この記事のポイント…
- 3日程度の勝率に意味があると思えんわ
- 冷静に考えると割とどのクラスもしょうもない勝ち方しかないからな
- あの数字出したがらない運営が 勝率6割なんていう恥ずかしい数字まで出してくれてんのに
380: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:56:07.83 ID:dhCR0PmDa
これは根拠の数字をわざわざ提示してんのに叩かれる運営がいくらなんでも可哀想だろ
挙げ句「運営はロイヤル嫌いだからいじめてる」ってなんだよガイジすぎだろ…
これは根拠の数字をわざわざ提示してんのに叩かれる運営がいくらなんでも可哀想だろ
挙げ句「運営はロイヤル嫌いだからいじめてる」ってなんだよガイジすぎだろ…
391: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:56:56.87 ID:NKD0hV0e0
>>380
3日程度の勝率に意味があると思えんわ
>>380
3日程度の勝率に意味があると思えんわ
413: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:59:00.32 ID:SXTaU9xxd
>>391
ほんとほんと
運営は今すぐダミアンとプレシオを解放しろ��
>>391
ほんとほんと
運営は今すぐダミアンとプレシオを解放しろ��
426: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:59:39.32 ID:dhCR0PmDa
>>391
何日ならいいんですかね…
>>391
何日ならいいんですかね…
447: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 23:01:25.54 ID:NKD0hV0e0
>>426
少なくとも2週間かな
さすがに3日の勝率でナーフするなら3日で60近くなんて今後いくらでも出るだろ
ナーフしまくらないとならなくなるよ
>>426
少なくとも2週間かな
さすがに3日の勝率でナーフするなら3日で60近くなんて今後いくらでも出るだろ
ナーフしまくらないとならなくなるよ
456: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 23:01:57.08 ID:dhCR0PmDa
>>447
根拠は？
>>447
根拠は？
487: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 23:04:16.42 ID:NKD0hV0e0
>>456
今の時点でウィッチやネクロが52とかでそこからロイヤル消えたら3日でこいつらが60%近く勝率出るって簡単に想像できないか？
>>456
今の時点でウィッチやネクロが52とかでそこからロイヤル消えたら3日でこいつらが60%近く勝率出るって簡単に想像できないか？
532: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 23:09:19.79 ID:dhCR0PmDa
>>487
想像できるとかできないを聞いてるんじゃないのわかるかな…
その数字はどう信用できてどこから出てきたのかな？って聞いてるの
>>487
想像できるとかできないを聞いてるんじゃないのわかるかな…
その数字はどう信用できてどこから出てきたのかな？って聞いてるの
400: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:57:44.61 ID:8BgWZJpAa
>>380
しゅまんまずテストプレイしてくれないか？ｗ
>>380
しゅまんまずテストプレイしてくれないか？ｗ
383: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:56:25.80 ID:zUMsM5IX0
冷静に考えると割とどのクラスもしょうもない勝ち方しかないからな
前は皆が鋼鉄神というしょうもなさで今はそれぞれのしょうもなさが出てるってだけ
それを「バランスが良い」と表現するのはただの錯覚、はっきり分かんだね
冷静に考えると割とどのクラスもしょうもない勝ち方しかないからな
前は皆が鋼鉄神というしょうもなさで今はそれぞれのしょうもなさが出てるってだけ
それを「バランスが良い」と表現するのはただの錯覚、はっきり分かんだね
396: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:57:17.66 ID:jkRUKDQ3p
ひでえ
逆風環境にずーっっと耐えてきてようやく環境とったのに…ひでえしかし言葉が出ねえ
ひでえ
逆風環境にずーっっと耐えてきてようやく環境とったのに…ひでえしかし言葉が出ねえ
397: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:57:22.66 ID:aGASonbz0
こんなに望まれてないナーフなんて初めてのことだろ
普通に撤回あるぞ
こんなに望まれてないナーフなんて初めてのことだろ
普通に撤回あるぞ
410: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:58:34.75 ID:v0LdqH5AM
>>397
😎望んでないのロイジさんだけですよ
>>397
😎望んでないのロイジさんだけですよ
424: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:59:32.13 ID:WKXz25x1a
>>410
マグへはロイジだった…？
>>410
マグへはロイジだった…？
411: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:58:40.26 ID:4KKzkdN10
もうちょい様子見ろよ
初日にアグロで勝率稼ぎまくっただけかもしれんのに
もうちょい様子見ろよ
初日にアグロで勝率稼ぎまくっただけかもしれんのに
420: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:59:13.93 ID:AtiSSXli0
ロイヤルとか連携進化でしか勝てないからこのナーフまじで致命的だろうな
機械だけ弱くされたエルフとは違うんで
ロイヤルとか連携進化でしか勝てないからこのナーフまじで致命的だろうな
機械だけ弱くされたエルフとは違うんで
428: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:59:40.09 ID:CmjzP58ma
次どんな環境でもさすがに前期ほどは過疎らないだろ
ルーンテラプロレス以外みんな静かだった
次どんな環境でもさすがに前期ほどは過疎らないだろ
ルーンテラプロレス以外みんな静かだった
429: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 22:59:47.99 ID:o/t44WUla
あの数字出したがらない運営が
勝率6割なんていう恥ずかしい数字まで出してくれてんのに
ナーフするなって言うガイジはなんなの？
あの数字出したがらない運営が
勝率6割なんていう恥ずかしい数字まで出してくれてんのに
ナーフするなって言うガイジはなんなの？
433: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 23:00:06.84 ID:Rj8vPwhq0
RAGEの日程が全部悪いんだ
即判断を迫られてたんだろうな
で、焦った結果がこれ
普通に失敗ナーフ。RAGE後戻すまである
RAGEの日程が全部悪いんだ
即判断を迫られてたんだろうな
で、焦った結果がこれ
普通に失敗ナーフ。RAGE後戻すまである
449: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/07/03(金) 23:01:31.86 ID:iFsIwIAR0
猛虎のアクセラとオネストのスタッツ修正の序盤がきつくなる調整されてるってことは
アグロでそのまま押し切る先攻勝率が滅茶苦茶高かったんだろうな
隠蔽しないで先攻勝率出して欲しい
猛虎のアクセラとオネストのスタッツ修正の序盤がきつくなる調整されてるってことは
アグロでそのまま押し切る先攻勝率が滅茶苦茶高かったんだろうな
隠蔽しないで先攻勝率出して欲しい
別に初手ロイヤルなだけで他がやらかすレベルなら次もあるだろ
前回の機械エルフやプレシオもそうだったが最初の一週間は除外して環境開始一週間後からカウントすればデータとしてより正確な数字になるのにな
毎度毎度早漏すぎる
それな
環境初めに雑魚狩りアグロが強くなるのなんか当たり前なのにそれでナーフすんの？って思ったわ
まぁナーフの基準が意味不明でもナーフ後の環境が良ければ文句はないんだけど、これで専門店が出てきたらマジで萎えるわ
それはわかるが、それでも機械エルフは異常だったわ
あの時はプレローテのパック上限廃止の時期だし、今回とは微妙に条件が違うのよな
マジでこれ
上でナーフがおかしい根拠は？とかほざいてる奴は毎度ロイヤルが環境初期だけ優位に立ってて研究されて落ち着く流れ繰り返してるのを知らんのかと
いったい今回の運営はどうしちまったんだ
毎度ロイヤルって言うけど少なくとも前回と今回のロイヤルは別物にして考えるべきだろ毎回カード入れ替わってんだから
ダミアン追加前弱かったんだから機械エルフは今季も落ち着く！もっと様子見しろ！とか言ってる奴前環境にいたらどう思うよお前
そのロイヤルが環境初期だけ暴れて後落ち着く流れって具体的に何時か言ってみ?
