この記事のポイント…
- 機械エルフはナーフ後ぱったり見なくなったけど今回のロイヤルはなんだかんだ残りそうだな
- 機械エルフと違って色んなデッキ見れてた環境なんだがなあ
- ってかこんな高速ナーフ当たり前になるならプレリリースやめろよ。環境3日でナーフはさすがにしらけるわ
452: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:39:21.39 ID:4lcRua3Na
機械エルフもナーフ後何日かしたら｢あれ？ナーフいらなくなかったか？｣ってなったしな
そして機械ヴゲーに成り下がった
しばらくしたらロイヤル消えて冥府ゲーになるよ
しょーもな
機械エルフもナーフ後何日かしたら｢あれ？ナーフいらなくなかったか？｣ってなったしな
そして機械ヴゲーに成り下がった
しばらくしたらロイヤル消えて冥府ゲーになるよ
しょーもな
491: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:41:04.73 ID:E717RCum0
ダミヤンはメタりようがないぐらい抜けてたから最速ナーフするのは当然だけどロイヤルはまだ環境回ってたのにナーフするのが本当数字しか見てないなゴミ運営
ダミヤンはメタりようがないぐらい抜けてたから最速ナーフするのは当然だけどロイヤルはまだ環境回ってたのにナーフするのが本当数字しか見てないなゴミ運営
507: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:41:52.37 ID:hzOTZZCQ0
>>491
数字以外に何を見る必要があるんだ？
数字に猿でも勝てるアホデッキって書いてあんだろ？
>>491
数字以外に何を見る必要があるんだ？
数字に猿でも勝てるアホデッキって書いてあんだろ？
525: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:42:37.91 ID:IgwCpsJKH
>>491
ロイジの見本
>>491
ロイジの見本
594: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:45:45.24 ID:E717RCum0
>>525
7Ｔ目に蓋されるキチチバースそんなにやりたいならいいけどなｗ
現状でさえロイヤルはウィッチに勝てなくなってきてるのに確実に環境悪化するから
>>525
7Ｔ目に蓋されるキチチバースそんなにやりたいならいいけどなｗ
現状でさえロイヤルはウィッチに勝てなくなってきてるのに確実に環境悪化するから
500: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:41:25.22 ID:g2bc5xN10
機械エルフはナーフ後ぱったり見なくなったけど今回のロイヤルはなんだかんだ残りそうだな
機械エルフはナーフの仕方が雑すぎた
機械エルフはナーフ後ぱったり見なくなったけど今回のロイヤルはなんだかんだ残りそうだな
機械エルフはナーフの仕方が雑すぎた
430: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:38:03.54 ID:CmjzP58ma
機械エルフ長い目で見て勝てるデッキあったか？
機械エルフ長い目で見て勝てるデッキあったか？
449: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:39:08.40 ID:oOYWb8Dg0
>>430
プレシオかな
>>430
プレシオかな
714: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:51:23.12 ID:QcdwgUWld
機械エルフとは違うってわかんねえかなあ
確かにつよいが、ヴァンプも出てきて、それに勝てる秘術も出てきてこれからってときに調整入れるのは違くね？
まだどのクラスもデッキの完成形も見えてないのに
機械エルフとは違うってわかんねえかなあ
確かにつよいが、ヴァンプも出てきて、それに勝てる秘術も出てきてこれからってときに調整入れるのは違くね？
まだどのクラスもデッキの完成形も見えてないのに
738: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:52:19.59 ID:jwh5LBz+0
>>714
明らかにロイヤルは機械エルフほど強くないよな
せいぜい機械ヴぐらいなのに
>>714
明らかにロイヤルは機械エルフほど強くないよな
せいぜい機械ヴぐらいなのに
756: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:53:27.68 ID:iFsIwIAR0
俺がロイヤル強すぎって言ったらお前が下手なだけって言った奴出てこいや！
勝率59.4％って機械エルフと1％しか変わらないクソ強でっきじゃん
やっぱり俺の感性が正しかった
俺がロイヤル強すぎって言ったらお前が下手なだけって言った奴出てこいや！
勝率59.4％って機械エルフと1％しか変わらないクソ強でっきじゃん
