【1/9 ローテJCG】
— シャドウバース（シャドバ）攻略@GameWith (@gamewith_sv) January 10, 2022
優勝はラティカエルフ＆マナリアウィッチ！
前日の大会とはまったく違うデッキが勝ち上がっており、能力調整後の環境は混沌としております🧐
▼大会上位のデッキレシピや詳しい大会データはこちらhttps://t.co/PwyyfW0yW3 pic.twitter.com/4eOReAx5Do
27: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:44:29 ID:FK.mm.L18
ホリセってナーフない？
ホリセってナーフない？
34: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:45:35 ID:Ut.mc.L12
あかんことやってるのホリセよりカルミアとウィルバートな気するけどな
あかんことやってるのホリセよりカルミアとウィルバートな気するけどな
58: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:48:17 ID:7H.cc.L7
>>34
カルミアが一番やべーと思うわ
>>34
カルミアが一番やべーと思うわ
37: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:45:53 ID:MY.mc.L15
ウィルバートは2コストの効果量じゃないわね
ウィルバートは2コストの効果量じゃないわね
38: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:45:55 ID:Hd.mc.L23
ウィルバートはジェネリック再誕みたいな詰め込み方されてるしな
ウィルバートはジェネリック再誕みたいな詰め込み方されてるしな
40: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:46:16 ID:eD.kk.L13
でもウィルくん進化時効果無いよ
でもウィルくん進化時効果無いよ
44: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:46:49 ID:Lg.yr.L33
ウィルバートの5効果3つついてるのいつ見ても笑う
ウィルバートの5効果3つついてるのいつ見ても笑う
49: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:47:25 ID:7H.cc.L7
守護ビショが抜けてる感じあるけど割と良環境なんか？今
ロイヤル以外は勝てそう
守護ビショが抜けてる感じあるけど割と良環境なんか？今
ロイヤル以外は勝てそう
51: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:47:39 ID:Hd.mc.L23
別にロイヤルも勝てなくはない
別にロイヤルも勝てなくはない
54: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:47:57 ID:f2.in.L11
デッキパワー的に一番抜けてるのは実はエルフ ただ完璧に使いこなせる人が相対的に少ない
デッキパワー的に一番抜けてるのは実はエルフ ただ完璧に使いこなせる人が相対的に少ない
65: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:49:11 ID:7H.cc.L7
>>54
アリア引けたらそうやね
引けない時が弱すぎる
>>54
アリア引けたらそうやね
引けない時が弱すぎる
56: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:48:09 ID:Lg.yr.L33
ロイヤルは綺麗にマナカーブ通りに動いてカゲミツ3枚引けたら普通に強い
ロイヤルは綺麗にマナカーブ通りに動いてカゲミツ3枚引けたら普通に強い
63: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:48:43 ID:VP.ss.L17
ウィルバートが2cでカゲミツが3cなの未だに納得してない
ウィルバートが2cでカゲミツが3cなの未だに納得してない
70: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:49:28 ID:DC.kk.L25
守護ビは狂乱キツめやから環境回せると思うわ
なんならエルフのが強そう
守護ビは狂乱キツめやから環境回せると思うわ
なんならエルフのが強そう
80: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:50:18 ID:03.gn.L49
エルフは打点王さえなければ自然ドラで殺せるんやけどなぁ
打点王の回復がバーンだとキツすぎる
エルフは打点王さえなければ自然ドラで殺せるんやけどなぁ
打点王の回復がバーンだとキツすぎる
81: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:50:26 ID:XD.mc.L4
今ローテってなにつよいの？
今ローテってなにつよいの？
84: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:50:38 ID:MY.mc.L15