どうせWLDとかそこら辺しか出てこねーだろ
ローテに入ってからのロイヤルは最初強ければナーフが来るまでずっと強いかずっと弱いかがほとんどで唯一の例外は炎獅子ぐらい
それも最初そんなでもなくて後暴れまわったっていうお前の言うのとは逆だから
ロイジさん論破されて残念でちたね～wwww
今回はっきりしたことは、シャドバにおいては
ユーザーのプレイ期間＋プレイ期間の勝率解析＋ナーフ案出し＋テストプレイ＜3日
の不等号が成立するということ
どれにどれだけ時間かけてるんだろうなぁ…
マスターのアクティブが10万として、30万人日
開発に3ヶ月かけてると仮定しても3300人以上開発とテストプレイ居ないと足りないな
ロイジ発狂で飯が美味い！！
ロイジはタガが外れてるところあるし
勝率1位連携ロイ（59.4%）2位進化ロイ（55.2%）3位51.3%
ここまで懇切丁寧に公表してんのに糖質ロイジは暴れまわるからな
数字いじってるって主張してる奴らほんま怖い
真に叩くべきは数字を一つも出さないアンリミだよなぁ
今はシコ猿af天国や
運営の出した数字信じられないのがロイジだからねしょうがないね
ロイジの政治に惑わされることなく
ロイヤル強すぎって記事を連発してた管理人の慧眼よ
なお、ロイジはそのコメ欄でネクロの方が強い！ロイヤルは簡単にメタれる！と連呼していた模様
ホントにロイジってクソだなぁ
ここの管理人はロイヤルアンチのアレルギーとかも言ってたな
見る目無いのは逆だったわけだがw
管理人の評価が上がるの草
＞ここまで懇切丁寧に
3日で結論出してる時点で何も丁寧じゃない件ｗ
まだロイジのクラス特性「署名活動」がナーフされてないからナーフ撤回されるんだよなぁ
機械エルフ、復讐ヴとかいう錚々たる面子に次ぐ歴代勝率3位だぞ？
これでメタが回るとかクソみたいなこと言ってんのはロイジだけだろ
あのBOSのアンリミミッドネクロ超えるとかなかなかやばいよな
機械エルフ→しゃーない、けどまだ戦えそう（無理でした）
復讐ヴ→しゃーないけどここまで産廃にする必要ある？
ロイ→運営は数字を弄ってる
ロイジさん・・・
勝率もあるけど先行ゲーがやばいんやろ
RAGE前にナーフしないだろうと思ってたらRAGEを糞環境にしに来ましたね…
これは普通にRAGEで専門店増えるだろな
大会にあんな不安定なデッキ持ち込むやつおったら笑うわ
決勝までぜひとも進んでくれw
もろりんが動画でガチギレしてて草
あれも中々面白いが、コメント欄は更に滑稽だぞ
配信者囲ってナーフ案作れは秀逸だったわ
「ダミアンとセクシーは悪いけどロイヤルは悪くない」
「運営のデータのとり方が悪いんじゃないか」
「もう少し見逃してくれてもいいじゃん」
「なんでロイヤルだけおとしいれるんだ」
「（サイゲが怖いから悪く言えないけど）不当なナーフだ、でも負けず俺頑張るよ」
被害者意識と他リーダーに対するナチュラルな差別意識が混じった面白い動画でした
元々細かい数字の計算ができないのがロイジたる所以なのに
ロイジにデータ云々が理解できるわけないじゃんw
ナーフ後ロイジは何のデッキ使うんだろうね
ネクロは考えること多くて
七並べしかできないロイジには扱えないからやめときなー笑
七並べ煽りはロイジさん発狂してしまうからやめたれｗ
実際数字の通りに出すだけなのに
やたらと考えることありますってアピールしてくるのがロイジだからな
ロイジ煽りはもっとやれ
前環境のやたらと弱いアピールを愚痴愚痴してるロイジもキショかったけど
ナーフされて改竄って言い張ってる今環境のロイジはもっとキメーやｗ
ここのコメ欄きっしょ
どう考えても今回のナーフは運営の私怨によるものだろ
ここのチー牛ガチできもいわ
ゲームのユーザーじゃない運営が私怨…???
怒りで頭おかしくなってるからちょっと落ち着いた方がいいぞ
とりあえず今日は寝ときな
うわ真正じゃん
チー牛なんて流行の言葉を使いたかったんだね、うんうん
キミ陰謀論とか好きなタイプでしょ？
チー牛食べたことないんか？
可哀想に…
ロイヤルのが簡単のは分かるけどネクロが難しいはねーわ
人にもよるが、ここのガイジは妖怪のときにマリガンの基本中の基本すらわかってなかったからな
知能指数の低いロイジには扱えないって書いてあるだけで
ネクロが難しいとは書いてないぞ
お気に入りのネクロをトップにするために勝率を改竄したんだろ。ロイの方がネクより上だったとしても絶対こんな差は無いわ
MYSTはネクロ嫌いだぞ
KMRは好きそうだけど(偏見)
KMRとKMRの女はエルフというかリノが大大大好きで、唯一リノの障害になってたネクロ潰すためにアリアの旋風なんてクソカード刷るくらいには恨んでるからそれはないでしょ
残念ながらネクロに有利取れてアグロロイヤルに不利だった専門店が環境に増えるだけよ
どっちにしてもしょうもない環境になるのは変わりないけどね。
いよいよ公式が出す数字すら信じないのか…
こうなったらもう無敵じゃん
そりゃ前科あるからな
うわマジモンに反応されちゃった
まあ自分の信じたいものを信じればいいとおもうよ…うん…
早速糖質ロイジ沸いたねえ・・・ｗ
単独で環境取ったのなんてアーカスくらいしか無いが、運営のお気に入りだったかあ知らなかったわあ
ニュービーか？運営のお気に入りがキチチなのは常識だろ？ｗ
お気に入りの専門店をトップにするためだぞ
一番寵愛受けているのはウィッチなのは間違いない。だけど最近ネクロの待遇が昔に比べれば良くなっている気がする
さすがに永遠にドベにおいとくわけには企業体面上アカンからな
でもOOT以降、一回も初週以外Tier1取れてないのは異常だわ
ネクロアンチはこれ無視して優遇優遇叫ぶし、ロイジは公式なんて信用できない！とか言い出すし、ほんと糖質は事実(データ)を見ることができないんやなって…
＞OOT以降、一回も初週以外Tier1取れてないのは異常だわ
健忘症発症してて草生えた
とりあえずUCLのTier1デッキの事実(データ)見て来いよｗ
二週間くらいで勝率50%以下に落ちちゃってナーフもなかったのに二月目には勝手に消えた妖怪がなんだって？
エアプwithとかいうロクに更新もしなけりゃミント来る前のアンリミアグネクがtier1だ！とか赤っ恥かいて、それ以降解説書かなくなったエアプサイト信じてるクチか？
その50パー以下ってなに情報ですか？まさか体感ですか？（笑）
体感なんてエアプwithより参考にならないんだけど（笑）
ちなみに妖怪は二月目には全然いましたが（笑）
エアプwithよりエアプなんじゃ（笑）
言うほどきちちお気に入りか？
tier2には大体収まってるけどtier1は安定しないし定期的に勝率40%切ってるやん
単独tierGODもほぼ無いし
不快感自体は否定しないけどな
勝率下がると爆速でテコ入れ入って返り咲きするじゃん
tier自体は安定してないしすげぇお気に入りって程でもないやろ
単純にクラス設計がメタに組み込まれやすいタイプだから一角に入りやすいけど
逆にビショとかいうアミュが特性のクラスは設計ミスでしかないね
いやここ２年くらいで環境下位だったの半年くらいしかないんだぞあのクラス
OOTSTRのア前とVECだけ
割と安定してどの環境でもtier1〜2にいるからな
逆にtierGODにしない事で批判の矛先を逸らしているとも取れるし
って疑い出したらキリないからここら辺でやめとくわ
ロイヤルナーフでキチチとドラジ大喜びの巻
オネストがアンキロで取れるのでかすぎんだろ…
ありがとう神運営
とりあえず政治のために他クラスにヘイト逸らして最高でも勝率51.3%だった訳だけどロイジさんたちはこの件に関して謝罪の一言はないの？
で、その数字の信憑性は？
言っとくけど運営ってのはなしね。
運営はドラゴスネークドラゴンとかSFL期のニューロとかいう意味不明な怪文書を出した実績があるから、信用出来る資料では無い。
本当に51.3%だったのかはかなり疑問が残る。
数字なんていくらでも弄れるんだよ。
公式が出した数字を信じないならお前は何を信じるの？まさか体感？！www
糖質ロイジはこんなんばっかだから相手にしてられんわ
公式を信用しないでどこの誰かも知らねえ素人の個人の感覚の方が信憑性高いなんて天と地がひっくり返ってもあり得ない話よくそんな信用できないような企業のアプリやってんな
お前まじモンの沼じゃん
「で、その数字の信憑性は？」だってさ。「数字なんていくらでも弄れるんだよ。」だってさ。何？「そうか！そうだった！どうして俺達はそのことを見落としていたんだ！」的な反応になると思ったの？痛いね。
腹痛えから統合失調症の人虐めるのやめろ！
病気が悪化して、さらに喚きだしてまうやろ！
二つあったドラゴンのデッキタイプの一つであるドラゴスネークドラゴン引用するなら、今回のロイヤルも2タイプでトップ握ってるんだから勝率いじってる可能性高いのはロイヤルサイドでは？
ロイジ頭わるいし！（笑）
ナーフまでの期間が短いとか話ならわかるけど、運営が勝率でしかナーフしないんだからわめいても無駄