やっぱり俺の感性が正しかった
771: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:53:59.94 ID:MNYBaDCq0
>>756
ROG復讐ヴァンパイア（アンリミ）60.13%
OOTアーカスネクロマンサー（ローテ）60.85%
STRフェイスドラゴン（アンリミ）61.16%
BOSミッドレンジネクロマンサー（アンリミ）61.17%
FOH連携ロイヤル（ローテ）61.52%
ROG復讐ヴァンパイア（ローテ）63.40%
WUP機械エルフ（ローテ）66.35%
>>756
ROG復讐ヴァンパイア（アンリミ）60.13%
OOTアーカスネクロマンサー（ローテ）60.85%
STRフェイスドラゴン（アンリミ）61.16%
BOSミッドレンジネクロマンサー（アンリミ）61.17%
FOH連携ロイヤル（ローテ）61.52%
ROG復讐ヴァンパイア（ローテ）63.40%
WUP機械エルフ（ローテ）66.35%
789: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:54:51.29 ID:iFsIwIAR0
>>771
それはミラー抜いた数字だよん
全体勝率はもっと低い
>>771
それはミラー抜いた数字だよん
全体勝率はもっと低い
814: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 19:55:55.93 ID:2p9EHqPm0
>>771
まーたロイジさんの政治始まって草
>>771
まーたロイジさんの政治始まって草
79: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 20:08:08.01 ID:jwh5LBz+0
機械エルフと違って色んなデッキ見れてた環境なんだがなあ
ロイヤルナーフにしても他もナーフして欲しかったわ
機械エルフと違って色んなデッキ見れてた環境なんだがなあ
ロイヤルナーフにしても他もナーフして欲しかったわ
85: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 20:08:23.64 ID:M6wd9WOr0
ナーフが爆速すぎるんだよなあ
機械エルフの時もだがまだメタが回り始めてない初期環境の勝率だけみてナーフとかできんだろ
早漏ナーフの結果ヴァイディキャルゴキブリの不快蓋デッキが台頭してきたのが前環境
ナーフが爆速すぎるんだよなあ
機械エルフの時もだがまだメタが回り始めてない初期環境の勝率だけみてナーフとかできんだろ
早漏ナーフの結果ヴァイディキャルゴキブリの不快蓋デッキが台頭してきたのが前環境
100: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 20:09:07.78 ID:90bEU3d+0
>>85
不快デッキナーフしたら不快デッキが出てきただけのことだぞ
>>85
不快デッキナーフしたら不快デッキが出てきただけのことだぞ
118: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 20:09:51.45 ID:EPTHnu0ta
>>85
一日目の連携ロイジ環境だけ見てナーフしてるからな
文句はキムに言え
>>85
一日目の連携ロイジ環境だけ見てナーフしてるからな
文句はキムに言え
135: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 20:10:48.77 ID:NKD0hV0e0
>>85
プレリリースも見てると思うぞさすがに
>>85
プレリリースも見てると思うぞさすがに
165: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 20:12:23.25 ID:NKD0hV0e0
ってかこんな高速ナーフ当たり前になるならプレリリースやめろよ。環境3日でナーフはさすがにしらけるわ
ってかこんな高速ナーフ当たり前になるならプレリリースやめろよ。環境3日でナーフはさすがにしらけるわ
184: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 20:13:21.09 ID:5a9HXfEi0
>>165
前回の機械エルフナーフが評判良かったからなあ
それで調子に乗ってしまったのかね
>>165
前回の機械エルフナーフが評判良かったからなあ
それで調子に乗ってしまったのかね
197: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 20:14:13.82 ID:NKD0hV0e0
>>184
あのレベルではないだろ、さすがに
機械エルフは素でアンリミでも戦えた最高のアホデッキだったぞ
>>184
あのレベルではないだろ、さすがに
機械エルフは素でアンリミでも戦えた最高のアホデッキだったぞ
214: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 20:15:11.76 ID:7ZlYe5XDp