>>81
土ウィッチや
>>81
土ウィッチや
87: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:50:55 ID:XD.mc.L4
>>84
嘘は罪深いぞ
>>84
嘘は罪深いぞ
95: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:51:30 ID:MY.mc.L15
>>87
道連れを増やそうとな
>>87
道連れを増やそうとな
90: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:51:13 ID:Hd.mc.L23
>>81
セッカビショップネクロあたり。セッカはメタ無理でビショップはAFネクロはロイヤルで殺せる
>>81
セッカビショップネクロあたり。セッカはメタ無理でビショップはAFネクロはロイヤルで殺せる
89: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:51:08 ID:VP.ss.L17
単純なパワーの守護ビとアリア引けたらのエルフの2強って印象やが
単純なパワーの守護ビとアリア引けたらのエルフの2強って印象やが
92: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:51:22 ID:ms.mc.L10
ローテ土はマジで虹くれ筆頭やと思う
ローテ土はマジで虹くれ筆頭やと思う
106: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:52:40 ID:B9.rf.L34
>>92
でもウィッチさん、スペブほしい！土ほしい！っていうから両方上げたのに文句言うじゃん
>>92
でもウィッチさん、スペブほしい！土ほしい！っていうから両方上げたのに文句言うじゃん
101: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:52:10 ID:XD.mc.L4
ビショップが強いんか？
ビショップが強いんか？
100: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:52:09 ID:Lg.yr.L33
AF、守護ビに有利なのにアブ入ってるから5ポン置きは無理なの可哀想
AF、守護ビに有利なのにアブ入ってるから5ポン置きは無理なの可哀想
105: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:52:40 ID:fO.s1.L43
使ってる精神的には全く有利じゃねえんだよな守護ビショ対面
使ってる精神的には全く有利じゃねえんだよな守護ビショ対面
109: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:52:46 ID:7d.1f.L9
その甘えたアブに突き刺さるネクストギガスファクトリー！
その甘えたアブに突き刺さるネクストギガスファクトリー！
116: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:53:11 ID:iD.kk.L6
>>109
はいアブおかわり
>>109
はいアブおかわり
122: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:53:33 ID:7d.1f.L9
>>116
大人しく掌握者使うか…
>>116
大人しく掌握者使うか…
118: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:53:16 ID:8s.ci.L13
>>109
テンポ失ってるからギガス消されてる方が不利やぞ
>>109
テンポ失ってるからギガス消されてる方が不利やぞ
111: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:52:56 ID:f2.in.L11
なんて言えばいいか「このデッキに強いけどあのデッキに弱い」みたいなデッキが乱立してると言えばいいか
なんて言えばいいか「このデッキに強いけどあのデッキに弱い」みたいなデッキが乱立してると言えばいいか
145: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:56:18 ID:iD.kk.L6
>>111
相性というよりはどれも条件付きで強いイメージだわ今のデッキ
守護ビ→先攻
狂乱→ユリアスor先攻
セッカ→アリアor先攻
ドラゴン→ローウェン
みたいな
>>111
相性というよりはどれも条件付きで強いイメージだわ今のデッキ
守護ビ→先攻
狂乱→ユリアスor先攻
セッカ→アリアor先攻
ドラゴン→ローウェン
みたいな
163: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:57:42 ID:7H.cc.L7
>>145
ドラゴンはローウェン抜きケツデカ構築も結構見る
>>145
ドラゴンはローウェン抜きケツデカ構築も結構見る
173: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:58:47 ID:iD.kk.L6