勝率使用率なんでどうでもいい
地上戦が主流なだけで神環境と感じる
毎回適正なナーフとちゃんとした数字を出してくれるなら良いんだけど、面倒くさいからナーフしない数字も出さないが殆どだからそりゃそうよ。
いや、可哀想でもなんでもないだろ
自分でアホみたいなカード刷っといて何被害者ぶってんだって感じ
大体過剰なストレスで専門店のナーフもしろよ
今回の騒動では
ロイジがロイジたる所以を見せつけられたね
ヴ使ってる身としてはこれで専門店大繁殖したらめっちゃ困るんだが
なんであれだけノータッチなんだ
今回はロイジの民度が低かったってことでおけ？
ロイジ以外も相当キレてるの知らないの？
大体の人がナーフ後出てきそうな専門店とキャルにキレてたけど
ロイヤルのナーフとかどうでもいいわ
専門店さえ増えなければな
なんかやたら初動の勝率が高かっただけって言い張る人達おるけどそんなに今のロイヤルの勝率下がってるの？
機械エルフほど高くは無いと思う
消費期限切れた感じする
政治コマンダー多すぎて流石にキモいなぁとは思ってた
明らかにロイ1強だったのに
ネクロのが戦える幅広いし不愉快だから墓守ハデスララあたりナーフして欲しい
冥府とグレモリーあたりでいいんじゃね？
冥府に関してはアンリミで悪用してる土ウィッチ、ヴァンプ増えてるし
勝率が高かったらナーフされるぞ
不愉快(笑)とかいうバカみたいな理由でナーフはいくらシャドバとはいえやらないと思うわ
過剰なストレスも勝率は55%くらいあったしな
そりゃそうだろ、そんな一部のクレーマーの声をいちいち聞いてたらキリが無いし一回聞いたらあいつら付け上がるからな
今回のロイなんか勝率提示されてるからマシな方なんだよなあ 昔のビショとか「低ランで強すぎる」を理由に力比べイージス削除されるし、「台頭の恐れ」でスノホワナーフとかされてたからな
ざまあ
ウィッチのが戦える幅広いし不愉快だから専門店キャルあたりナーフして欲しいわぁ
言うほど幅広いか？今のウィッチは器用貧乏な印象、もしくは一点集中型
全方位への安定性はネクロに劣るやろ
ネクロとかロクな疾走なくて冥府は堕落乙され始めてるのに、しかも安定感とは？このまま堕落当たり前になったら、先行上振れできなかったら全クラスに負けるようになるぞこれ
冥府に頼らんかったらええだけやん
ガブ積むだけでも専門店にも有利取れるぞ
はい接合
ルナの負けだよ
エアプ出たわね…
専門店にフォロワーほぼ入ってねえから接合の盤面破壊効果効かねえぞ
ハデス抜き回したけど、ミルティオで２枚捨てないと強いムーブにならないし、ロイヤルが早すぎてハデス起動しないと盤面勝てなかった。
ロイヤルが何処まで落ちるかで構築が変わる
専門店さんに2コステミスは入らないんだよなぁ
ネクロは5ターン目までに盤面上で踏み倒すカード一切ないから、最速気味に接合されたら顔削り切れなくて負けるよ
疾走もないしね
今のネクロ、ラビネクも貴公子もないし、当然疾走なんか貰えないクラスだから、盤面破壊効果よりあのクレイゴーレム二匹で守られて詰むんですわ
土ならネクロ側も共振でリーサルずらせる
専門店はフォロワー積んだ時点で機能しなくなるんだから接合なんてケアしなくていい
妖怪軸にフェイラン積んで回してるけど専門店はおやつだわ、フューチャービジョン引かれなけりゃ5.６ターン目リーサル取れる、リタイア込みだが
専門店は9コスぐらいが妥当なラインだな
前回と違ってプレリが青天井じゃないからもう少し様子見てもいいと思ったけどね
歴代勝率3位ぐらいな上、勝率1位2位独占を様子見は流石にねーよ。
いつも他のクラスがやってることじゃん
ロイヤルだけ通らないほうがおかしいだろ
ここまで飛び抜けた勝率は滅多にないやろ まあつい最近エイプリルフールが起こったけども
3日で集計取ったら60%近い勝率になる頻度って今の所2回中2回だぞ
滅多にないどころか100%なんだが
プレリリース自体は4回目だから、前半2回ではそんなこと起こらなかったんだろ
なんでネクロはナーフされないでロイヤルナーフするんだって文句言ってる奴がいるが運営の寵愛を受けてるクラスにとって有利か不利かを考えれば数字なんか確認せずともわかるやん
これで運営が求める環境に変わるってことよ
震えて待て
tier1 キャル 専門店
tier2 進化ロイ ネクロ になりそう
専門店がTier1になったらキャルなんか息できるわけねえんだよなぁ・・・
59%なんて恥知らずの数字出すのももっと頭おかしい先攻勝率を隠蔽するためだろ
猛虎のアクセラとかモロに先行有利だったしな…
アグロ連携減ってネクロ秘術狩るために専門店増えるクソ環境になる未来が見え見えで萎えた・・絶対今より悪い環境になる・・
流石に専門店が流行り出して勝率を高いレベルでキープしたらナーフ案件やろ あれ対戦してる限りだろかなり事故率高そうやし
専門店までナーフしてたら文句なかったんだけどなあ
RAGE専門店ミラーの配信卓が見物だわｗ
マジであんな不安定なデッキをRAGEに持ちこむと思ってんの？
アマツとかいう運だけのクソデッキがRAGEでめちゃくちゃ使われてたの知らんのか
安定(笑)とか関係ないわ
不安定でも上振れ上等って感じだろ
負けても失うものないし、ならワンチャン賭けに出て賞金狙うって層も一定数いるんじゃないかな
RAGEは上振れ値が高いデッキと安定した強デッキを持ってくのが常套手段だぞ
専門店も調整してたらここまで言われなかっただろうにねぇ。
月曜ナーフなのに日曜にプロリーグあるの草生える
ロイヤルで勝ってもなんも意味ないと思われるからプロがちょっと可愛そうだわ
てかRAGEとかプロリーグとの連携取れてないんかね運営は
59%はナーフライン超えたってレベルじゃねえからなぁ そもそもロイヤルはメタられてるから勝率下がってるって言ってるがそんなに明らかに変わってるとは思えないんだが？ネクロの冥府対策にアミュ破壊とかペルソナ積んでるとかレベルじゃねえの？連携使ってないからいかんせん詳しくは分からんが
メタなんてアグロで削り切れば何も意味ないんだわ
７コス以上ならメタも機能するが、４コス以下じゃメタなんて機能しない
メタるのが同じ連携ロイヤル使うことなんだからそらナーフに決まってるって話
それすら理解できないからロイジなんだろうけど…
テックカードを挿すんじゃなくてデッキ単位でメタるんやで
そもそもシャドバのメタでテックカードが機能したのはエボや騒乱の時のオーディンくらいでしょ
いうてロイの盤面全部裁いて世界猛虎まで防げるデッキある？
それでいて他のクラスには全然勝てませんじゃ話にならないし
ネメシスに虚数さえあれば…
10ターンまで縺れ込ませたくないならララ主体の葬送ネクロで6,7,8ターンに盤面畳み掛ければいけるし、詰めにピン挿ししたハデスでもいけるでしょ
ミヤコ入れれば序盤のアグロムーブも耐えられたりするし、墓守の回復と盤面で殺せる
そもオールレンジに寄せたロイヤルは序盤の圧力が少し下がってるで
説明みてるだけでクソ事故りそうなデッキだなそれ
テックカードってほど汎用性無いカードじゃないやろ そもそもそんなカードはよっぽど環境的に刺さらないと積めない
論点がずれてる
堕落とかいうカードの話ではなく、ロイヤルをどうメタるかの話
そんでロイヤルをメタるのはカード一種類を3積みするような方法でなく、守護ビショや冥府捨てた盤面重視のネクロのようにデッキ全体でメタるっていうこと
今5000くらいにいるんだけどその手のデッキをほとんど見ないんだよなぁ 連携ロイ対策にギンセツ積んだネクロとかは15回に1回くらい見るけど守護ビショは30回に1回見るかどうかだし体感的にはそんなに勝率に影響してるか？って思うんやが
ギンセツとか連携ロイ対策になってるようで全くなってないからなぁ…
頭1なせいで、碌なAOEや二面処理持ってないネクロじゃ、一瞬だけ良くてもその後ろで上から踏まれまくって無かったことになるからみんな採用しなくなった訳で
そもそも守護ビショじゃロイメタれないしな 先攻取られた時点でゲロキツ、クルト引いてなかったらゲームにすらならない おまけに序盤の猛攻少し止めたところでビショ側に顔詰める手段が無いから、ツバキオネストで適当に守護どかされてカゲミツ猛虎で終わりって感じだし
ロイアンチってやっぱ盤面ゲー嫌いなの？
脳死上振れうんこバースが好みなん？
ダミアンとかセクヴァンみたいな分かりやすいバリアフリーが好みなんでしょ
ボードを取り合う盤面ゲーは好きだぞ
脳死チンパン横並べバースとか脳死疾走顔面バースは嫌いだけど
そりゃ気持ちよくシコシコしたいきちちからしてみればロイヤルなんて邪魔でしかないからな
今盤面ゲーしてるのってビショップだろ?
アグロで顔殴るだけとか20点ドーンとかやってるロイヤルになんの関係があるんだ?
ビショがしてるのは盤面ゲーじゃなくて7並べだぞ
疾走も蓋もないビショップが盤面ゲーじゃないなら盤面ゲーってどのデッキを指してるんだ?
もしかしてシャドバに盤面ゲーって存在しないのか?