>>184
機械エルフの時と違ってメタ回ってたのに
今回のナーフは単純に無能だけどな
他もナーフしないと環境悪化するだけだろこれ
>>184
機械エルフの時と違ってメタ回ってたのに
今回のナーフは単純に無能だけどな
他もナーフしないと環境悪化するだけだろこれ
212: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 20:15:04.12 ID:5gFDqwfQ0
最近ナーフいくらなんでも早すぎる。前回の機械エルフは早期OTKもあって対策不能だったから3日ナーフも仕方ないけど、今回のロイヤルなんかは明らかにメタれたやろ。強いデッキが最初勝率伸ばすのは当たり前で、カードゲームはそっからメタが回って勝率落ち着くものなのに、明らかに環境の自浄作用が働く前のナーフでカードゲームの醍醐味を破壊してる
最近ナーフいくらなんでも早すぎる。前回の機械エルフは早期OTKもあって対策不能だったから3日ナーフも仕方ないけど、今回のロイヤルなんかは明らかにメタれたやろ。強いデッキが最初勝率伸ばすのは当たり前で、カードゲームはそっからメタが回って勝率落ち着くものなのに、明らかに環境の自浄作用が働く前のナーフでカードゲームの醍醐味を破壊してる
イナゴの発祥地ロイジだから声がデカいしあの程度でプレイングとかほざいてたから俺が辞めるまで環境から消えてくれていいよ
ロイヤルナーフされた時の声他のクラスよりでかい…でかくない？
そう考える人が多数派ってことでしょ。
純粋に今回の環境メタ回ってて楽しかったのに運営に邪魔されたからなあ
連携が強いクラスだし
声がでかいのと政治がロイヤルのクラス特性だぞ
実際はわからんが、機械エルフや復讐ナーフ時と違って「ロイが消えたら専門店やキャルリンクル環境になる気がする」って言う明確な地獄が目の前に見えてるから反対意見が多いのも仕方ないと思う。
俺今期ネクロヴァンプエルフ使ってるけど専門店と戦うくらいならロイヤルと戦いたい
気がするなのに明確な地獄で草だ
大将軍が勝率低いと盲信してた奴らだし…
署名運動マジで引いたわ
あれ始めたやつってまだTwitterやってんの？
そもそも早すぎるんだよナーフ自体が
新弾(新カード)リリース→爆速ナーフを何回繰り返してんだよ糞運営
あと上にもあるけど今回のナーフはキャルリンクル専門店とかいうつまんねーのが増えるのが目に見えてるからな
機械エルフはナーフ必須だっただろ
レガシーカップで倉木ヴァンプ圧倒してて、このデッキやべえって再認識したわ
何期前のデッキだと思ってんだよ
復讐の方強かったわ
その復讐ですら機械エルフには手も足も出ないけどな
ちゃんとレガシーやったか？
復讐とかいう雑魚デッキは機械エルフにコテンパンにされてたぞ
クリフトとカブトムシのおかげで1,2,3,アリスのムーブがそこまで苦にならんのがでかいわな
5バフォなんかしたら死ぬし
流石に機械エルフはシャ史上ダントツ最強だよ
史上ってなると現環境のアンリミafが最強だぞ
上手い人なら3tに全処理しながら4/3で自場を埋めるし、どんな猿でも4t加速解放で盤面静圧、冥府虚数で一方的にうんこを投げつけれる
毎度アンリミ怪文書は「勝率使用率偏りヤバイけどなんか動いてるから許して！w」って書いてあるからロイジは運営叩くならこっち叩け
機械エルフナーフした後機械ヴ放置してたしな
今回も連携ロイナーフしてネクロ放置じゃん
結局当番制だわ
機械エルフにしてもロイヤルにしともナーフは必須なんだって
ただナーフ内容がマジでチキンラーメン作ってる間に考えましたみたいな馬鹿なのがよくないのよ
オネストはいじるのはスタッツじゃなくて連携数だったし猛虎のアクセラも消去じゃなくて5コスにするか出る数減らせばよかったのよ
アホすぎ
ロイヤル好きだけど別にロイヤルが強すぎたならナーフしてくれて構わんし
運営の出した数字を疑ったり運営がロイヤル嫌ってるとかいう難癖付けるつもりもないが
今回はやっぱりナーフに踏み切るまでの判断が早すぎる
なんやかんや環境始まって4日でメタが固まり切った環境なんて過去でも実はそんなにないし、
ましてや今回は特にメタが回りやすそうな雰囲気だしてた矢先だったのに
機械エルフナーフいらなくね？とか言ってる奴見たことねえんだがやりすぎではあったけどナーフされるのは当然だろ
鉄扇とダミアンじゃなくて神のナーフの方が先だろって思ったわ
ダミアンのOTKバカムーブができたのは明らかに神のせいだったしな
看板レジェは相当時間が経たないとナーフしないって決まりなんやろ 前環境なんか神使ってないデッキなんて環境レベルなら2.3個くらいやし
ネクロのあいつノータッチなのは謎よな
あいつナーフされたらネクロは死ぬ あれで2〜4ターン目の盤面を返せるから中盤の展開が生きるのであってあれがないならあたおかaoeに盤面消し飛ばされてgg
あいつで通じてるの草
あいつはあいつだろjk
まぁあいつしか考えられんからな
逆にあいつを序盤におけないとゴミだぞ、ネクロは
ネクロはプレイングが〜と言ってるやつもいるが、正確には上振れが強いだけのクソデッキ
大会では握らんし、ランクマでは勝率も微妙で当たり前
まあお前みたいなヘタクソが使うと勝てないのは間違いないな
