゃなくて後攻をもう少しだけ有利にする調整はやっぱ無理なんかな
片方にストレスを与える方向で調整するとゲームの寿命を更に縮めそうだが…かと言って後攻初手4で1枚ドローに変更しても大差無さそうだし難しいな
後攻は初期手札の1枚を決められるようにする
先攻になる場合もあるからアリアピン挿しとかはできない
最初のツモ指定がええな
顔合わせヴァンプが捗る
なるほどなぁ
先攻後攻格差は埋まりそうだがシステム入り(特に4コス進化時効果)のデッキの勝率が跳ね上がりそうだな
ホリセ蓋じゃないおじさん怖すぎ
毎回文章に空白入れるから同一人物やん…
何を言おうと8ターン目のホーリーセイバーは蓋だろ
現にホーリーセイバー「自体」に対抗するデッキ殆どなくて、全部のデッキがホーリーセイバー前に上振れをぶつけて何とかしようとするデッキ以外出て来ないやん
環境で最強かどうかはまた別の問題ではあるけど
ホリセは蓋。
最強かは別だが、採用率の高さも相まって、たしかに環境を規定してる。
お前は一体リーサルが何ターンになったら満足なの？
ホリセナーフされたところで8ターン以降のアリアセッカとかなんとか出来んの？
それとも8ターン以前で決まるようなカードはすべてナーフして欲しいんか？
ホリセはコントロール潰してるのが駄目なんだよ
パーの守護ビショがホリセバリアー、チョキのコントロールでは切れませーんってやってるから、
同じパー同士でより優れたパーが力付くで握り潰す歪な環境になる
他クラスもコントロール潰してるんですがそれは・・・？
セッカとかAFとかドラとか進化ネクとかも漏れなくコントロール全潰ししてるよ？
その中で該当すんのセッカだけじゃん
リーサルが早い＝コントロール潰しではない
リーサルが早い＝コントロールできてないってことだろ
というか守護ビショに勝てないからムカつくの
エルフはそんなにいないけど守護ビショ多いから嫌いなの
結局はデータとかじゃなくて感情なんだよな
ホリセが蓋かどうかの感想を書いてる訳で、何ターンリーサルならOKとかのコメントじゃないと思うんだが？反論するなら、ホリセは蓋じゃなくてフィニッシャーです！だろ？
キレる内容か？牛乳飲んではよ寝なさい。
木主だけど別にホーリーセーバーナーフしろなんて思ってないよ
「蓋じゃない！」という意見に対してナーフは必要とは思ってないけど蓋であること位は認めたら良いのにって思っただけ
蓋って言われる条件って
その動きが極端な上振れではなく安定して決まること
その動きを一度決められると著しく相手の勝ち目が薄くなること
それより遅いデッキの台頭を軒並み封じていること
だと思うけど、環境の中で一番それに合致するのがホーリーセイバーだと思うだけ
ナーフされるほど極端に強いとは思ってないし環境にそこまで不満も持ってない
・環境デッキでビショより遅いデッキがそもそもいない
・動きを一度決められると著しく相手の勝ち目が薄くなるのは全クラス同じ
・極端な上振れではなく安定して決まる←これも環境デッキはどれも同じ
例えば代表例がエルフ セッカリーサルとか超安定して決まるし、決められたらリーサルだし。遅いデッキの台頭軒並み封じてるけど蓋って言われたこと1回もないよね？
あとホリセ蓋論者はビショが最強デッキかなにかと勘違いしてるみたいだけど、ホリセ１枚じゃリーサルとれないし、ホリセホリセウィルバートが安定して決まると思ってる時点でどうかしてる
蓋っていうのは超越やセラフ、あるいはキャルみたいな反撃の余地が一切ないエクストラウィンのことで、それ以外で蓋って言ってるのはただの感情論なんだよ
蓋の定義って度々でますよね。
それはさておき、やはりホリセは蓋ではないでしょうか？
私の認識で話しますね。
蓋は2種類あって、
ひとつは「蓋Ⅰ型」
挙げ頂いたカードで選ぶなら当時のキャルでしょうか。他には闇喰らいとメイシアとかになるかな？みたいな防げないor防ぐのが困難な勝利。