>>163
結局それも1ケツ2ケツ3シャークじゃん
順調に回らないと手札にゴミ集まって死だし
>>163
結局それも1ケツ2ケツ3シャークじゃん
順調に回らないと手札にゴミ集まって死だし
146: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:56:25 ID:7H.cc.L7
アシッドゴーレムも想像以上に弱かったな
なんであんな高評価やったのか
アシッドゴーレムも想像以上に弱かったな
なんであんな高評価やったのか
164: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:57:43 ID:iD.kk.L6
>>146
土が弱すぎるしアグロも弱すぎるからアシッドゴーレムを使おうとしたら「このカード弱すぎ……」ってなるのは当然だよね
>>146
土が弱すぎるしアグロも弱すぎるからアシッドゴーレムを使おうとしたら「このカード弱すぎ……」ってなるのは当然だよね
150: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:56:40 ID:r5.0v.L13
害悪討伐
害悪討伐
154: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:56:55 ID:eD.kk.L13
>>150
混沌メタデッキ握るのやめろ
>>150
混沌メタデッキ握るのやめろ
157: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:57:18 ID:Hd.mc.L23
>>150
これは流動
>>150
これは流動
159: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:57:24 ID:DC.le.L19
環境を逆手に取ったデッキ選び
かしこい
環境を逆手に取ったデッキ選び
かしこい
166: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:57:56 ID:03.gn.L49
混沌って盤面返し続けるだけで勝手に死ぬって聞いたんやがどうなんやろ、打点がバハと雷神しかないとか
混沌って盤面返し続けるだけで勝手に死ぬって聞いたんやがどうなんやろ、打点がバハと雷神しかないとか
172: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:58:42 ID:ms.mc.L10
>>166
返すのはむずいけど守護ビなら並べとけば抜けんからそのうち勝てるってシモンが言ってた
>>166
返すのはむずいけど守護ビなら並べとけば抜けんからそのうち勝てるってシモンが言ってた
174: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)16:58:55 ID:8s.ci.L13
>>166
コストが変化して細かいカードでの除去ができない状態で氷塊＋αとか返しつづけられるなら
>>166
コストが変化して細かいカードでの除去ができない状態で氷塊＋αとか返しつづけられるなら
241: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)17:08:16 ID:ms.mc.L10
割と今の環境盛れるデッキがわからんねんな
というか何に当たるかで結構正解が変わってくるイメージ
割と今の環境盛れるデッキがわからんねんな
というか何に当たるかで結構正解が変わってくるイメージ
240: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)17:07:40 ID:Lg.sn.L33
環境悪い方が進化ネクロ握ればよかったし楽だったんじゃないか？
環境悪い方が進化ネクロ握ればよかったし楽だったんじゃないか？
248: 名無しさん@シャドウバース速報 22/01/10(月)17:09:33 ID:03.gn.L49
流動性なのはこの際諦めるから勝率か使用率開示してほしい、歴代最強デッキをはっきりとさせてくれ
流動性なのはこの際諦めるから勝率か使用率開示してほしい、歴代最強デッキをはっきりとさせてくれ
引用元: ・【おんJ】Shadowverse部part9894【シャドウバース】
JCG優勝とかウィッチの連勝デッキいくつか出てきたけど
どっちもアルマジ連打デッキなのウザすぎる
ホリセもそうだけど回復と火力同時に出させようとするのやめろよ
そりゃマトモに打点出せるのそれかマナリア組だけやし
守護ビショに有利付いてるデッキって何なんやろ。
プロリーグの結果見ても勝敗まちまちやし戦い方掴めんわ。
盤面並べることがキーのデッキに強い進化ネクロ
回復+処理するだけで言うほど並ばない狂乱とかセッカあたりに微妙ではあるけど
守護ビショは自然ドラでほぼ勝ててるな
エンハ天使の加護+結晶ティアマトで2回殴りとフドーで後5リーサル取れる
マーヴェラ採用進化ウィッチで守護ビショに8割くらいは勝ててるわ
OTKがないから除去回復しっかり出来れば余裕で狩れる
守護ビだけならロイ・ドラ・ネメ・進化ネクロあたりが強い
でもこの辺はセッカに蹂躙されるな
大会のバランスがその通りになってるなー
取れるデッキの範囲が広いからセッカが一番無難なんだろうな
エルフ盤面ロックすればリーサル1ターンは遅くなるから今んとこすげーなあと思ったのエレスラ採用型と未だに6ターンラティカやってきた人だけだなぁ