jcg予選を勝ち抜けたのヴァンプ並だけど、ネクロさん大丈夫？
ネクロが強いなんて言ってないぞ
ディスカドラ、ロイヤルの方が強いのは周知
ただ、あのデッキを上振れデッキだと思ってるヘタクソには使えないって話
墓守への依存度、リアニのランダム性
これらを考えれば明らかに上振れデッキだよ
お前さんがミルティオや共振の中身を絞って、墓守を序盤に置けずとも楽々勝てるみたいに安定した立ち回りをしてるなら凄いと思うよ
上のやつと同じやつかは知らんが、きつく言って悪かった
言ってる通り墓守依存とリアニメイトに運は関わるしどちらかと言うと運要素が(他のデッキよりは)高いのも事実だが、対面が作りうる盤面に対して何を葬送しておくべきか、盤面のケツをどう保つべきかを意識すれば仮に思い通り行かずとも捲れるパワーはあるってことが言いたかった 現に俺は葬送冥府しか触ってないが7割5分はある 今はディスカ増えてきたからしんどいが…
そもそも勝ち筋は冥府で盤面はおまけくらいの認識でいいと思ってるんだが、おまけの盤面が強すぎるせいで運だけデッキに思われがちで悲しいよ
同一人物だべ
今だと冥府を易々割られるからなぁ
冥府がメインプランな時点で個人的にマイナスだわ
俺的には盤面も冥府も両方メインで、二つの勝ち筋があって、無理なく両立・連動してるイメージ
盤面がおまけっていう感じはしなかったな
俺はネクロ専じゃないし、見当違いなこといってるのかもしれんが
その認識は間違ってないと思う
環境初期は少なくともどのデッキからも堕落が飛んでこなかったから冥府がメインで問題なかった
ただ、最近はどこからでも割られるからな
メインって言うと語弊があったかもしれん 要は6点、もしくは12点バーンで〆るデッキだと思えばいいと思う それまでの盤面で押し切って勝とうと葬送を動かすから下振れた時に運だけデッキに感じるのであって、あくまでも冥府までの繋ぎで最良の盤面を作り、勝てるならそのまま押し切るって感じかな ただ環境的には向かい風だから今後厳しくはなると思うよ
でも本当に今までのネクロと比べたら確実にプレイングあるんよあれ
ちょっとした選択でまじで未来変わる
ナーフ早すぎてしらけるけど、いっその事ナーフ後にネクロや魔道具が暴れてまたナーフ入るとかいう祭りが起こったらそれはそれで大歓迎なんだがな
この運営最近新弾出て速攻ナーフするくせに予定日にはなーんにも調整入れないからな
期待しない方がいいぞ
早めのナーフしてくれるのは評価できるだろ
機械エルフの時もナーフは必要だった
問題なのはナーフがその一回だけで後から出てきた奴らを放置したこと
そんなんアピールとしての調整って思われるに決まってる
商売だからワザとだろ。エーテル貯めこまれたら商売にならん。
勝率だけ見てその時勝率高いデッキをナーフ。環境変えてエーテル無駄使いさせる。
それが好評で対戦人口の増加または維持に繋がってるならいいけど最近どうよ
そもそも勝率56％超えてたらぶっ壊れだから
ダミヤンはわからんが鉄扇ナーフはいる
ダミアンはスケープゴートにされただけ
諸悪の根源は他にいたけど運悪くそいつがアンタッチャブルだった
ダミアンは単独で糞だわ何言ってんの？
すでに環境に土キャルウィッチとかいう害悪しかいない現状これどうすんの？
てかこのウィッチとかいうクラス政治うますぎじゃね？
政治で公式の発表した数字も弄れるのかよ
ナーフは必要だったろ、ただ問題は他の害悪どもを放置しすぎなだけ
ナーフは別にいいけどやり方が雑すぎる
もったいぶった課金限定先行リリースのせいでカードが揃わない状態で遊ばせて
カードが出揃ったらこいつ実は強かったのでナーフ！
もうね、アホじゃねーのと
ロイヤルにはほぼ確実に勝てるデッキってのもいくつか出てきたタイミングでのクソ調整だからなぁ。
シーフはともかく猛虎の方は擁護しようがない。
ロイヤルを使う、もしくはロイヤルメタのデッキ使えば今がロイヤル一強なんて思わないのに。
ロイヤルナーフ云々より他放置ってのが一番気持ち悪いわ。
メタることはできるけど安定性入れて考えたらロイヤルの一強は間違いないだろ
ナーフ早すぎってのはわかるが、ロイヤル一強じゃ無いは無理がある
ロイヤルに勝つためのメタデッキ作ったら結局専門店に負けるからナーフで正解
ロイヤルにほぼ確実に勝てるデッキなんて存在しないんだよなあ 妄想が過ぎる
むかーしのアグロヴが環境最序盤だけ暴れてるって時にナーフしてるようなもん
完成度高いアグロが周りの半端な構築なぎ倒してるのは環境初期の定番だったろ
その時点の6割勝率とか当てにならんよ
ユーザーによる環境の自浄作用が働かない時だけナーフすりゃいいのにアグロ寄りの対策しやすいデッキを過剰にやりすぎ
そんな事言ってたら、どんなに勝率使用率叩き出そうが当てにならないじゃん。
そもそも環境が固まってない初期の時点のデータを当てにする意味がないんだよなぁ
プレリの時点で大体強い奴は分かってるんだから、初期だろうが信憑性はあるだろ。
プレリ未参加の初見さんをぶっ殺せるわからん殺し性能が高いという要素もあるからな
なんだかんだ言っても環境が落ち着いてからのデータが一番正確よ
むかーしのアグロヴがいつの環境さしてるかわからんけど一番顕著な例ならバハムート期のアグロヴかな?