多くの方はこちらが蓋という認識かと。
貴方もこちらを蓋と認識しているとお見受けします。
もうひとつは「蓋Ⅱ型」
今回私がホリセが蓋に当たると思う理由となる方で、他には１フラとかでしょうか。反撃ができない盤面を形成することでターンが返ってきても返せない、攻防というゲームの流れを断ち切ってしまう状況を作ってしまうカードです。
ーー
１ユーザーの考えなので他の方が補足して頂けるの嬉しいですが、私はホリセは「Ⅱ型」の蓋カードだと思います。
つまりホリセより先にキル可能なデッキ自体が蓋ですね
ホリセが強いカードだとして、だから何って感じ
ナーフして欲しけりゃてめーで握って運営に数字でわからせろ
ホリセ程度に文句言ってるやつ多過ぎだろ
クラス専やってるんでもなけりゃ対処しやすいデッキなのにねぇ
過去にホリセ以上の理不尽なんて山ほどあったのにな
ホリセはいい、ウィルバなんとかせーや
ヴァイディとかラーとかああいう毎ターンのバーンはやめーや
この手の文句さんざん見るけど、なぜかローウェンにそこまでヘイト集まってるのは見たことない謎。ウィルバートがダメならローウェンはもっとアウトでは？
安定感の違い
ビショよりドラの方が使ってるプロ多いし、ビショと遜色ない結果出してるのに安定感の違いとは？
上のモンだけどローウェンも嫌いやで
挙がってなくても同じ括りなら等しく嫌いなんや
全部挙げてたらきりないやろ？察してクレメンス
一番馬鹿にされてるロイヤルが対応してるのに
他のデッキ使って文句言ってるのはもはやギャグ
守護ビショは不快なんだよ
陰湿メガネとエセ聖女を筆頭に頭の悪いカードが多すぎる
結局は感情論の域を出ないんだよな、今の特定のクラスへのヘイトは
先攻後攻格差をなんとかしろって点は理解できるが
各ツリーで論破されて不快だ不快だとしか言えなくなってるの笑えるんだ
？？？
自演ビショくんマジで精神状態おかしいから医者に見てもらいなよ
最終的に行き着く先が「不快」な時点でナーフはまぁ無いだろうなって
感情論で守護ビショを批判してはいない。エルフは４～５Ｔまでにアリアを引けないとデッキパワーがかなり落ちる。ネクロのレイダー、ＡＦのギガスなどもそう。必須級のキーカードを早めに引かないと弱くなるデッキがティア上位に少なくない。
それなのに守護ビショのキーカードは後引きＯＫ。ホリセは８Ｔまで引ければ良くて要求値が低すぎるのに、蓋する性能が高くてほぼゲームが決まってしまう。他のデッキは７Ｔリーサルだから論は、キーカードを引けた時の上振れなことを無視してる。エルフならアリア引けない時もあれば、セッカ引けない時もある。
要するに、守護ビショ対面はイライラするのよ。ハエみたいにランクマに群がりやがって。何も考えないでプレイしてるくせに。
「感情論で守護ビショを批判してはいない。」
「要するに、守護ビショ対面はイライラするのよ。」
もうこれ精神分裂してるだろ
笑ったｗ
草
シャドバで負けると精神破壊されるからな
アリア引けない時もある←わかる
セッカ引けない時もある←わかる
ホリセは引ける←？？？
ホリセも確定で引けるわけじゃないし、ホリセよりセッカの方がよっぽど要求値低いし後引きOKじゃん。あとギガスは後置きでもいけるし、進化ネクロ使って守護ビに文句言ってるのも理解できない。
エルフと守護ビのドロソ比較してから書けや。ラティカ入ってるハイブリッドは分からんが、純セッカと守護ビはセッカの方が要求値上やぞ。
んなわけねーじゃん。もし本当にそうなら大会やレートでエルフがあんなに多いわけない。大会だと安定感高いデッキが好まれるんだから、守護ビがダントツで多くなきゃおかしいのに実際はエルネクドラの次がビショでしょ。