エルフで盤面ロックって一体相手はどんなデッキ使ってんだ。そもそも5体盤面に出すことすら滅多にないのに。
序盤のカルミア無料進化でゲームエンドがクソゲーすぎる
ただ前環境よりかは盤面取り合いだから割と楽しい
まぁこっちが３まで盤面にフォロワー出さないような悠長な事しない限りは成立しないほぼエクストラウィンだし
でもバフ対象ビショップフォロワー限定にして欲しい感はある
ベルエン残ったままバフられるのは苛つく
ロイヤルだったらロイヤル限定どころか兵士限定にされてるフォロワーだったなカルミア
いい加減ロイヤルに全体バフください
連携15くらいの条件付けられそう
ロイヤルの連携15、厳しい割に達成した時の恩恵がネクロマンスやラスワや守護カウントとかに比べるとなぁ
ルパンに至っては相手依存の効果だし
連携発動条件はエリカやアーサーモルドレットラインを基本に作ればいいと思う
連携はファンファーレ以外でも発動可能効果がついてると破壊された系と差別化できててよい あとは連携5～7と連携10~15を抱き合わせればいいかな
まあ言うてマーヴェラ進化で返せるからな 今の環境割とマーヴェラ刺さってる気がする
永遠に取れないサリッサとか、序盤で詰ませるのは先行守護ビのお家芸だから
後攻とるとガチで弱いデッキだからな
先4カルミアはもう諦めた先3カルミアとかいう犯罪行為は許さん
普通に先行有利だろ。相性とか先行後攻の二の次なんだわ。
後攻で勝てる時は相手が手札事故(？)で動きがぎこちない時ぐらいしか無いのだが？
先行過大評価しすぎ
100点中配点10点程度だわ
相性マリガンツモの方が影響する
10点は低く見過ぎ、プロの先行お祈りガッツが全てを語ってる。ランクマやグランプリで最低でも5連続後攻でも6、7割で勝ち越せますかねぇ？
先攻の勝率6割～7割弱らしいからなあ
それなら100点中10点は割と合ってそうじゃね
どうゆう計算でそうなるん。普通に60〜70点でしょ。
その計算だと先攻勝率５割で前後互角でも50点になっちゃうでしょ？
先行を取った時に有利になる点数=10点〜20点とみなしてる
残り8割をデッキ選択、カードの引き、マリガン、プレイングが占めてる
先攻で30～40点だな
マリガンやプレイングが多少弱くても先攻ってだけでごり押せるシーンが多いから
アリア進化してアマツ出したらもう大体勝てるエルフヤバいわ
アマツのパワーエグい
アリアもアマツも引いたけどセッカ一枚も来ないとかがよくある
アリア無くてもアマツ無くても打点王無くてもなんとかなることはあってもセッカ無いと負けだからな
セッカのお膳立てしまくったのに残り10枚になっても来ないからエルフ握るのやめたことあるわ
ドラは守護ビが流行ってる時点で握る意味ねえな。きちいわ
守護ビ握ってる感じケツ2が並びがちだからガチでフドーキツい、自然バーンに不利ついてると思うわ、進化で上から踏めるやつも少ないからランプして早出しされるだけで盤面ぐちゃぐちゃにされる
月末までじっくりロイヤルのバフ案を考えてTier1.5〜2くらいにしてくれたらいいよ
まあロイヤルだしバフされないだろうけど
守護ビ使ってて対アリアエルフに当たると15点くらい羽虫共に持っていかれる
軌跡入れたいが枠に悩む
なんか返信になってるわ
スマン
最強希望でいいじゃん、なんで1.5～2なのさ
最強じゃないけどそれで勝てる俺UMEEEEEしたいだけなの？
すぐナーフされるからじゃね？
最強になったら産廃ナーフされるので…
ナーフされない美味しいポジションが一番いいっしょ
カゲミツ2コスト突進付与、三銃士のエンハ7とかにしてくれたら戦えそう
三銃士エンハ7かEP2残しを1に減らして欲しい。ピックで余計暴れそうだが。
掌握者がいるのに何をいまさら
4面進化EP2残しは割と妥当だからそのままでいいかな ただエンハ8で2残しはキツすぎるから7でちょうどいいと思ってる エンハ7なら8ターンリーサルデッキに牽制かけれるし、EP回復とかで構築歪ませずに対応できる範囲だと思う
できれば出てくるトークン全部に「EP消費せず進化できる」がついてるとなお良い
エンハ7だったとしてもキツくないか？今のロイヤルが盤面強くするか連携稼ぐためにどうしても進化切らなきゃいけないから7までにep1ならまだしも2はキツいだろ
実用的なep回復がないから条件達成ほぼ不可能だから今のカードプールならエンハ8ep1がギリギリ達成、7は多分余裕で出来る
エンハ7ep1は流石にイカれてるから、エンハ7ep2かエンハ8ep1残しが現実的なラインだろうね。どっちかと言えば後者より
エンハ7EP2は割と達成できるから現実的な範囲
7ターンにマックス三銃士出るのは相当強い盤面押し付けられるから環境に出れるよ 8ターンだとリーサルターンに入っちゃうからエンハ7になった方が勝率上がると思う 7三銃士8オクトーとか現実的な範囲になるしね アルベールのエンハも8にしてくれたら助かるけど
リナクロのヴァンプを忘れたか?
一弱は見捨てられて一切てこ入れされず完全に放置される運命だよ
て言うかこれでロイヤルバフ来たら本格的に冷遇クラスがヴァンプ一択になる、紙シャドでも消されてるし……
ヴァンプは冷遇ってほどじゃなくね？ 狂乱はTier2レベルの実力あるし、進化はアディか次弾でフィニッシャー来れば戦えるレベルの下地はあると思うぞ
なんて言い始める奴もいるからなぁ
ロイが最も冷遇されてますって言わなきゃ袋叩きやぞ？
ネクジよりきもいなお前