それならもう環境初日には「勝率だけならドロシーのほうが高いけど一試合の早さ考慮すればアグロヴ回した方がmp盛る速度は速い」って結論が出てたぞ
ま、少なくともアグロヴがドロシーを勝率で8%も引き離してるなんてことはなかっただろうし今回の環境にそのドロシーとなりうるデッキがあるかっていうと…
勝率60％と55％のデッキをメタれるデッキって何？
そいつらはどこで燻ってんの
しかも今回はロイヤルが上位独占って感じだっていうのにな。
メタれるのがいる！って思い込んでいるだけで実データとしての不利の根拠がなくてそう言ってる相手も勝率見直すときっちり５割以上あるって話だろうな。
感覚で対戦がしづらいとかでこのマッチは不利って思い込んでる人も結構いるからな。
配信者あたりとかに習って勝率のデータが古いって言ってる人ちらほらいるけど、ゲームサーバのデータ集計なんてましてや勝ち負けの単純なデータなんてリアルタイム更新だろうしデータが古いとかいう論調は意味不明だった。公式ニュースのリリース後の～って文言で初日周辺って思い込んでんのかね？
ナーフ後カードでテストプレイする時間が必要から、ナーフ決定の判断を下す為に参照したデータはナーフ発表時点で見て多少は古いはずなんだがな
ナーフ後カードでテストプレイしてる訳がないだろって？それは盲点だったな
そもそもテストプレイしてたら連携の問題点にすぐ気づくはずだしな、テストプレイはしてるかもしれんが全然足りてないのは間違いなさげ。
そもそも勝率6割あろうがロイヤル相手に勝ち越せる奴はある程度いて当然なんだよな
昨日のjcgのベスト4から勝率6割の連携ロイヤルさんが消えてるわけで
実際にロイヤルメタ2タテ構築を考えてた奴も結構多かったぞ
例えばコンエルとリンクル入りの土は、明確にロイヤルに有利かつおもちゃに負けないパワーがあるし、俺はそれでいくつもりだった
俺と似た考えだった奴も結構いるんじゃねーか
ナーフは、ランクマのデータを元に大会への影響度を考慮して実行されるから大会結果は影響しない定期。
メタれるデッキは実際に存在している個人が示せる、体感以外の実例を挙げただけ
それに現在進行形で動きまくってる環境の、初日を切り取ってナーフとか、データが明らかに足りてないわ
初日のデータでナーフ判断って公開されてないのになんで初日で切り取ってとか確信してるのかコレガワカラナイ。大会で結果残した＝ランクマなどの環境で安定して勝てるかっていうのはまた違う話、試行回数全く違うんだから。
ロイヤルはメタれないに対して、
個人の戦績を語れば体感でしかない。だから個人で示せる客観的データを、
大会の結果を語れば大会は関係ない、試行回数が足りない。
今回のロイヤルのナーフについて、試行回数が足りてない、もう少し様子を見るべきだったといえば、そんなことはない。運営のデータは初日だけではないはず(なお、現在のロイヤルの主流は進化軸)
何を言っても無駄だということだけは分かった
まずあなた結論有りきすぎるよ、少々冷静になって考えるべき感情論になりかけてる。
＜今回のロイヤルのナーフについて、試行回数が足りてない、もう少し様子を見るべきだったといえば、そんなことはない。運営のデータは初日だけではないはず(なお、現在のロイヤルの主流は進化軸)
初日だけって確信してることがそもそもおかしいって指摘なのにすり替わってるぞ。
初日という言葉を初日から2日だけとでも言えば良かったか？
それとも初日から3日だけとでも？
今現在の環境と乖離した使用率を示すデータは明らかに集計が足りないと言ってるだけなのに、初日という一単語に固執するのはやめてくれないか
BO3とランクマが違うっていうのはSTRで散々ロイジが使ってた論法だからな
そのまんま返すわ
メタれないに対する返答なわけで
実際ランクマ環境も明らかに変わっていた
ランクマを基準にすべきは当たり前だが、ナーフするにしろ環境の動きを考えればデータの範囲が狭すぎた
そのランクマ環境も明らかに変わっていたっていうことを客観的に示すデータある?