ランクマの話してる時に大会やレートの話するやつなんなん？どうせ大会やレートで戦えないレベルやのに、データだけ見て知ったかするなや。BO1の安定感とBO3の安定感ごちゃまぜにしてる時点でわけわからんわ。
じゃあランクマで守護ビショはナーフ級の大戦果挙げてる？
エルフがビショより要求値高いならBO1BO3に関わらず単純にビショの方が持ち込み増えるよね でも実際はエルフの方が持ち込み多いじゃん だからお前の言ってる「エルフの要求値が高い」は嘘でしょ
守護ビショは十分な練習出来てないけど大会で勝ちたいなら狂乱やバフドラと並んで持ち込めと言われる位なんだからそれだけお手軽で強いデッキでしょうに
反面エルフは要求値が高くて難しいけど使いこなせれば現環境最強って立ち位置のデッキでしょ
ここで言われてる要求値はプレイングの難易度じゃなくてドロソを用いたコンボ成立やリーサルの確率難易度の話だぞ
このクラス頭に妖精さん湧きすぎやろ。ビショカスを批判するにしてもお前らエルフは環境上位だろ？文句を言う立場じゃねーよ。エルフは毎回プレイングとか実力とかでマウントするんだから、もうちょいマシな意見考えてから書けよ。
こういう奴をぼこるためにも
守護ビショははびこっていいぞ
ここぞとばかりにエルジおって草
テメーもくたばれや
ホリセよりウィルバートやシロのがだるい
前ならある程度守護で対処しやすかったんだけど、そこいらが一緒に出るようになったせいで守護があんま機能しなくなったのだるいわ
あとドロソ増えすぎて守護がゴキブリみたいに沸きすぎてうざい
号令で進化したフォロワーは相手ターンの開始にでも守護を失えばまだ疾走で返せるんだけどね
はい、ホリセだけ先進化して守護外れたホリセを後出し守護フォロワーの裏に隠します
打点大幅に下がるの助かる
???
号令でホリセ以外のフォロワー進化させなかったら相手の場の守護どかしたり面除去できなくなるんだから火力下がるだろ
そもそもウィルバもシロも自動進化カルミアも居るから除去札に恵まれてる
更に号令の使うタイミングで進化させて除去や疾走打点に回すフォロワーと守護残したいフォロワーを自分で管理出来る
そんな状況で脳死で全部に号令かけて無駄に守護消す愚策取るわけないじゃん
ビショジって他のクラス専とはまた違った気持ち悪さあるよな。カルト教団みたいな
天狐ビショップの頃から相変わらずだな
人格否定、感情での悪口に走った時点で負けなんだよな
ホリセナーフしろ層って何使ってるんだろ
ロイウィは守護ビに勝てるほうだからエルネクドラジあたりか？
セッカよりホリセにヘイト集まってるのすげーよなあ。
ホリセの疾走回復バリアは蓋扱いして許さないけど、セッカの守護貫通大ダメージOTKは許せるという謎理論。ホリセは相手にターン渡すけどセッカは相手にターンすら渡さないうえに7キルまで見えるんだが、なぜかセッカの方がヘイト低いという。オレにはこの差が理解できねーよ。
モノとセッカの効果の条件でコストもだけど、何でセッカはフォロワー叩けるのか分からない。しかも、0コススペルバフを持ってくるし意味が分からん。
0コススペルバフだけわからんけど何のカード？
アリアいるから守護ならべようが防ぎようがないからな
これにケチつけて対応の仕様があるホリセに文句をいう意味が分からん
アホか。毎回アリア引けるなら苦労せんわ。
ならホリセも許されるな
横からだけど要求ターンが違いすぎて流石にホリセとは違うだろ
別に守護ビ相手ならアリアなくても加護セッカで終わるじゃん。
加護とかマジで言ってる？？
今は加護すら入れる必要ないってだけで守護ビにだけ勝ちたいなら加護入れれば終わり
先行ドラゴンガチで止まらん
ワイの7Tドコ…
個人的にはウィルバートが守護5体破壊時点で効果盛りすぎなのが気になるかな
2コスで確定除去、守護追加、スタッツ上昇って確定除去あたり消してくれませんかね
ただでさえ条件必要とはいえユピテルでもウーノでも2コスで使える除去になるのにその2つよりも使いやすすぎると思うんだ