まあヘクターも空中戦とか言われてたしロイジの中ではそうなんじゃない？
ロイアンチってよりロイジ嫌ってるって奴の方が多いと思う
勝率59%はナーフ当然だろって声とロイジうぜーだからな
そもそも今回のロイヤルは盤面で戦ってはいるけど、安定して質と量で蹂躙してたじゃん
感情論で議論にならないからな
どんだけロイヤル嫌われてんねん
事実言っても認めないしバカにしだすのはお互い様だけどな
アンチもロイジも互いに言い分が正しい時も間違ってるときもある
キャル専門店アマツだぞ
ロイヤル嫌いではないけど、今回の連携ロイヤルは言うほど盤面勝負してた気がしない
盤面は使ってたかもしれんがそもそも勝負になってないからな
物量で蹂躙してただけ
旅ガエルやらリオードやらを思い出すと
今のロイはまだわりと好きだわ、ナーフ不当を過剰に訴えてるロイジはもちろん嫌いだけど
盤面ゲーって言うなら猛虎とかいう飛び道具なんとかしてくれませんかね
ビショップ見習えよ、飛び道具なんてメガネの2点ペチペチくらいやぞ
秘術ネクロとか言ってる奴は見えてない
時代は専門店アマツ環境だぞ。震えろ
初日のデータやろってもろりんがキレてたぞ
初日だろうがなんだろうが、アホみたいな勝率叩き出してるのは事実だし残当。
初日かどうかは大事だろ
データの取り方をご存知でない？？？
もろりんって誰だよ
そんな無名の奴より運営が出してるデータの方が信憑性あるだろ
そもそも本当に初日だけなのか？
初日だけじゃなかったらナーフ案を1日で考えてることになるんだがｗ
お前周りから無能って良く言われない？
営利企業なんだから事前にある程度案自体は作って準備してるだろ
準備も無しで運営とか社会人として頭沸いてる
失敬
一応言っとくけど、別にこのナーフが良いナーフとは思ってないからな
正直こんなクソみたいな産廃ナーフ考えるなら10分も要らんとは思うけど
なんじゃそりゃ
10分もいらん案なら10分で出せばよくて、結局締め切り10分前から考えて提出したのと変わらんレベルなら準備してたことになってないじゃん
なんでそういう認識なのに「案自体は作って準備してるだろ」とか言ってんだか
そもそもユーザーアクティビティデータの統計解析の後じゃないと、どのユーザー使用デッキに対して調整のためのテストプレイするのかわからんから、ワークフロー的に予め準備なんかできないし、してたらしてたでただのやっつけ仕事じゃんそれ
ちなみに俺はシャドバ運営がゲームバランスに関して言われてるほど無能と言われた覚えはないので悪しからず
10分で作ったと本気で主張するわけないだろ、ただの運営に対する嫌味だよ
ワークフロー的に予めある程度は用意できるようにカードデザインして、デッキプール絞ったのがローテーションじゃないのか？
マジで何も予測も予想もできなければプランの段階で躓いて管理放り出してるだけじゃん
多分だが、その管理放り出してる状態がアンリミじゃないのか？
ま、無能とか言って悪かったよ
そいつマジで運営が初日以外の勝率とってないとでも思ってんのか?
仮に初日の勝率見てナーフ検討したとして推移自体は見てるにきまってる
ナテラ割った枚数のデータまで残してんのに勝率は決まった日のものしかとりませんなんてあるわけねーだろ
仮に一昨日や昨日の勝率が他のクラスと並ぶ程度だったらナーフなんて発表するわけないと思うけどもろりんとかいうロイジにはその当たり前すらわかんねーのかな
この調子だと勝率70%でも80%でもロイヤル使いは文句言いそうだな
とんでもないモンスタークレーマーだわ
流石にそれはお人形遊びが過ぎる
そもそも新パック出しましたから爆速ナーフするの何度目だよ
何年運営してるの？ＤＣＧ運営下手糞なの？エーテル吐かせるためにわざとやってるんですかって
真実に気づいてるじゃん
エーテル溜め込まれてると商売にならないんだろ
スキン求めて廃課金とか一部の物好きしかやらないしな
これもしかしてネクロ勝率5割もない？
使用率1位はまあネクロだと思うけどだったら公開されてそう。エイラが使用率2位の勝率が51.5%だったし
初動はそこそこ良好だったので、50%は超えてると信じたいが、初動ですら20連勝クラスが結局2人しか出なかったし、対策されて沈んで来ていることを考えると現在が50%超えてる可能性はかなり低いと思う
せっかくロイヤルネクロ相手にぼちぼち戦えるデッキ作って秘術とか魔道具専門店がきついなぁとか思ってたらこのナーフでキレそう
ナーフするのは妥当だと思うけど猛虎のナーフは完全にミスってるやろ10T目OTKだけ無くせばよかった
常に提示し続けてその推移を明示すればいいのに攻略情報だから駄目という
意味の分からない理論で伏せ続けた挙句
好きなように絞れる一部の「上位」の限られた期間（一週間未満）の限られたデータでナーフって言われるともやっとするよね
プレローテであるとか言われてもプレイヤーの2割いるかもわからない課金者の少ないデータで一体どれほどのデータが取れるのか…
それはそれとしてオネストはおかしいからナーフは妥当
獅子をナーフするなら連携方面増やして調整してほしかったけど
自分はナーフ後環境始まる前から文句言ってるのに一週間様子見ろとか馬鹿なんですか？
ロイヤルナーフ自体というより、これで専門店上がってきそうで今より悪くなることを危惧してる人が多いんでしょ。ロイジがーロイジがー叩いてる人滑稽すぎる
それな
今より悪いという発想が出てくる時点でロイジ以外何者でも無いわ
今の環境は糞なんだよ
お前もロイジ馬鹿にできないレベルの糖質だぞ？
はいはい
認められてえらい
日本語不自由そうで可哀想
この糖質は馬鹿にされてるのがわからないらしい
マジかよ専門店許容できるとかすごいな
あんなのがトップメタになったら流石に休止するわ。まだROGの復讐ヴァンプの方がマシだと思ってる
専門店が糞なのと勝率59％は全く別の問題だから
放置なんて選択肢はないぞ
放置しろなんて書いてないと思う…
専門店よりヴァイディよりロイヤルが害悪なんだよ
いい加減自覚しろ
専門店が上がってきたらそのメタデッキも出てきて環境が動くんだし別によくね?
ナーフしたら環境が固まる訳でもないんだし
少なくとも環境初期とはいえ勝率59%とか55%のデッキが居るより専門店の方がマシだわ
じゃあ超越もアグロで引けばいいだけだから適正じゃん！ナーフいらなかったな
一体何年前の話してんだお前はw
時期とかまったく関係ないんですが？ｗ
関係あるだろ
環境が違う、カードプールが違う、そもそもまだナーフ後環境始まってない、環境取るかも分からない、ナーフされた超越と違ってメタも回ってない、勝率もわからない
簡単に思い付くだけでこれだけあるのに関係ないって良く言えるな
まずみんなローテの話してんのに一人アンリミのカード比較に出してくる時点でアスペかそれ以上のど基地外なのは確定
じゃあって言われてもこれ反論になってなくない?
超越がナーフされたのは特定のデッキタイプへの勝率の高さが問題視されたからであってただ強すぎた今回のロイヤルとは全く別問題だぞ?
あ？君たち２人と話が噛み合ってないから言っとくが、ロイヤルじゃなくて専門店の話だぞ？
専門店なんてまだまともな勝率すら出てないデッキだしそれこそ超越ナーフ云々なんて関係じゃん
お前初めからズレてたのかよ
専門店が出たらそのメタデッキが〜に、アグロで引区のがメタなら超越はナーフされてねえよって返したんだよ
最初から専門店が出たらの仮定で話してるんだが最初からズレてたのはどっちかね
関係ないじゃん だわ
あまりのズレに動揺してタイプミスしてしまった
すまん
そもそも「専門店出てきそー出てきたら嫌だー」って趣旨だからロイが〜とか言われても困る
専門店嫌いな人みんなロイジなのか？
アグロで轢くのがメタなら超越はナーフされねえよ←???
超越(コントロール)をアグロで轢くのはメタだろ
メタの有無と超越ナーフやっぱり関係無いし
ズレてるというかなんか根本からおかしいぞお前
超越ってコントロールじゃなくね？
特殊勝利とコントロールは別モンだぞ
アグロで引ける→メタれる→適正
ならナーフされんやろ
アグロで引けようがあんな早い段階から蓋されたら、ほとんどのデッキがカスじゃん
大まかに アグロ ミッド コントロール で分けるならコントロールじゃないか?
まあコントロールだろうと特殊勝利だろうと序盤弱いからアグロが刺さる=メタになってるのは事実だし
まあそりゃあ超越レベルで蓋するならナーフされるだろうよ
つまりお前はロイヤルナーフ後専門店が旧超越レベルで蓋すると確信していて、それなのにメタあるから適正で済ませられるのはおかしいって事を言いたいのか?
確信してるわけじゃねえよテストプレイしてるわけじゃないからな
ただそうなる可能性は高いと思ってるしそうなったら嫌だし、そもそもデザインとして最悪だと思ってるから一緒にナーフして欲しかったね
これでアマツ専門店環境とかになったら本当に最悪
ああ、そう言う事言いたかったのね
すまんね、専門店も嫌いだが、それ以上に超越アレルギー過ぎて過剰反応してたわ
あ、12は何年前の下のやつね
横から失礼
は?嫌だってお前の好き嫌いの話?