Tier1が全体的にプレミしやすい所とかがほとんど無い。先攻とキーカード引けるかどうかだけ
よく言えば気楽に動画見ながらでも楽勝で遊べる
スペルウィッチでも結構勝てるわ
うまく回れば6ターンから超展開連打出来る
最後は展開しながらアルマジも打てる
うまく回ればな
いうて安定度も強さの一つの要素だからなぁ
環境遅くなったからまあまあいけるか
っていうかいけなきゃマナリアなんて出てこれないしな
ロイだけ全対面不利なのは変わらんね
やってること他クラスの下位互換だし仕方ない。
それ相性ちゃうわ
トレランスも再誕も逝ったのに何故かナーフされないのいるよな
なあアリアラティカ
ラティカは様子見だけど、アリアはアカンわ。0と1を普通に産むな。
やーねぇ英雄がもうナーフされたでしょおじいちゃん
ナーフするにはランクマのでの人気が足りない
だってお前ら簡単簡単言いながら使わねえじゃん
なぜか俺が守護ビショップにぎるとホリセかウィルバートどっちか必ずこないんだけどなんで？
毎回どっちも3積みしてるか確認してしまうくらい片方しか引かない…
初詣ちゃんと行ったか？
そして相手が握ってる守護ビは8Tにホリセウィルバートしてくる始末
片方引いてるならマシじゃね？俺なんか半分の試合で両方来ないぞ
どっちも勝ち筋なんだから片方引いたら勝てよ
初手で握るのおすすめだぞ。事故って3枚になる
そらどのデッキにも強かったり弱かったりするデッキがあったらそれをクソって言うんやろ
一強ゲーでも文句言うし複数の強デッキが睨み合う環境でも文句言うし
全て同一の人間ではない定期
俺は上の方のコメントで褒めたぞ
減点法でしか評価出来ないソシャゲ民に何を言っても無駄
どのクラスでも勝てるし明らかにナーフ前よりいい環境
あるとしたら月末ロイヤルバフな気がする
あっても的外れなバフされて変化なさそう
ワンチャン、プレデターゴーレムとかいうゴミもバフあるんじゃねーかなとは思ってる
秘術とかあんだけテコ入れしてゴミだし
カゲミツに突進つくだけで大分変わると思うわ
7ターン目先行フルパワーしたとこが勝つわ
返す手段はない
エルフ握ってグランプリ潜ってる時3/5で混沌と当たった時は流石にキレそうになった
プロリに影響受けてるやつ多すぎだろ
むしろお相手メタ読み成功してんじゃんね
環境トップに刺さるデッキゴロゴロしてるし、そりゃ沸くわ
ウィンドフェアリー全力で探せ
エルフ隙がないわね
事故ってるのをお祈りするくらい
エルフは回復不足だからウィッチでフォースバリアしつつ削れば普通に勝てるよ
セッカにカウンターマジック刺さるし鳥が盤面の取り合いに強いからかなり戦いやすい
他のクラスはアリアへの札がないからキツそうだけど
一応、ヴなら耐えれるぞ。後N4スコスペルでズラす努力はしてる。オジが居るからアリアに強くは言えないけど、4アリアは速いわ。
セッカにカウマジ刺さるってアルバータもアリアも無い想定かよ
フォースバリアとカウマジ入れてるのか…
人のデッキにケチを付けるのもなんだけどそれでまともに回るか？
俺はネクロ対策でバリアだけ積んでたけどもう抜いたわ
代わりに3/1/3ドロー君入れてる
あとセッカにカウマジなんて刺さるわけない
あれはバウンスや2体目で打点分けられるんだぞ
エルフ強いから混沌握るって発想はBO3では厳しいかもな
相方候補の進化ネクロ自然ドラが普通に混沌貫通出来そうだし
進化ネクロってナーフ前から混沌にメタられる対象じゃない？
ナーフ前に比べるとグリームニル抜きで混沌咎めにくくなってるし
パワーで言うとセッカ守護ビだけど
混沌滅茶苦茶刺さるからみんなその組み合わせ避けてるかもね
守護ビ混沌の予定だったけど今回の組み合わせ見ると混沌握るの微妙そうだなぁと思った
結局先攻取って下振れかプレミしなければ先攻が大きく勝ち越すだけのデッキ相性で流動してる訳じゃない不健全な環境
先攻ゲーを全く是正しない果ての末路の一つが今
先攻ゲー後攻ゲーは程度問題であってどっちか有利なのは別にいいんだけどな
ただ環境のトップデッキが上振れ7T平均8Tリーサルのしかないから完全に先行ゲー
リーサルターンが違うアグロやコントロールがないから相性<先攻になってる
先行の出し得ファンファーレ連打を後攻の進化権ごときで捲れると運営は本気で考えているのだろうか
デッキ間の相性がありすぎてジャンケンみたいになってるならそれはそれで不健全ってハースで結論出てるし
今のシャの環境がどうかは知らんが
僕のギンセツ入り機械進化ネクロはこの環境で生きていけそうですか？
そのままの君でいて
(勝てないとは思うけど)
後攻だけ体力25にしろ
エルフはどこでプレミしたかようわからんから嫌い。どんだけ分岐あんだよ。
混沌とアリアと守護ビショは軽くで良いからナーフして欲しい
混沌に関してはただの運ゲーされるせいで戦略もクソもなくなるからコスト変わるのを発動ターンの次の相手ターンまでとかにナーフして欲しい
アリアはともかく混沌と守護ビはナーフされる程暴れてないじゃん
下位クラス（というかロイヤル）をバフして後攻をなんとかする方が先だろ
守護ビ暴れていないのか？てっきり現環境の蓋役かと思ってたわ
対戦してても暴れてるって言うほどランクマで勝ってる印象もないけどな そもそも守護ビ（というかホリセ）は蓋じゃないし、大会だってそれなりの成績しか出てない
守護ビナーフしたところでヴやロイが出てこれるわけじゃないうえに、混沌ナーフしたらエルフがもっと大暴れするだけ まあエルフはわからんけど、今の環境でナーフ入れるよりは下位クラスにバフ入れた方が使えるデッキは増えるだろ