別にウィルバートが使いやすくても守護ビが特別抜けて強いわけじゃないからいいと思うけどね
進化ネクロみたいになってるならわかるけど
まぁ確かにウーノが可哀想だとは思う
あれだけ強いアマツですらウィルバ使った後に使うと
10枚効果こんなもんか・・・
って思わされるからな
さすがに自分が大幅にカウント稼ぐアマツと比べるのは違うでしょ
ホリセにばかりヘイトが集まってるというのは気のせいで
実際セッカもラティカも今まで文句言われ続けてるってことないか
アイツらはアリアにヘイト向けたら良いのか、セッカに向けたら良いのか、ラティカに向けたらいいのか分からなくなって分散するけど
このスレでセッカやエルフに文句言ってる奴一人もいない時点でおかしいでしょ ドラがちょっとどうなん？くらいであと全部ビショへのヘイトって相当異常だよ
お前が異常だと思えるほど相当なストレスを与えてるだけでしょ。回復盤面バリア疾走全部やってくる(ウィルバくっつくとバーンまで)、しかもなかなか安定性があって回ってない時が少ないって言うのはね…。エルフがどうのこうの言ってるけどローテじゃあんま見ないし、事故ってる対面もよく見る上にプレイングで差が出るデッキなんだから、ヘイトが集まるってなると進化ネクロみたいに１強になった時くらいでしょ。
アリサちゃんもっと上手くやれや！
安定性があって回ってない時が少ないビショより勝ってるエルフさんヤバくない？つまり事故っててもビショに勝ってるってことなんだから
いや捕食者だろ。ずっと言われてるぞ
？？？「守護ビショは俺のリーサルを消さずにサンドバッグになってろよ」
結局言っている事がこれなんだよな
守護ビショに勝ててる試合は記憶から消してるし
という被害妄想
どの辺が被害妄想なんだ？ガチで感情で叩いてる奴ばっかじゃん
納得できる理論やデータを提示できてる奴おらんし
アリアセッカもヘイト集めてる方だろ
ただお前ら使わねーじゃん
この記事内でホリセとセッカへのヘイト10:0レベルじゃないかね
枝主がホリセへの文句ぶちまけてるのは大量にあるけどアリアセッカに文句言ってる枝主一人もいないし
そらもうランクマ使用率10：1（限りなく0に近い）なんだろ
対戦していないものにヘイト集めてたらそれこそキチゲェだわ
いや今の環境普通にランクマでもエルフ踏むぞ
あーなるほど、つまり叩いてるのはエアプばっかってことなんだな
そうだよ？ 守護ビショを無敵要塞かなにかと勘違いしてる
ホリセに負けるよりセッカにotkされる方が不快じゃないみたいな意見も有るし
エンジョイ勢は負ける事がある意味当たり前だから負け方の違いがホリセとセッカのヘイトの差になってる説
今ってエルネクドラビショの4強・すぐ下にネメヴウィッチ・ロイが1弱で4強の中だとエルフが抜けてる状態、ネクドラビショはほぼ横並びって環境なんだよね
ランクマ見てもプロリや大会見てもほぼほぼこれで固まってるんだけどこの状態でビショにだけ一点集中してヘイト向いてる。テンポラリーデッキの影響で多少数は多いかもしれないけど、例えばこのスレなんかで他に全くヘイト向かずにビショだけに集まってるの異常事態だと思うよ。
意味不明。嘘つくな。
ランクマとプロリと大会で環境が同じなわけないだろうが。
ビショジさん、ランクマで人気無いエルフにリノセウス以外でヘイト集めるのは難しいですよ！
別にヘイト逸らしなんざどうでもいいんだよ
ただ明らかにナーフライン越えな実績がみえないビショにアレルギー反応起こしてる奴が多すぎて異常だと思ってるだけで
はっきり言ってエルネクとドラビショの間はかなり広がってると思うよ
上手いやつエルネクしか使ってないし
メンタルブレイク力は打点王もなかなか
お前が必要中田翔は回数制限つけないとダメだと思う
追加点でこの回20点取れが達成できそう