ロイヤルナーフに関連した環境の話をしてるのにいきなり超越持ってきてしかも勝率すら出てない専門店の話だった（明確な表現無し）
これをようやく攻略したのに結末がテメエの好みとかそんな事知らないしどうでもいいよ下らねえ
はー………さっさと寝とけば良かったわクソが
は？お前一番最初のコメント読んでないのかよ…
「ロイヤルナーフ自体というより、これで専門店上がってきそうで今より悪くなることを危惧してる人が多いんでしょ」
最初から専門店の話しかしてないのに今更それ言うの？なにが勝率も出てない専門店だよウケるｗ
ロイヤルアンチってそんなにロイヤルの話がしたいわけ？
普通のカードゲームならコンボとコントロールは別なんだけどな、これシャドバだからMYSTのお気に入り優遇クラスには弱点潰すカードがどんどん刷られて、最終的にコンボ=コントロールになっちまうんだよ
だから普通のカードゲームにおけるカテゴライズは通用しない
59%の糞環境やっておいてこっちのクラスの方がつまらないとかロイジ以外なんでもないだろ
たった3日間の話を「環境」って思ってるのがそもそも違和感しかないわ
例えば森羅環境の3日目とかようやくヴァイディの裏に隠れてたアニエスがバレ出したあたりで、そこから一週間近くは黄金都市入れない方が強い説が主流だったんだがな
そんな時期の勝率も使用率もなんも当てにならんだろ
だったらナーフ後の環境もしばらく待ってから文句言えば？
そもそもナーフをしばらく待ってから行ってない時点でその言い分は筋が通らんよね
てか返信先は別にナーフ後の環境に文句言ってないの草
返信する前に返信先のコメくらいちゃんと読めよｗ
ナーフ後の環境をしばらく見てから適切だったかどうかを判断すれば良いって言ってるだけだが
ホントそれ
専門店が上がってくるのわかりきってんだから一緒にナーフしろよと
わかりきってるって予想と
現に勝率60%,55%が出ちゃってるって事実を同列に語ることはできないだろ
狂乱&ディスカ→土&ロイ→専門店→狂乱&ディスカでメタ回せってことでしょ
ネクロはこれら全部に五分以下だからロンチ
間違いない。アマツが天下をとります。
予言としてここに残しておきます。
アマツも結構やれるけど、進化エルフとかも有力候補。
まとめのコメみて、ロイ、ネクが強いと聞いて作ったんだけど。
ナーフ後はロイ環境落ちしそうなら、猛虎分解して、別のデッキ作った方がいいんかね。
猛虎は分解した方がいい
欲しくなったらまた作ればプラマイゼロ
ロイヤルをしばらく使うなら、エーテル補填が終わる直前に分解しとけばいい
サンクス。猛虎分解して環境がどう変わるか様子見することにした。
ロイジだがナーフは妥当だと思うぞ。
ただ他のクラスへのてこ入れがないことへの不安や不満が大きい
普通にネクロやウィッチもかなり強いし脳死連携だけでは勝てないくらいにはなってたからな
ともかく来週からどうなることやら
なんで数字出してるのに叩かれるかって？運営が毎弾意図的にクラス格差作った上で、
俺のデザインしたデッキが環境を席巻するだよ！勝率？んなことより俺が考えたデッキの最強ムーブを見ろ！んほぉ～たまんねぇwww、してるからだろ。
テスト段階で分かる明らかにopな動き、お手軽ワンキル級ダメージカード又はコンボ、そして暴れた後にその度言い訳。人が離れていくのは運営の今まで積み重ねて来たずさんな対応、不誠実さに他ならないだろ
そんだけ運営に文句言ってシャドバやり続けてるとかもはやただのマゾガイジじゃん利口な奴ならもうアンインストールしてこんなチラシの裏にウダウダ文句言いに来ねえぞ
運営が意図的に格差作ってるのなんて最初の頃から一切変えてないし今更方針変えてくれるなんて夢まだみてる奴いた事自体が面白すぎ
今残ってるのはこんな運営って分かっていながらそれを渋々理解した上でやってる奴しかいないと思ってたがまだこんな甘ちゃんな奴いたのな
同じ文章量で返すことで返信をもらうテクニック
メタが回って出てきた進化ロイが勝率55%叩き出してんのに初日だけー初動だけーとか言ってるのは笑える
ビショップ使いだがようやくまともに盤面勝負できそうで安心してる
専門店が出てくるならユカリっていう明確なメタカードもあるし
ユカリ一枚投げて遅延したところでその先あるか？
それでいいならラブソングシンガー入れとけばどのデッキでも勝てそうだが
ラブソングはアミュレットを指定出来ないのだ
ラブソングってアミュ選択できないんだ。
まぁ魔道具専門店はリーダー付与ですけどね！
あるでしょ ムキムキ盤面と顔面をユカリで保護すれば返しのターンでリーサルとれる
ユカリじゃ確定除去は防げないぞ
ユカリ3枚入れて全力マリガンしてるけど専門店相手は不利だぞ
ユニオンバースト10だから7ターン目に間に合わないの草
ユカリで対策できるかはともかく専門店の７はこっちが盤面作っとけばまず負けないから基本リーサルターンは８やぞ
今の専門店って接合で盤面消すところから入るんだが
接合の効果ちゃんと読めや
エアプ発言で堂々とすんな気持ち悪い
ロイヤル使いはナーフ後1ヵ月様子見すれば良いんじゃないですか？
ナーフするのは良いんだけどそれによって上がってくるデッキが専門店とリンクルキャル秘術ってね
せっかく蓋ゲー終わったと思ったのにすぐこれだよ
ロイヤルが早すぎて他のデッキに蓋してたんですが
蓋できてないからゼルガネイア使ったタイプのデッキが使われ始めたんだろ？
有利な立場じゃないと出れない陰キャのチー牛共がここぞとばかりに暴言吐きまくってて草
これは民度が知れるわ(
陰キャとかチー牛とか言ってる奴が暴言云々とかブーメラン過ぎるだろ
結局ここにはお前みたいな民度の奴しかいないって事だな
程よく頭が悪くて自分を客観視出来てない良いコメントだね
君センスあるよ
夜中ってチー牛特盛温玉乗せ食べたくなるよな
ほーら来た来た
おもしれぇなここのコメ欄まじで陰キャ共爆釣で笑えるわ
後釣り宣言www
10年以上前から続く惨めな奴のテンプレムーブじゃん
これで笑えるとか幸せな奴だなあ…
釣り宣言で優位に立ってると思ってる最底辺の陰キャじゃんw
バカにされてんの気付いてる？頭悪いから気付かないかww
後釣り宣言とは
後になって釣りを宣言すること。
ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。
要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。
更新する度に返信増えてくわ
祭りだなこれ
イキってる陰キャを馬鹿にするのって楽しいんやで？w
うん俺も楽しいよ
どMの自覚あるならええんやで
ちょっと頭がアレな奴がオモチャにされてるのって祭りって言うのか…?
まあ本人が幸せそうならいいか
いまどき見ない古風な後釣り宣言でボコボコにされてて草
こいつ今日の夜悔しくて眠れないんだろうな、可哀想に
自分のことは棚にあげて不利になったら民度がしれるとか片腹痛いわw
今日までナーフされないとたかくくってナーフが必要と適正な判断下してたやつにアレルギーだガイジだの暴言吐きまくってたのはロイジだからな？
全部適正な判断も下せねえお前らのことじゃねえかw
くっそざまぁwww
いいよ君そのくっさい長文
もっと煽ってホラ
汚臭撒き散らしてんのお前らな？w
ざーこwwwwww
付き合い良いなお前いい奴そう
陽キャだからなw
出来が違うww
流石やな
おいおいもう終わりか脳ミソだけ糞ガキなチー牛陰キャ共
脳みそ以外も糞ガキでド底辺の陰キャやんおまえ
つまんねぇな流石に眠くなってきたし寝るか
ごめんなこれ以上は糖質キチガイロイヤルアンチの相手してやれねぇわ
じゃあな陰キャ共せいぜい脳内勝利()して気持ち良くなってな
ナーフされてる時点で脳内どころか大勝利ですけどね
後釣りとか言う実質敗北宣言しておいてここまで粘着してる奴初めて見たな
匿名なんだから黙って去れば楽になるのに生きづらそうな性格してるな
本当に後釣りだったら満足して帰ればいいのにね
争いは同レベルの者でしか起こらない、目糞鼻糞を笑う これテンプレにして置いとけ
ロイヤルナーフとか騒ぐ前に、運営が爆速ナーフするくらいに頭悪いカード刷りまくってるのに怒るべきじゃね？
ワンドリとか去年のセクヴァンやらの反省が活かされてなくて、まるで成長してないわ
なにより一番頭悪いのは3日でナーフ判断してるところだと思うわ
それでこのカードプールの何がわかるのって話
ぶっちゃけ今のロイヤル相手するより専門店相手する方がいいんだが…こういう事を言うときちち認定されて噛みつかれるのかな
今のロイヤルってアグロ顔叩きかOTKで専門店相手よりつまんないし…
ラブソングシンガーっていうメタあるし最悪それが採用検討されるから対策可能かどうかでもロイヤルより格段にマシだわ
連携が手札に持っておく必要のないスペルブーストだと気付いてないのかね？
ウィッチに文句言いつつ、自身のしてることがウィッチと同列だと気付いていないようなコメ見ると頭心配になるわ
ラブソングシンガーでどうやって専門店やキャルをメタるのか下手くそな俺に教えてくれ
魔道具はリーダー付与だからラブソングでもダメージ0にできる
魔道具ポン置きでターン渡してくれればもちろんラブソング置けるし、相手の手札に0コスがあれば後6先7で、なければ後7先8で置けば相手は魔道具を出し辛くなる。
キャルは無理。よってキャル死ね
専門店はアレリーダー付与なんすよ
どう見てもウィッチに文句言ってるんじゃなくて専門店に文句言ってるのですがそれは
姿見なくなるナーフって哀切の悪鬼レベルだと思うのですが、、、
猛虎のナーフは完全に選択対象から外れるレベルではないように思いますし、オネストも連携を稼げる除去札として採用圏内では？
破魂や奇術師と比較してる方もいますが、それらと違い4/3での運用がメインでしょうし色々とズレている気が、、、
3/3を上から取って、フェイランのバフが乗るのが強いんですよオネストは
言葉抜けてました。
3/3を上から取るのが強いんですよね、オネストは。