ないなら何を言おうと想像でしかないわけで
逆に聞くけど、ランクマ最強デッキでjcgのベスト4にも残れないデッキがあったか？
ランクマではそこそこでも大会では最強はあっても、逆はいままで無かったわけで
今までを考えれば環境が変わっていたのは個人の体感以外からも分かるだろ
何を言っても実際のデータが無い、今回は特殊かもしれないとお前は言うのだろうけどね
だからBO3とランクマじゃ環境が違うって言ってるだろうに
悪いけどそれは何の反論にもなってないよ
ロイヤルが全く影も形もないっていうならともかくbo3だとよりミラーを意識した後寄りになってるって話に過ぎない
それとランクマの環境の変化の証拠とはつながらない
ロイヤルが合わせて26%のBO1とロイヤルが75%のBO3を比べても意味ないことわかる？
だから、ランクマでダントツだったデッキで、今まで大会でベスト4にも残れないデッキはあったか？
ランクマ＝BO3大会ではないのは分かっているが、全く関連がないわけではない
ランクマで圧倒的なデッキは大会も当然席巻する
仮に違うなら実例を上げてくれないか？
まぁ、ないんだがな
横だが、フェイスドラは確か勝率60％でナーフされたけど直前のJCGでは誰も使ってなかったはず。あれはあれで十分おかしなデッキだったれど
ロイジでもドラジでもない目線から言わせると別にこいつらがナーフされても「ふーん」なんだが、その場しのぎで数字だけ落ち着かせよう感が否めないわ。環境よくするためのナーフなのによくなる気がしない
えーここまで言ってもわからんかー
ロイヤルはミラーが多いBO3ではよりミラーを見据えた後寄せになった
他の環境でもランクマ最強のデッキがBO3のために調整することはあるよな？
それと同じことがロイヤルに起こった結果進化とのハイブリッドだったりあるいは進化ロイヤルが大会では主流になったってだけの話じゃないのか
そしてそれとランクマでの環境の変化は必ず結びついてるわけじゃない
なぜならBO3では4人に3人がロイヤル握ってるけどランクマでは4人に1人に過ぎないからミラーが少ないランクマで後寄せして他のデッキに対する勝率を下げてまで対ロイヤルを見る必要があるかわからないから
だから客観的な証拠がないよねって言ってるの
君が必死に主張していることを認めたとしてそれがイコールランクマでは環境が動いてるという証拠にはならないよって言ってるの
お分かりですか?長文失礼
そうだね
君個人の憶測とはいえ、今までのローテーション環境ではランクマでダントツのデッキは大会でも活躍していたけど、今回に限れば違うかもしれないよね
所詮は客観的なデータのないユーザーが憶測をもって、今までもこれからもシャドウバースについて一切論じるべきじゃないし、批判なんてもってのほかだ
実例挙げられたら即ローテーションに限定してて草
あんだけイキっといてだっさwwww
君俺の話理解する気ないみたいだし荒らしたいだけの人みたいなのも出てきたからもう終わりにするわ
ごめんね長々と
ナーフは必要だったけど弄る場所が違うは同意 ついでに冥府本体と専門店もやっとけ
糞ロイジはついでにナーフされるドラゴンに謝って欲しいわ
ガルミとプレシオに謝れよ
プレシオは当たり前定期
ダミアン一強の中であの勝率かつ、アンリミでもダントツでナーフしない場合の地獄絵図は誰でも想像できた(というか、今期ディスカードドラがjcg優勝してるわけで、プレシオは今でも強い)
ガルミーユもナーフ食らってからも現役かつ、当初はネクロ一強に思われたが終盤にはヴァンプとともに復権したわけで
プレシオは強いディスカ増えたら強くなる未来があるって言ったら
これ以上ディスカ増えたら手札が溢れるからいらんと
意味不明な反論してきたドラジを俺は忘れない
そいつらはナーフされて当然のクソカードだっただろ
何被害者面してんだドラジさん
調子乗ってんじゃねーぞ糞トカゲてめぇもロイジと一緒に沈んでろ
使ってたけどナーフは必要だったと思ってるぞ
一緒にしないでくれ