1/12 JCG結果
エルフ：12
ロイヤル：1
ウィッチ：3
ドラゴン：1
ネクロ：3
ヴァンプ：1
ビショ：3
ネメ：8
優勝：アリアエルフ＆バフドラ
準優勝：ハイブリッドエルフ＆進化ネクロ
３位：混沌ウィッチ＆ラスワネクロ
アリアエルフ＆回復ビショ
ベスト4までに守護ビはなし。そしてエルフさん！？
BO3は特定の流行デッキに勝てれば他に負けても戦える
ランクマは苦手なデッキタイプがあるようなのは正直使いにくい
7クラス～全クラスいる環境でその理論は通用しないのでは？
７クラスいようが全クラスいようが
とにかく１勝できる確率を最大にするランクマと
２デッキどちらかを２タテできれば良いBO3で
同じデッキが強い訳が無い
だからその2デッキの対象が特定クラスであれば流行デッキに強いクラスが出てくるけど、2デッキの対象が全クラスだったら勝てる確率を最大にする必要があるだろ
何も分かってなくて草
そもそもbo3はかなりエルフに偏ってるし
仮に全クラス満遍なくいてもbo3では特定クラスに強いのか満遍なく先行で強いのかで話が変わる。ランクマでは単純な勝率だけでいいけど
わかってないのはそっちでしょ
今みたいな環境の時はランクマと大会ほとんど変わらず似た様な分布になる
その中で差が出るとしたらデッキの安さやプレイングの難易度 守護ビはテンポラリーあってプレイが比較的わかりやすいからランクマで多少多いかもしれんが基本そんなに差はないはずだよ ランクマ潜ってもエルフやAFが絶滅危惧種なんてことないし
ランクマのエルフもAFも１割いるかどうか
エルフにほぼ勝てない狂乱でランクマMP盛れるからそれなりにマッチするが
JCGで狂乱はほとんど使われない
「守護ビは適性」「ホリセは蓋じゃない」「7キルの方が蓋」またビショジの正しさが証明されてしまったか・・・
不快なデッキではあるが、ナーフってほど暴れられてないのはまぁ事実よね
そもそも不快じゃないデッキなんてない
それは個人の感受性の問題でしょ
負けた時点で不快、こっちが気持ちいいムーブさせてくれるサンドバックが快
って人間にとってはどんな対面も不快だろう
大会とランクマを混同するなゴミ
ルールもレベルも違うだろうが
んでランクマではナーフに値するデータは出てるの？
お前小学生レベルか？
話をすりかえるなカスが
早くランクマのデータ持ってこいよ雑魚
ランクマを基準にナーフしろと言うならランクマのデータを出して貰わんと
ランクマを理由なんて書かれてないから大会データを出して反論してるわけだし
で、ランクマのルールやレベルだったとしたら何？って感じ
進化ネクロはランクマでも大会でもバリバリに暴れてたけど、大会を抜きにしたところでランクマも別に何かがスッゲー暴れてる感じはないけど
ここにきて感覚の話するの？
まじうけるわ
お前が大好きなデータどこいった？
別に俺データ好きじゃないけど、現状に不満がない以上別にデータいらんくね？
強いて言うならリプレイ履歴あるけど別にキモい偏りはなかったわ
はあ？お前バカだな
データで話をしたいのお前だろ？
ランクマのデータお前が持ってこいよ
ナーフ対象になるようなデッキは大会でも活躍するんだよね
そもそも退会で使われない＆成績が振るわないということは
明確な苦手デッキが存在するということなので
イラつくならそれを握ればいいだけのこと
まあここまでのコメを見る限りそこまで知恵が回らなそうだけど
ビショがあまり使われないのはそれ以上にエルフが優秀ってところが大きそうだが
なのに優秀なエルフよりビショ叩く奴が多いんだな 不思議だ
そして優秀なエルフがランクマにあまりいないのも不思議だ
アリアとセッカ今んとこ上手い使い手をまだみてないからヘイトそんなない、というか別に今特定デッキにヘイトがない
いろんなデッキをランクマに持ち込める環境な時点でだいぶ良いよな