連携7はほぼないようなもんで自動進化で進化回数稼げるのも強いな
ただ猛虎ナーフで連携稼ぎにくくなるからそれと相まってシーフの弱体化は結構大きいかも
さっそく専門店ばっかりになってね？
つーか専門店安定しすぎ
こっちはロイばっかで変わらんわ
そもそもまだナーフされてないのに移行してるとは思わんのだが
未だにロイヤルばっかり当たるわ たまにネクロ
ウィッチに当たっても推定キャルリンクルっぽいデッキで専門店とかナーフ発表されて2回しか当たっとらんわ
しかも両方専門店出す前に盤面制圧できたから余裕勝ち
ていうか誰も言ってないんだけどこれ風神が問題でしょ
風神の連携10が変わらない限り糞盤面飛ばしてくるのがロイからネクロになるだけ
ネクロの盤面とか走ってこないからヴや土、ディスカはおろか、ネメですら処理できちまうんだ
なんだこの米欄は…
糖質ロイジを装い煽るガイジと糖質アンチを装いそれに食い掛るガイジしかいねえな
本当のロイジは残り短い余命を精一杯楽しんでるかもう死んだぞ
暇だからちょっと遊んでたんだが、本物の糖質も混じってるから気をつけろよ
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
自覚はあるよ
徒然草の偽りて賢を学ばんはの前文やね
忠告ありがと、気をつけるわ
草生やしたり煽ったりしてるけど大勢は真顔で適当に米してて、ムキになって反論してきた相手に面白がったり暇つぶしで米返してるだけなんだよなぁ
文句言ってる暇があればナーフされる前に存分にランクマ回してれば反応する相手もいなくて米も落ち着くと思うんだけどね
シャドバより楽しいから仕方がない
ほんとそれ
まぁネットにモラルを求めるつもりはないけど
せめてもうちょっとまともにシャドバの話をしてくれ
装いとかほざいてる時点でお前が糖質じゃん
せいかい
このナーフがウィッチ優遇以外の何に見えるんだよ
rage専門店先攻ジャンケン最強決定戦なんて俺はやりたくないぞ
そんな事になったら専門店ナーフ入るだろうしいいじゃん
寧ろ専門店嫌いなら爆速ナーフされるくらい暴れるのを期待しろ
冥府にラブソングシンガー入れたらバカ弱くてハゲそう。
大人しくネメシスでラブソングシンガー投げ続けるか。
どうしても対話拒否空中戦の糞ゲーをユーザーにやらせたい運営。
環境固まる前のメタ回してる最中の勝率でデッキごと消滅するレベルのナーフしてんのはさすがに頭おかしいわ。
セクシーみたいにもうどうあがいてもメタ回らんわってなったなら爆速ナーフも分かるけどさ。
ロイヤルもたいして対話してねえけどな
速攻で対処できない糞強盤面作って他クラスも同じ土俵で戦えとかわりとアホらしいわ
まあネクロにも言えるけどな
ネクロはクソほどリソース吐いてその盤面作ってるから一緒にせんといて
返されたら終戦だしな
対話したいならどうぞ虎デッキから抜いてください
ゼルガネイアやら黒豹やらカゲミツやらアンリエットを飛ばしてくるロイヤルが対話デッキとな？
ナイスジョーク
連携ロイは前回の機械エルフほど理不尽は感じてなかったしメタりやすかったからナーフはちょっと早いと思った
環境が固まってない状態での勝率だからもう少し様子見て判断してもよかったかも
物量で押し切ってとにかく顔殴るデッキが一番対話拒否してることをロイジはわからない
専門店嫌ってる奴までロイジ認定は流石に頭おかしい
それ言ってるのキチチだけだから無視していいぞ
ロイジ批判に同調してるように見せかけてるが全く隠せてない哀れなやつらよ
都合のいい時だけ勝率開示する運営の勝率をどう信じろというのかわからん。
無条件になんでも信じればいいってもんじゃないだろう。
よくそんな信じれない運営が作ってるアプリを未だやってるな普通なら信用できない奴の物なんて使いたく無いと思うのが普通だと思うけど
都合どうこうより、まだテンプレもロクに固まってないのにデッキタイプ判別して勝率＆使用率を割り出しましたとか言ってるのが意味わからなさ過ぎなのよな
秘術ウィッチリンクル入りが出回り出したのとか昨日なのに、そのデッキの勝率とかちゃんと割り出せてるの？って思うわ
作為的な情報の開示があるし、無条件に信じればいいってもんじゃないって言う主張は理解できる。
少なくとも集計期間と使用データ件数は公開するのが統計の基本だしな
ただ残念な事に運営にそんな義務ない上今あるデータで判断する権利はあるのが厄介
ま、それ差し引いても今回のロイヤルは暴れ過ぎたのは明白だけどな
雉も鳴かずば撃たれまい
専門店キャルのナーフ来ないと、ネメシスはどうしようもないな。ラブソングシンガー入れたところで10ターン目まで耐久出来るわけないし
ハーメルンや猫でシンガー増やせよ
ビショジだけどまさかさらに辛い立場になるとは思わなかったわ
ネクロ、ウィッチがこれ以上増えたらどうしようもないわ
ネクロはクルト使って盤面潰せ
専門店？デステニーウィングナイトとかいうの使って頑張れよ
まあ誰も専門店には勝てんから安心しろ
ネクロは盤面がっていうより必殺破壊が多すぎてこっちが盤面作れないのに相手は冥府で締めてくるから無理なんだよ
「死体は…資源…。」って言ってるやつエイラ出す時結構しぶとく生きてるもんなぁ〜。序盤はあの亀出すこと多いからしょうがないのかもしれん。
ロイヤルのナーフ自体は間違ってない
その場凌ぎの雑ナーフになってるのはどうかと思うけど
このナーフは妥当なもので、それだけ連携ロイヤルが壊れてるって話をナーフすんなとか言ってる連中はただ自分が勝ちたいだけなんだよなぁとしか。
別にそれ以外の勝ち筋なんて幾らでも有るし、世界走らせるのも生きてる訳でまだまだクソゲーは続くと思うけどね。
ロイヤルがえげつない強さなのは無料進化で盤面取り続けられるのと、用意に達成できる連携コストの安さが問題だからなぁ。それでいて疾走がポンポン走ってくるんだからな。
そういう話になると魔道具がとかネクロがとかって連中が湧くけど、それはそれで別の問題でしか無いからね。そっちはそっちでそのうち修正もあり得るだろうしな。
勝率でしかナーフしない運営がナーフするかね？
もしアグロで専門店轢けたら専門店は適正認定されるだろうし、ネクロはブレがデカすぎて勝率安定しないからな
専門店もそれが勝ち筋って分かってるなら何とかなりそうな気もするんだけどなぁ。
そこに手を回す余裕が無い位ロイヤルが幅を利かせてるだけで、専門店もメタの中心になっていけばクラス人気も変遷していくんじゃないかねぇ。分からんけど。
個人的に、ネクロのフェイタルオーダーとかデッドメタルスター辺りは胡散臭いカードだなぁとは思ってる。
MTGでもそうだけど、踏み倒しが一番の悪だからな。大体悪さしてるのは踏み倒し系のカード。
専門店の対策なんてラブソングシンガーくらいしかないし、あれで１ターン延命して後手７ターン目にリーサル取れるかと言われると…
あとフェイタルオーダーってめっっっちゃ事故るからね…あれだけテコ入れされた葬送だけど、やっぱり高コストカードを引く→葬送する→リアニするの３過程は全然決まらないよ
そもそも、
・低コス葬送が足りな過ぎるからコンボは絶対安定しない
・ミルティオは3割ほどの確率で自滅カードになる、さらに消滅されても死ぬ
・直接召喚だらけでポーカーしたら死ぬ
・たった5点のdms以外に疾走札がないから回復遅延されたら冥府に頼るしかない
・冥府は堕落で割られまくる
と、これだけ勝率が出ない要素が揃ってるデッキを強すぎとかナーフしろとか言ってる連中の気がしれないわ、これだけでもう5割行かないデッキなの分かるじゃん？
先行5ターン目の上振れ盤面をナーフしろってのは理解できるけど、それ無くしたら3割台デッキに転落だぞ？
今のカードプールで何枚か代替バフしてどうにかなる問題じゃないし、新弾のカード作り直すかクラスごと削除するか選べってレベルじゃん
ネメシスバフまだですかね
ナーフ後ロイヤル勝率下がり過ぎてオネストはナーフ解除
あると思います
実はネクロまるで安定しない上、5墓守恋人もわりと返される。
更に6ターン目に残った手札で再度展開できないと大体詰み。
あとキルターン自体は9.10ターンわりと当たり前。
ネクロはやってること派手だけどそこまで強くないよ。
ネクロ使っていてネガるとか流石ですわ
アグロとビショ以外はネクロなんかライフ7以上にしときゃまず勝てるよ。
強いは強いけどクソほど事故るぞ
冥府なんて言ってみりゃナーフ後猛虎３積みみたいな状態なんだから序盤から手札に来すぎて何も動けずに爆発とかザラだし
5墓守恋人できても、恋人ガチャがランダムなんで事故ったりで安定しない。
3枚どころか征伐とか2枚目以降の墓守含めると8枚くらい積んだ状態で、さらに葬送と相性悪過ぎる直接召喚に頼らざるを得なくて、挙句リアニガチャは20%の確率で自滅で相手は勝率に下駄履いてるようなもんだしな
これでもまだ強いとか錯覚してる奴は中学高校の数学ちゃんと勉強しなかった奴
上振れは強いが勝率はロイヤルほど安定しないぞって話でしょ
いや、上振れてもそこまで強くない。
アグロ狩れるだけ。
この運営ナーフするにしてもロイ嫌い露骨だから嫌いだわ
プレリユーザーに不誠実すぎる
大会直前かつまだ遊び始めた段階でいきなりナーフはないわ
ランダム要素減らす、リスペクト宣言、プレリ直後ナーフ2回といよいよ極まってきたな運営
個人的にはロイヤルTier1のままで良かった
こいつらメタればまだ実力（）で勝てるけど
運だけバリアフリーバースだとどうしてもガイジ共にも3割は負ける事になるからな
ロイヤルがバリアフリーバースって気付いてないガイジ。
連携ロイヤルは2コス1/3守護とかAoEで止まるからな…
問題はコントロールデッキが使えない様に蓋をしてるバーンデッキにもある気がするよ
運営の今回の判断はマラソンで最初だけ全力疾走して独走してる人を速いと言ってる様な気がしてならない
実装も雑、ナーフも雑ではプレイヤーが減るばかりだよ
止まるならここまで勝率伸びるわけない。
止まるよ
止まらないって言ってる人はちゃんと1/3守護とか積んでる?