キチガイアンチはロイヤル使いを全員ロイジだと思い込んでるから何言っても無駄だぞ
声がでかいお前みたいなのがいるから一緒にされんだよ
自覚しとけよロイジ
ほらな
語るに落ちるは人の常
早速釣れてて草
わらわらいるやんGかよ
だっせぇwwww
実際でかい声で適正連呼した挙げ句速攻でナーフされてるロイジに比べたらマシですわw
こいついつもボコボコにされてる真性キチガイくんじゃん
いつもボコボコにされてる(負け惜しみ)
お前らが不当だった事実は消えねえんだわw
結局ナーフされてイキりまくって恥晒してたロイジにキチガイとか言われてもお前らより100倍まともなんですわw
ブーメラン刺さってますよ^^;
すまんエルフだけどロイヤルと一緒にするなって言ってんだが
先４安定択の猛虎アクセラナーフだから連携ロイの先攻勝率がやばかったんやろなぁ
そもそもロイヤルはナーフされやすいクラスだからロイジは諦めるんだな
結局バーン・ソリティアゲーが運営の望むeスポーツのあり方ってこった
「意外とナーフ重たかったんだな」とはなったけど「ナーフいらなくなかったか?」とはなってない
機械エルフのナーフの時との一番の違いはエルフにはコンエルがあったっていうことなんだよな
ロイヤルはすべてのデッキに積まれるカードをナーフされたから環境から消える未来が見える
いやナーフは必要だろ
何言ってんだ、ロイジは
RAGEとか、ＪＣＧ次第ではネクロもナーフ来るかな？
多分ほとんどの人がネクロはチョイスすると思うけど
ネクロウィッチ100%環境とか来そう。
本当に来ると思ってるならネクロとウィッチ触ってないな。。
幻想がすぎるぞ
ネクロは大丈夫だろ
所詮は上振れデッキだし
専門店無理、専門店メタで来そうなアマツも無理
たぶん使用率も落ちると思う
ナーフは必要だったとは思うけど、シーフだけで十分じゃね。
猛虎までやったら、ロイヤル消えていまの複数クラスが戦える感ある良環境が壊れて、またいつもの糞環境になる気がする。
そして何故か運営はそれは放置するというね。
過疎ってるイメージしかなかったけどコメ欄くっそ盛り上がってて草
シャドバもまだまだ安泰やな
全方向に喧嘩腰で適正とか言ってたやつらを袋叩きにできるイベントだしな
土減って専門店だらけになったらメタりやすいんだけどな
ダミアンはコントロールの動きをしながらリーサルターンが早かったのが問題で
あれ以上メタが回る余地がなかった
コスト毎にテンポアドバンテージがあり処理、展開、AOEバーン付きの疾走でリーサルっていうアドの塊みたいなデッキになってたからねアレ
虎じゃなくて墓守ナーフしろよ
普通に虎減らしてカゲミツ分身で盤面も連携も余裕じゃね？
進化も稼げるし。
メタれる（それでもロイヤルが勝つ）
進化ロイヤルでメタれるんだよなぁ…
進化ロイも2位だから2つともナーフでいいな！
メタなんか回ってないだろ
当たって絶望するデッキなんてない、事故ったら楽勝からギリギリ勝ちか負けになるデッキがあるくらいで
メタ回ってると思ってるのは自分が上手いと勘違いしてる低ランだけ
ダミアンが頭悪い機械エルフと一緒にしてんのはガイジすぎる
ロイヤルの場合だったらナーフするとしたらフェイランと世界だろ
これまで猛虎とかなんの問題もなかったんだし
他のクラスだとギリギリ適正レベルかもしれないからまずは身を切れ
それでもダメならNに触るべき
上のコメで専門店とか墓守とかナーフしろって言ってるやついるけど数字出してないからナーフしないのは当たり前
現に数字出してなかった時の虎がナーフされてないからな
今回数字出したからナーフされたわけだ
専門店と墓守も数字出せたらナーフされるんじゃね？
今からそれらのデッキ練習してナーフ後環境で暴れてナーフに持っていけばいい
こういうの見てて単純に疑問なんだが
お前は墓守はともかく専門店の相手してて許せるの？
煽りとかじゃなくて本当に単純な疑問
２じゃないが、専門店は不快なだけでデッキによってはカモだし許せるよ