悔しかったり理不尽な負け方もあるけど、割と相性や時の運だから握るデッキ変えたらなんとかなる場合も多いし
正直何持っていくかとか構築考えるより先攻取れるかどうかが目に見えて重要なの糞環境だろ
そうだね
だから、環境にテコ入れするなら特定のクラスを叩くんじゃなくて、先攻後攻格差が全体的に縮まる手段を取って欲しいところ
とは思ってるよ
ラミエル落ちのタイミングで後攻でも強かった進化ネクロがナーフされちまったからな
進化ネクロだけで先攻後攻を成立させるなら多様なデッキで先攻有利の方がギリギリマシ
前者は飽きる
いや変わらねえよ
環境デッキがみんな先攻とって先に切札投げるゲームって多様性があるようでワンパターンだわ
ナーフ戻したとしても糞なのはそうだが誤差レベル
カードゲームってそういうもんだろ？
切り札はゲームを決めるから切り札なんであって
切札が先攻とったら簡単に投げれるカードゲームとか糞だろが
単調なゲーム展開が許容されるなら、０コスト「あなたは勝利する」で良い
ビショップが不快だって主張してる奴らは何をしたいの
不快だ不快だって言われても「そうですね」で終わるんだけど
不快不快言ってるやつって
絶対に自分が他のクラスに対して不快なデッキ使ってるからな
一番下のロイヤルがビショに勝てる時点でお察しですわ
結局みんなアイシィレンドリング
「私はいいんだよ」
だからな
感情論で不快とは言わない。不快なデッキがはびこるとユーザーが減って、コンテンツの衰退につながるからね。だから多くのユーザーが不快と感じるデッキはナーフが望ましいと考える。
強すぎて不快なパターンもあるし、デッキの特徴として不快なパターンもある。守護ビショは最強まではいかなくても環境上位になれる強さがあって、なおかつ不快にさせる要素が多い。
つまり、守護ビショは不快なんだよ。対戦しててイライラするのよ。あいつらは理屈とか関係なくとにかく不快。
快不快は感情以外のナニモノでもないが
つ、つられないぞ
望ましいと考えるかどうかは運営の仕事であってユーザーが喚いたところで対して意味はない
今後のカードメイクに支障があったり、露骨に数字がバグってない限りはただのワガママにしかみえんよ。
精神分裂ニキを新コピペにするんじゃない
いや、ただの同一人物だから
セッカに一発でやられるのは気持ちいいまであるけど
ホリセで顔面に中途半端なダメージが飛んできて大量の守護とダメカおまけの回復でろくに対処できないのに自分のターンが回ってくるから不快になるんだよね
セッカエルフに負けるとこいつにどうやったら勝てるんだ？ってなるけど実際に使ってみると特定カードが引けないのとドローが後ドローぐらいしか許されないのはイライラするわ
先を見据えてプレイできないと難しいデッキよな
言うて前期からの引継ぎなんでもうみんな慣れてるだろ
みんな慣れてたらもっとランクマは羽虫だらけだよ
エルフは難しいよな
まあ俺のように大会優勝経験もあるプレイヤーになるとエルフ全然難しくないけどな
嘘でもホントでもスベってるぞ
きっしょ
ランクマでセッカ使うと結構最後まで見てくれるのにホリセ投げた瞬間切断される事が多いのそういうからくりか
ホリセは８ターン目すぐホリセが出るかどうかだから確認して切断するってだけだろ
エルフはセッカが出てきただけじゃリーサル確定しないし自分のターン回ってくるまで放置してる人いそう
メイシア進化で即切られるから切るタイミングがあるかどうかやろ
不快感＝不快度×不快時間
ホリセは盤面の強さとダメカが合わさって不快度マックス
しかもターンを渡してくるから不快時間も長い
守護ビショは永遠に守護貼り続けてネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ。最後には８ホリセ蓋ね、ってネチネチしすぎなんだよ！
ナーフは絶対に必要！