先攻ゲーって意味でもカルミアが最有力ナーフ候補だろ？
なんのクラス使ってるのか知らんが、ホリセならまだしもカルミア程度じゃ先攻ゲーにならんだろ…… 少なくともエルドラネメヴは先攻カルミア自動進化の前に動きながら除去打って阻止できるんだけど
産廃ナーフ楽しいか？
地雷はいつでも鬱陶しいけど今以上に流行るなら有利デッキ握ればええんよ
大きな視点で見れば珍しく健全なくらいだ
これが健全とかシャドバ辞めて病院行ったほうがいいよ笑
混沌は具現化が卑怯すぎるのよ
せめて相手にも一枚０コスで引かせる
ぐらい付与が無いとあまりに理不尽すぎる
それやるならバランス取るためにビショエルフ辺りを大規模ナーフしないといけなくなるしそんな大掛かりな調整やらんでしょ
どう考えてもナーフするよりロイヤルバフ入れた方が手っ取り早い
アリアのナーフ案考えたぞ
イラストをブスにする
→誰も使いたくなくなって使用率が減る
相手は都合よく1~3コスばかり引くくせに自分は8~10コスばかりに都合悪くガチャされる対混沌嫌い(私怨
カルミアが環境の癌とも言えるクソカスゴミカードで、2コスでバフと合わせて合計8/8スタッツ。しかも盤面に触れて進化まで稼ぐ。条件ゆるゆる。ビショの2コスはゴミ刷りすぎ。
ビショ使ったら分かるが、
カルミアの4面は条件緩くないと思うよ
こういう人はカルミアやめて回復ビショ流行れば次は「遅延だ！」って言い出すような人だから正論ぶつけても無駄
先４で達成できる条件のどこが緩くないと？
条件というのはな、達成条件の厳しさと効果のバランスで決まるんだよ。
カルミアで簡単に決まるゲームがどれだけあると思ってる？
ゲームを結構な確率で決めるほどの効果なのに準備段階でリスクがない。
アミュを並べて４セリーナとは訳が違うからな。
どんだけ盤面無視してるんだよ。脳死プレイ止めるところから始めろ
あのなあ、盤面処理できないアミュがあって、２／４に育つユルルンもいて、処理に攻撃２回要求のベルエンもいるんだぞ。後攻で簡単に返せるクラスや手札ばっかりならカルミアこんなに叩かれてない。
あとそもそも論点ずれてるからな。書いたコメントの８割をまるっと無視して、ごく一部だけで反論しないでくれ。
いうてその盤面マーヴェラ進化でほぼふっとぶやんけ…
極論で返してるだけのアホやしなぁ
彼は自分の運が悪くて相手の運が良かった時の記憶しか無いんだ
2,3ターン目に何してたらそこまで簡単に展開許すんだよ
カルミアというより多分2コスで盤面2枚埋めてくるカードが悪い
返しのターンで除去してもまず1面は残るからな
先4カルミアしたところで後4マーヴェラで吹き飛ぶし、2・3ターンでフォロワー展開したり除去スペル打ってたら成立しないからなあ エルフならブラストや悪神、ヴなら魔狼や夜天、ネメならララミアetc、ドラなら原初・爆炎・ジーナ、ウィッチなら叡智、ネクロならバンデット、ロイなら戦技斬刀で処理できる
何デッキ使っててどういう場面で盤面処理できないのか教えて欲しいくらい
勝手に盤面作って処理強要しといて処理された後もルナール、ウィルバ、癒し手で強ムーブを押しつけて来るのが問題。
それは先攻関係ないからなあ 守護ビショップ全体の対策の話になってくると思う
一応先4カルミア自動進化盤面ってビショ側のハンドは枯れてるからね オバヒでベルエン消された時点で手札補充できなくなるし、守護1枚消されたら5枚達成遅れてルナールとか使えなくなるから対策したいなら消滅挟むといいよ
守護ビショ使ってて後攻引いた時1/2やら1/3しか出せない時があって盤面処理できません！
マーヴェラとかいう不純物は入れたくありません！対策教えてください！
ミラーに勝ちたいならジャッジカベル入れろ あとはユニコーンや熟達あたりを何枚かコックに変えるとかだな
今回のパックのアシッドゴーレムとブルームウィッチと強欲の魔女はアンリミ土で活躍してるから弱くないよ
ただ土の他のパーツが足りないだけ
カルミア自体は上手く返せればハンド枯れるしまあ…
おいトップから癒し手引くのやめろや
まあそういうのはどのデッキにもあるし
守護ビは一気にデッキとして完成度高くなったよなぁ…
ビショップは低コストに軽い条件で強力な効果を詰め込んだらぶっ壊れると言う再誕で犯した間違いを繰り返した
処理強要される守護フォロワーをロイヤルも涙目の速度で横に並べられる様になったから相対的に守護破壊の達成があまりにも容易になってしまって費用対効果のバランスが完全に崩れてる
ロイヤルが連携でやりたかったことの完全上位互換とか揶揄されてるし、運営は何処までロイヤルいじめれば気が済むんですかね
諦めて守護ビショ握ろう、今連携ロイヤル使っても弱すぎて悲しくなるだけだから強くなるまでロイヤルでやりたかったこと大体出来る守護ビショで遊ぶのが正解だぞ
ウィルバート
2/2/2守護→まあええやろ
2/4/7守護(合計)+確定除去→ファッ！？
2/4/7守護(合計)+確定除去+1T4～5点バーン→シャドバやめよ
尚ビショジはこれでも弱い弱い言ってた模様
そら発表段階で守護横並べが無かったからな
洞窟みたいなカードとエンチャンター互換が来れば強いとは言われてたろ
いやそうは言ってもぶっ壊れるってほど環境蹂躙してる訳でも暴れてるわけでもないじゃん あくまでTier1強デッキの範囲だし、守護ビショ相手限定ならロイだって戦える
そもそもロイヤルが連携でやりたかったことって言うなら素直に守護ビショ握ればよくね？ ロイとビショのクラス特性に差なんて無いに等しいし
はっ?エリカ様と年増の悪徳宗教家の魅力の差は月とすっぽん位有るんだが?