俺は嫌いだし握ることはないだろうけどただそれだけ
不快って理由でナーフされたカードなかったっけ？
根源か？まああれは根源自体が十分OPだったし
他ゲーだと不快っていうか戦い方がよくないって理由で規制されるカードは結構ある。遊戯王の先攻ワンキルとか徹底的に潰されたからな
運営が不快を理由にナーフするのはともかく
プレイヤーが不快理由にナーフ騒いでたら動物園にしかならんのよな
そもそもこんな場所にいる時点で俺もお前も動物園なんだよな
新パックリリースされたらリリース1日目、3日目、1週間くらいの勝率、使用率を開示してほしい
それで数字が変わってなかったらナーフしてくれ
ロイヤルはプレイングが難しい代わりにうまく使えたらめっちゃ強いっていう最高のクラスなのに一部の雑魚がパワーパワーとか意味不明な事を言ってナーフされたのほんま可哀想。
カードパワーが高かったんじゃなくてロイヤル使いが上手すぎたってのをなんで頑なに認めないのかな？
あっ君達は自分の負けは運、勝ちは実力っていう意味不明な理論を抱えてるヘタクソだからかな？w
ちなみに俺は今期全クラスで30連勝したけど、カードパワーが一番高かったのはヴァンパイアかな。事実としてヴァンパイアは38連勝も出来たし笑
どうやってビショネメで30連勝したんだよ。吐くならもうちょいマシな嘘吐こうな。
こんなあからさまな偽ロイジに釣られんなよ
とりあえず数日間は専門店と冥府で溢れるだろうから
ログインしなくていいかな
ナーフしなくても良かったとは今でも思わないが、鉄扇だけナーフして様子見でいいのでは？とは感じてた
専門店も9コスにナーフしろよ
連携冥府使ったことある人なら分かるだろうけどかなり右手に左右されるからな あと葬送自体の問題点は解決してないからハンドリソースは辛くなりがちだしケツ4程度の展開なら割とどのクラスからでも返されるから盤面を強く保ってても手が伸びないことも割とある
てかこんな即効ナーフできるなら1枚ずつナーフしていけばいいのでは？
ロイ有利のヴとドラも実質死亡のクソナーフ
ウィッチに絶対勝てない進化エルフも死んだぞロイヤルとはぼちぼち戦えたのに
ウィッチ冥府が幅効かせるからエルビショも辛くなるしネメシスはそもそも死んでるからマジでウィッチネクロしか喜んでない
ちょっと異論なんだけど
ネメシスはウィッチ以外には五分以上に戦えるよ
ウィッチには絶望的に勝てないけど
回した感じ先攻取るのが勝つための最低条件だから五分以上になることないな
良くて五分
ＢＰ12000で6000くらいだけどそれなりに盛れてると言えないかな
まあもっと簡単に勝てるデッキはあるけどさ
0コス葬送だけでもぶっ飛んでるのに謎3点回復に加え、何故かパワー高いやつ殺された挙句守護貼られる。これだけ持ってスタッツ＋2される（笑）
猛虎ナーフすんなら結晶けせよ池沼
0コス？ただで場にでも出てくるんですか？
あめーアスペかぁー？？
場に出るコスト無視するなら陰鬱の頃から0コス葬送なんだよなぁ
それくらいのランク帯だと連勝ボーナスやランク差ボーナスがあるからポイント盛れてるかどうかでそのデッキが強いかどうかは判断できないな
少なくとも明確に五分以上つけれるのはドラビショヴくらいじゃね
ここにいる奴らはロイヤルに狩られてロイヤル勝率爆上げに貢献してた奴らってことでok？
養分さん、お疲れ様です
墓守の進化効果どうにかしろよ
流石に盛りすぎだろ
出てもないのにナーフしろって言ってるユーザーがほざいても説得力ねーよ。機械エルフもヴァンプが有利って出てたのにナーフさせたくせに
盤面で滅茶苦茶にされても文句言い、空中戦でも文句言う。カードゲーマー何てこんなもん、文句言ってる奴は感情でしか語らない
ナーフは確実に必要だったがナーフ後の能力考える担当が無能揃いだからぶっ壊れからゴミにしか変更できないのが一番の問題
猛虎は世界がotk出来れば便利って程度だったがアクセラ消えた時点でもう要らない子になりそう･･･普通に盤面並べて戦うことは出来てたし