絶対って言葉も軽くなりましたなぁw
脳死のザコですって自己紹介されても哀れなだけよw
脳死のザコとか証拠あるのかよ！
ランクマで守護ビショネチネチ以外ならそれなりに勝てる！
ネチネチネチネチデッキには２割ぐらいだけど、他のデッキなら先攻とれば５割ぐらいは多分勝ってるぞ！
ビショに2割で思考停止してる時点で脳死なんだよ
だから守護ビショがネチネチネチネチネチネチネチネチしないでナーフされればもっと勝てるんだよ！
僕は脳死でもザコでもない！
ネチネチデッキがあるせいで５割勝てなくて盛れないんだぞ！責任とれよ！
5割じゃ盛れない定期
そしたら守護の代わりに全部疾走になってもええんやで
守護でネチネチより疾走のほうがよほどマシ！
守護ネチネチは疾走止められるんだよ！
守護ビショナーフは絶対に必要！
ここのコメント欄、カードゲーム以前に対人系ゲーム向いてないやつ多すぎだろw
一生コンピューターと戦っておけよ
シャドバの対戦を対人戦と思ってやってる層って居るのか？
少なくともワイは相手の動きほぼ固定みたいなもんだし余程面食らった動きする相手以外はbotと思って対戦してるで
だからこそ見飽きた動きに文句言うんや
対面で対戦してたら例え同じ状況でも文句言わんし、結局snsと一緒で相手の顔が見えないからココウィズツイと所構わず文句言う奴がおるんや
コメにアカウントの紐付けでもしてみ？ワイみたいなクズは消えるで
対人系ゲームの醍醐味をわかってないなぁ
もしかして対話が大事とか思ってる？
マウントとって雑魚をプチプチするのが楽しいんだぞ
その割に守護ビショには文句言うよな
そんなに強いと思うなら守護ビショ使ってマウント取ればいいのにな
横だが守護ビ含めきっちり上位デッキ使ってザコプチして、騒がれてるカードを一緒になってナーフしろと叫ぶ
それが最適解なんで
TierGOT：守護ビ
Tier1：セッカ、バフドラ
Tier2：AF、進化ネク、狂乱、自然ドラ、進化ロイ
Tier3：混沌、ラスワ、アミュビ
これランクマな。異論は認めない。
tierGODがあの程度でいいんだ…
守護ビ楽しすぎるからな。
簡単に勝てるしホリセで蓋して煽るの最高。
GOTだからな、GODである必要はない
Tierグルタミン酸オキサロ酢酸トランスアミナーゼ:守護ビ
ここまでのコメにワイを除いて５人居るかどうかってレベルなのすこ
こじんまりしててなんかおちつく
政治ドラ、ネクロカス、ビショジ、そしてお前と俺か
お、よろしゅぅな
モノヴァンプで7TOTKしとけ！
モノは全然話題にならないよね。まあ旧モノがかなり活躍したから仕方ないか。クオンといいギンセツといい活躍したカードのリメイクってあんまり強くならないのが悲しい。新カゲミツは強いのにロイヤルが弱いのが不運だったよね。
ウィルバートはカス。
いやー、(守護が)キツいっす
守備ビはデッキパワーが上がった共鳴ネメみたいな嫌らしさありますからねぇ
共鳴ネメ使ってた身としては一緒に墜ちろと思いますです
管理人……お前、消えるのか……？
下記事のむっちりドラゴニュートをすこれ
まぁコメ伸びてるのにわざわざ新しいの用意する必要ないですしおすし
まじれすすると記事増えてるで
環境〇日後のまとめ記事ってことですた
分かり辛くてスマソ
守護ビが叩かれるのは先カルミアも先８ホリセも引かない事を祈る以外に無いからだろ
５面カルミア３ターン目で出そうが４ターン目で出そうが５ターン目で出そうが強いから
マジでお祈りしかない糞ゲー
なんで相手の盤面残してるんすかね
アミュとか背理盾進化前に消せるクラスほとんどねえだろが
先5カルミアは大して強くないんだよなあ
ウィルバもカボチャと一緒に4コスになれ
効果特盛の2コスほんクソ
カボチャ2コスにしてラスワ付けて確定除去とバフ付けた方が全方位なっとくの調整やな(白目)
5破壊の時点で効果モリモリなの恐ろしい