実際は蓋デッキのせいで一部のデッキ以外入れられてないでしょ
1tカゲミツとかされたことなさそう
2/1/3置いても結局3カゲミツが来るから1点分しか防げてない件
ないよりはマシだけどその程度のことを止まるって言うのは大げさだわ
はい剣閃
次のターン顔6点なwww
1Tカゲミツとかこっちから突進で取りに行けばいいだけだし
3T目にカゲミツ使われたら剣閃が飛んでこない分3点抑えられるって事が分からないの？
6Tにロイヤル側が剣閃打つようなら盤面はこっちが勝ってるから
後は盤面丁寧にさばけば勝ちだよ
ロイヤルの風神起動は全クラス最速ではないからこっちが先に盤面作れて
普通はロイヤル側がエミリアとかでなんとか盤面取り返しに来るシーン
ちゃんとランクマ潜ってから言ってよ
数字しか見てない
多分シャドバやってないんだろ
ウィッチ専だけど、専門店ゲーは詰まらんから、専門店ナーフで全然構わない。
でもキチチキチチキチチ言われんの流石にウザいから、ナーフされるまでは全力で専門店回そうかな
典型的なキチチで草
超越時代からな〜んにも変わっとらんな
以上、専門店ガン回ししながら口だけは何か言ってるキチチさんでした
そんなにディスられるなら専門店使わんとか言ってキャル握りそう
そうだな、専門店はつまらんのは同意 ウィッチ好きだってあんなデッキで戦いたいわけじゃないっていうね
いっそRAGEでも結果残すくらい暴れてナーフされて別の軸を強化してもらえればそれでいい
その陰湿さは間違いなくキチチだよお前、良かったなw
じゃあ土を使えよカス
だからキチチキチチキチチ言われんだよ
数字云々より前にテストプレイしてから実装しろよ
ちょっとやれば気付くだろ、先行強過ぎ運ゲー多過ぎってさ
そんなんだから何やっても叩かれるんだよ
専門店みたいな特化デッキなんてメタリ放題だし本当にTier1になるくらい増えたらあっという間に駆逐されそうだけどな、ラブソングなんて完全にぶっ刺さるカードあるわけだし。
ロイヤルの強みであるエミリアとゲルトなんかは健在なわけだし勝率そこまで下がるかね？
むしろまだ勝率高くて今度は、他クラスのカードも交えて再調整来そうな気がするけども。。
運営はロイヤル嫌いとかガチで言ってるんならキモすぎる。個人的にはロイヤルメタでデッキが組めた直後だったから萎え。ロイヤルはメタしやすくて環境も回りそうだった矢先だから、ナーフが早すぎるのは同意。
環境初日に連携がMP爆盛りしてただけで、今はメタられて落ち着いてたのにね
勝率の推移みたらどんどん落ちてるんじゃないかな？
逆に運営が勝率の推移見てないとでも思ってる?
実際に勝率がどんどん落ちてたらナーフ案作ったとしても発表には待ったがかかるよ
それくらいのこと少し考えればわかると思うけどなあ
連携っていう新能力でわからん殺し気味に暴れただけでやろこれ
もうバレてて対策も取れているのにナーフとか頭シャドバだわ
糞ウィッチ抑えてたアグロを消したらどうなるか火を見るより明らかだよなぁ？
出すだけでアドが取れる連携がわからん殺し…？妙だな…
別にアグロイじゃなくても専門店はアグロならしばけるからこれに文句言ってんのはロイジ
と、キチチが申しております
あ、前回ウィッチゴミだったから今回意地でも勝ち当番にしたいのか。納得。
どっちのナーフも展開力弱くして余裕で対応出来るよにするためだもんな、ロイは前期明らか雑魚ってポジションでもなかったし今回は運が悪かったと思うしかないな…
運営の思い描くシナリオからはみ出して逆鱗に触れちまったんだ
ロイじゃなくても専門店はアグロで勝てる
連携ロイはその前寄せデッキ群も盤面系もまとめて食ってたのが問題でな
クルトやらイオやらちょっと前なら剣舞旋風みたいなバカ除去カードが出てきてアグロが息できない環境だから専門店みたいなデッキが躍動するんやぞ
その除去をかいくぐれるくらいの展開力ないとそもそも環境にアグロがでてこれないから連携ロイくらい頭おかしい速度出せないと結局抑止力にはなれないぞ
連携ロイのおかげで専門店が減る→連携ロイ喰えるコントロールが増える→連携ロイが減って進化ロイが増える（今ここ
連携ロイは別に全方位有利じゃないしちゃんとメタ回ってたんだよなあ
専門店も全方位優位じゃないからロイヤルナーフでメタ回るやんよかったな
専門店増えるならそのままロイヤル使って対策しそうなもんだが、そうでもないのか？
ナーフで使用率と勝率はいくらか落ちることになるしで数字だけならバランスよくなるのかと思ったのだが
専門店が不快なのは同意できるがね
先行4ターン目の動きがないべ
今の専門店は土のAOE積んだ型もあったりするから、連携の達成が遅くなるだけでキツくなる
5ターン目にエミリアで手札補充できるとはいえ、先行で4コス分を2コス2枚とかでお茶濁すのは手札的にきついか
フェイラン出ても進化オネストがAOE4点で取られてるし、ちと自分の思考が浅かったかな
ありがとう
くっそしょうもないネクロとネメもナーフよろ
運営が好き嫌いでナーフ決めてるとか主張するのはどうかと思うが大将軍の時しかりロイナーフされる時は結構反発多いよな
色んな人が言ってるけど基本事故なく動くデッキだから体感勝率と実際の勝率が結構解離してるね
それでロイジが余計調子乗ってる気がする
まあ前期あれだけ機械ヴ放置しておいてって言いたい気持ちは分かるかな
ただ進化はともかく連携は何かしら調整せなあかんわあんなん
そもそも連携ロイヤルから進化ロイヤルへ移行してたからデータがもう古いしナーフなくても環境が変わる流動性は十分あった
とは言えデッキではなくリーダーで見た場合の『ロイヤルが多すぎる問題』がしばらく続くところだったからナーフで良かったと思う
まぁこれでまた空中戦環境再開！になるようだったら本当に糞ってだけやね
…
ところでアンリミのデータどこいった
???「君のような感の良いユーザーは嫌いだよ。」
魔道具専門店は秘術のアグロでつぶせる
その秘術もロイヤル落ちたら馬鹿強い部類になりそうだが、その秘術の明確な対抗馬が居ないとウイッチでウイッチメタるはメタとしてはあんまり良くないな。
ロイヤルは明確な対抗馬ってあったんか？
連携の方は明確にあったやろ
このナーフが妥当云々以上に爆速ナーフしなきゃならんようなものを二期連続で出したという開発力が問題だな
今更それを運営に期待してもしゃーない
ロイにもやっとレガシーでまともなデッキできたな。
化石のアグロイとかしかなかったからな。
専門店(その時期の悪害)使って名前を「即リタお願いします」ユーザーが増える環境とか嫌だから、前回や今回の爆速ナーフ並みの爆速でナーフしてくれると嬉しいけど、感情的だから無理だろうな。後専門店はナーフより禁止か制限にしよう。
ナーフ自体は妥当だがナーフ内容が納得いかねぇ。
なんで世界猛虎のクソ蓋残したし(ネメジ並感)
コントロールデッキのフィニッシュなら分かるがミッドレンジが捌かれた後に多少の守護なんかひん剥きながら蓋リーサルかましてくんのは完全にバグだろ。運命の輪一個で機能停止するアクセラとかどうでも良いから疾走条件見直せやコラ
ウィズヤ世界があるやん、ネメシスにも
フォロワー置いた瞬間詰みって言う
フォロワー置いたら詰むと思って冥府だけ置いてたらパペボで熊に変えて踏んできて悶絶したわ
根拠っていうのはナーフあるなしに関わらず
毎月1〜5位まで 先攻後攻勝率も含めてきっちり公開してるようなのを言うと思うんですけど
今回だって先攻勝率とかたぶん前期の比じゃないだろ
でも公開してないからまたいろいろ言われる
それな
都合の良い時だけ数字出してるから信用なくすのよ
まあ、出した数字に操作だの隠ぺいだの根拠無く喚くのは見苦しいけどな
このカードプールじゃ先行勝率やばくてもどうする事も出来なさそうだけどね
どうする事も出来ないなら（運営視点で）不要なデータは出さなければいい！って最初期から思ってそう
ほんとこれ
前の機械ヴとかキャル、ヴァイディなんかめちゃくちゃ怪しかったよな
さっさと署名ロイヤルしてこいよw
ウィッチネクロイヤルバースからウィッチネクロバースになっただけじゃない？
ネクロは専門店が増えたら相対的に減るからそれはないと思うぞ
ロイヤルのナーフそのものより専門店を止められるデッキが減るのが単純に嫌だ
んじゃ環境初期ってことでダミアンもセクヴァンもプレシオも全部ナーフ解除するならいいよクソロイジ死ね
そいつらは、使用率トップのまま圧倒的な勝率だったろ(プレシオはアンリミでダントツだった上で、ローテでもダミアンに次ぐ位置)
メタが回ってる今環境と全然違うわ
今回のナーフはプロや界隈有名人も、ナーフについて直接言及してる奴はクソだと言ってるから
ここでイキるんじゃなくてツイッターで発言してこいよ
ガイジすぎて袋叩きにしてもらえるぞｗ