とりあえず進化フォロワーがいることが条件の以外の低コス自動進化は先行有利助長するから一回作るのやめた方が良いと思うわ
なぁafネメって弱いんか？
強いよ。Tier1.5かな。
デッキパワーは高いけど弱点が色々ある。
万能デッキではない。
強いけどギガス置いた後毎ターン盤面パズルかリーサルパズル始まるから脳が壊れる
守護ビショがそんなに憎いなら、ナーフラインに届くように積極的に使って数字で運営にアピールしろ
エルフはBO3だから強いってところが大きいし、他のフォーマットでは過大評価な気がする
◯◯専とかのたまってる奴がキレ散らかしてそう
複数クラス使えるならそんなにイライラする環境でもない
相性ゲーすぎてマッチ運下振れがキツいから複数デッキ使っててもストレス溜まるぞ
なんか今のロイヤル見てるとユーザーじゃなくて声優さん、イラストレーターさんに凄く失礼だと思う
アックスパイレーツだって声もイラストも本当に素敵だしタクティカルドッグもキュートで癒されるのに酷い罵倒を受けてて可哀想
今のロイヤルはピックしか活躍の場が無いから特に可哀想って思うけど他のクラスも弱い時期にバフ貰えなかったりアンリミずっと弱かったり能力が弱いせいで素晴らしい素材が台無しになってるのって関わってる方々に対してとっても不義理なことだと思うんだよね
全面的に同意するわ。
アックスパイレーツはフレイバーテキストも素敵だしな（知ってると思うけどこれね↓）
「弱いヤツにシャドバをする資格はねぇ……！」
ロイが弱いのは事実だけど、Tier1でナーフするほど暴れてるデッキはないと思うわ
大会だけ見るとエルフが強いけどランクマでも強いかと言われれば疑問だし、守護ビやドラゴン、混沌なんかは適性の範囲内だろ ロイに大幅バフとヴに微バフ入れればちょうどよさそう
ビショだけバフ、回復、手札補充、無料進化、pp回復。いい加減にしろよ。ほんとにあほらしい。何が悲しくてこっちは上振れ狙って戦わなきゃいけないんだよ。ネクロ環境と変わらんわ
何が不満でビショを使わないの？
ビショが強いって理解してるならビショ使えばいいのに。
勝てるよ。どっかと最弱クラスと違って驚くほど勝てるよ。
もう意地をはるのはやめよう。ビショを使おう。
先攻取るだけで大体勝てる。手なりでプレイしても大体勝てる。
ランクマ向きだよ。頭使わなくても勝てる。
上振れ狙う必要はないよ。普通に戦えば勝てるから。
さあ、今こそネクロを使う時が来たぞ。
泣き言ばかり
どこのクラス専か知らんがみっともない
ランクマ程度ならどのクラスでも工夫次第で勝てるだろ
気持ちよくなりたいだけなら大人しく強クラス握れよ
ビショだけ……？
あの、エルフってクラス知ってますか？
PP回復はピアシィ悪神くらいしかないから…
レート勢気づき始めて進化ネクロとAF握り出してるな
ビショ擁護したいわけじゃないけど、守護ビはナーフされるラインでは到底ない気が…サイゲのナーフの腰は相当重いよ
テンポラリーのせいで対面多すぎて負の記憶が残りすぎてるのかな
ロイバフは全面的に同意
守護ビはカルミアいじるよりユルルングをコスト3にすれば構築に入りづらくなって678あたりのフルパワーユピテルとホリセの安定感が落ちてが多少はマシになると思う
ユルルングナーフはさすがに笑うだろ フラワリングやカーリー、スージーが放置なのに守護ビ程度の強さでユルルングナーフされたらビビる
カーリーがなにしたって言うんだよ
フラワリングやスージーみたいに頭おかしいデッキに採用されてないしその2枚みたいに能力盛り盛りじゃないのにスタッツ控えめのカードじゃないですか！
テキストだけ見たらユルルングナーフでカーリーナーフなしはおかしいって話
ユルルングナーフは有力だろ。低コスの自動進化フォロワーは見た目以上にヤバい。ユルルングが守護ビショを支えているといっても過言じゃない。もちろんカーリーとかもヤバいとは思うが、ユルルングは守護だからヤバい。
どこがヤバいねん ユルルングがナーフされるならフラワリングとスージーはとっくの昔にナーフされてる そもそも守護ビ自体がそこまで勝ってないのにナーフ候補に上がること自体が謎だが
ロイジも納得の守護ビショナーフはこれ
ウィルバートとルナールは7破壊と15破壊で追加効果
→連携7と連携15の苦しみを味わえ
カルミアの全体バフは削除
→ロイヤルに全体バフなんかない
ホーリーセイバーのＰＰ回復条件は進化７回
→カゲミツフルパワーは進化７回だからな
これら全部やれ
完全に私怨だけどな
いやロイヤルでビショナーフしろなんて思ってる奴いないだろ
一番勝てる相手なのに
一番クソなのはエルフや
ロイヤルは守護ビには勝てるんでナーフするならエルフをナーフしてくれ
あと連携と破壊数を同列に並べて連携と同条件にしろっていうのは同じロイジとして恥ずかしいからやめてくれ 連携のほうが条件緩いんだから達成条件厳しいのは当たり前だわ
つーかナーフするより普通にロイヤルバフしてくれたほうがいい
なおレートではもう誰も守護ビショ使ってない模様
わい少し前に守護ビショで勝てないって書いたら、めちゃくちゃ叩かれた。
嘘つき呼ばわりされ、雑魚と罵倒され、挙句の果てにはネタ認定された。
勝てないならバカにされても仕方ない
別に強くないならわかるが
実際不利対面多すぎるから
今の環境勝つのしんどいぞ
競技的には先行ゲーさえどうにかなればかなり良い環境なんだろうけどグラマス目指すには環境が群雄割拠過ぎて辛いわ。ちょっと連勝したらその後すぐ3連敗、1勝挟んで4連敗みたいな事が平気で起こる
ロイヤルだって強くはないがランクマなら5割は勝てる環境ではある
ロイヤルは上方修正がほしいからってネガりすぎ
今期は十分すぎるほどの強カードをもらってるのにさぁ
その十分すぎるほどの強カードを貰えても環境に入れてないから上方修正を望んでいるのでは？
環境に入るのが目的なの？
自分が勝つことが目的なら今のプールでも全然やってけると思うんだが。
ミラマだらけが所望なのかな。
今回のプールでランクマに勝てないレベルでビルドもプレイもできないならもう諦めた方が、、、
どこを見て十分過ぎると思ってんだ？jcgは連続で予選突破0、守護ビショには相性いいからまだ勝てるけど他クラスは無理だよ、こんな雑魚握るぐらいなら素直に別クラス持つかやらなきゃいい
わざわざこんなゴミ使う理由なんてもの好きか意地でもロイヤル使いたい以外ないよ
jcgの結果を根拠にするあなたは競技目線のプレイヤーだよね。競技でロイヤルにこだわる必要は全然ないのに、どうしてロイヤルが弱いのを怒ってるの？
また進化ネクロ増えてきたのめちゃくちゃウザイ
有利取れるクラス頑張ってたたきのめしてくれ
大会上位デッキが更新されたな
7クラスきちんと全部載ってる
ロイジ的には守護ビは勝てる相手だからどうでもいい
守護ビをナーフしろって言ってるロイジは単に私怨か羨ましいかのどっちかだろ 今ロイヤルを握り続けてるならビショよりエルフやドラネメの方がよっぽど殺意沸く
AFにはマジで手も足も出ないからな
ドラは事故ってくれればワンチャン
AFはなんとかなるから
デッキ見直してみるのもアリや
ドラとエルフは本当にきつい
進化ネクロもきつい
エルネメはTier1だし仕方ないと思ってる
だがドラは運ゲー感がありすぎてムカつくわ
守護ビショは本当にTier1なの？と首を傾げるぐらいの強さ
ロイヤル使ってるからかもしれんが
今、ロイヤル最高に楽しい
自分しか知らない強力な構築で勝ちまくる
これがシャドバの醍醐味
守護ビナーフしろ勢に聞きたいんだが、守護ビナーフして出てくるデッキあるか？
進化ネクロはナーフしたら6クラス出てきたけど、守護ビナーフしたらロイはますます沈むし、守護ビに押さえつけられて出てこれないクラスがあるわけでもないからマジで何の意味もないナーフだと思うが 喜ぶのラスワネクロくらいだと思うけど、ネクロはどうでもいいだろ
プロリ使用率0%、大会上位デッキ唯一0、JCG決勝進出唯一0、レート使用率1%勝率唯一40%を切る39%という偉業を達成したロイヤルはまさしくレジェンド
別に拘ってないけどjcgも一つの根拠になるだろ、その十分な強カードがあるなら予選突破連続0なんてなってないしその他でも勝率も使用率も他クラスより抜けて弱くなってないと思うけど
大体ロイヤルに限らないけどクラスがあるゲームで特定のもんが長期間弱いのは普通に問題だろ、戦えてたのなんて一年通してミスベイいた時ぐらいだったろ
少し前ならヴァンプとかドラも同じぐらい酷かった記憶あるけど
ごめん返信になってなかった