セクヴは2週間あったし、ダミアンプレシオは予め上限なしプレロやったからな
今回はガチでユーザーに3日しか与えられてないんだが、そんなんで結論出てるわけないだろ
頭悪そう
こんなゲームにまじになっちゃってどうするの
仮にも億単位が動いちゃってるゲームにその言葉はもう使えない
こんなゲームにまじになっちゃってる人？
そこまで煽りに固執してる時点であんたもマジになっちゃってる人の仲間だよ
運営はエアプだよ
データが古いし、今は明らかに環境は変わってた
硬直してる環境、機械エルフや復讐・ニュートラルヴァンプみたいにそいつらしかいない状態で環境が硬直してるなら即ナーフも分かるが、今回は違ったろ
プレイヤー間でメタが回っている環境にしゃしゃるなよ
ランクマに限らず大会にしても、ロイヤルはメタりやすいから2タテ構築を握るのもありで、ロイヤルが最大派閥になれど多様なデッキタイプが息をすることになったはず
バハムートナーフによるバハムート疾走やootナーフ後のネクロ一強みたいに、専門店まみれになったら笑えないな
ヴァンプのカモを減らさないでくれ
機械エルフ復讐ヴ環境と違って今回はメタちゃんと回ってて昨日時点では連携絶対そこまで使用率高くなかったろ
機械エルフは明らかに全方位有利で対抗できるデッキなかったけど今回のナーフは早すぎないか
ツイッター見てる限り有名配信者とか大半のやつはクソナーフって言ってんな
今までは冗談半分だったがホントに運営はロイヤルが嫌いなのかもしれない
ロイヤル嫌いとか特定のリーダーを嫌うとかはありえない
単純にプレイしてないから環境を理解してない、初日の数字からRAGEがロイヤルまみれになったらまずいと焦った結果だと思う
実際はロイヤルメタで環境に台頭していたデッキの立ち位置を落とし、逆にロイヤルに抑えられていたヤベーデッキが暴れ出しそうで、やり込んでるプレイヤーからはヤバくねと言われてるわけだが
これな
エアプアホ運営はまじで勝率を均等にする事しか考えてない
だから専門店みたいなクソカードは完全放置決めたりするわけで
つまり天然でそういうつもりないのにユーザーから嫌われるような事してるガチのサイコ野郎なのかもしれん
配信者どころかプロも苦言呈してるからな
ロイヤルナーフはいいとしてももうちょい様子見するとかロイヤル以外も抑えるとかしとけばいいのに
嫌いかどうかは分からんけどエアプな上に真性のガチガイジなのはよく分かる
ロイヤルメタ構築作ってたのにネクロメタに構築練り直しとかホンマ…
これな、その時その時の環境でデッキ調整せなかんからこうもコロコロ変わられると嫌になるわ
ここの運営は色んなゲームのエアプ運営の中でもトップレベルにまじでエアプだなって思うわ
例えるならパズドラ、PSO2、Dbd、モンハン
この辺り
この程度で国王陛下と並べれると思うなよ
ロイヤルがナーフされることで間接的に専門店が強化されてネクロも実質ナーフ相当になると
うーん、キチチバースw
実は土にも弱いしね
ネクロ勝率40%切るかもしれんぞ
将軍の時もそうだがナーフが問題なのもあるとしてナーフの内容が下手すぎ
ゲームやってる1ユーザーでももうちょいマシなナーフ案考えるぞ
最近ナーフ早すぎる。
予めナーフ対象は決定していて案の定暴れるからナーフすることで「運営仕事早い」とか「運営有能！！」とか言われたいんじゃね？
下心丸出しだけどある意味テストプレイしてる説。
まずこんなクソナーフするんだったらプレリリースの意味ある？？って感じだわ
デッキ作って「はい、1週間以内に産廃化ナーフねｗｗｗクソデッキにエーテルやらプレミアオーブつぎ込んだアホ共お疲れさんｗｗｗ」って言われてるようなもん
毎度調整下手だのカードデザインが糞だのボロクソ言われてんのに仕事を全くしない面の皮の厚さよ
運営がこんなところ見に来るわけないやろどんなゲームの運営でも100パーセント文句しかないまとめサイトなんて自分から好き好んで見に来るわけない。
連携ロイヤル作ろうか悩んでたけど作らなくて良かったわ
ロイヤル環境初期に作るのこえぇもん
その言葉はワンドリ開始即シンデレラ3枚作った俺に効く
個人の感覚でロイヤルが多かった少なかったとか本気で語ってんのまじで狂ってんな
ロイヤル使いが一番頭やってるわ
プロや実況者など、クラス間にニュートラルな立場の公的人達が苦言を呈してる時点で、ロイヤル使いがという話じゃないことに気づこうな
ロイヤル使いは狂ってると憤ってるお前自身がヤバいよ
プロや実況者がクラス間にニュートラルとか正気で言ってんのか
ナーフに否定的なプロや実況者もロイジってか
やっぱ、頭おかしいよ
プロや実況者が感情捨ててニュートラルな立場になれると本気で思ってるのかって聞いてるんだが
逆に聞くけど、ナーフに否定的なプロや実況者はクラス間においてどういうポジションから発言してると思っているんだ？
特にプロは公的立場にあるんだから、クラス間において一般的ユーザーよりかは平等な意見を発信すると思うが
運営批判しただけで大会参加資格でも剥奪されたか？
そもそもプロ以上に公平な立場が必要な運営の意見を受け入れてない時点でその言葉は通らんわ
で、お前はナーフに否定的なプロや実況者とかのポジションはどうなの？
それをはっきりさせてな
だからニュートラルではない立場だってずっと言ってるだろ
1プレイヤーの立場
それ以上でもそれ以下でもない
だから、ニュートラルじゃないを具体的に言えよ
どのクラスを贔屓して、どのクラスを嫌っているんだ？
そんなもん個人個人によるだろ…
1人1人言ってけば良いの？
個人個人、多種多様な立場からナーフに否定的なわけだ
なおさらロイヤル使いがとか、対象を限定してる奴の頭はおかしいね
今はプロや実況者がニュートラルな立場かどうかの話をしてるんだが
それなら、クラス間についてニュートラルじゃないというな、具体的にそれが何かを言えよ
そもそもニュートラルという価値観が比較の中にあって、一般的な傾向よりも中庸よりならニュートラルってことなわけで
一般的な傾向よりも明らかに偏っているなら、それがどのように偏っているかぐらい言ってみろ
まずニュートラルな立場という言葉を出したのはお前だろ
それを言うならまずニュートラルの根拠、プロが感情を捨てれる根拠を出せよ
公的かつ、世間多数派の支持を受けることが仕事に繋がる立場にあるから、特定のクラスへ偏るのは自身の立場にマイナスに働くから(クラス専のプロも昔はいたが、それを売りにしていたから例外。今はクビになったし)
この意見への反論はしていい
ただ、お前自身がクラス間でニュートラルじゃないという具体的な中身を、どこを贔屓してるとかも併せて言えよ
そこ追求してなんかあんのかｗ
それ言い出したらそもそも「ロイヤル使いがという話じゃないことに気づこうな」が元々の論旨だろこれ
図星つかれたからってどうでもいいとこつついても不毛なだけやで
もろりんとかロイヤル好きであるかとを公言してるだろ
ゲームの好み程度で仕事がなくなるは言い過ぎだしそれを言うならバランス調整が仕事である運営が一番ニュートラルな立場であることを認めないといけない
こっちは人間にはどうしたって好みがありニュートラルになんてなれないと言ってる
どこのクラス贔屓かは関係無いしもろりんがロイヤル贔屓と言っても認めないで終わりだろ
＞プロや実況者など、クラス間にニュートラルな立場の公的人達が苦言を呈してる時点で
そもそもこの言い方自体別に「プロや実況者が全てクラス間にニュートラルな立場である」を意味しないからな
そういう取り方して突っかかっても、読み方間違えてますねで終わりだろ
結局「ロイヤル使いがという話じゃない」って話なんだからロイヤル専のもろりんなんか持ってきても何の意味もないわ
プロや実況者の意見が特別って言ってんだからあるに決まってんだろ
「ロイヤル使いがという話じゃない」って言ってるんだろ
三回目だぞこれ言うの
自分の読み間違いをごり押しすんのやめーや
ロイヤル使いがという話じゃないの根拠としてプロや実況者の意見がニュートラルで特別参考になるって言ってんだぞ
話分かってんのか
＞プロや実況者など、クラス間にニュートラルな立場の公的人達が苦言を呈してる時点で
そもそもこの言い方自体別に「プロや実況者が全てクラス間にニュートラルな立場である」を意味しないからな
四回目な
もろりんみたいな明らかなロイヤル贔屓で食ってる実況者の話はしてない
それと反論するなら、プロや実況者の具体的なポジションって何？、というこちらの質問にも答えろよ
質問に答えず、論点ズラしを延々と続けるのやめろ
だから馬鹿なの？それを意味してないのは分かってるし話に関係してない
「特別」とも「参考になる」とも言ってない
「ロイヤル使いがという話じゃないことに気づこうな」
以上だぞ
論旨を説明してるのに、それを無視して読み間違いをごり押しして発言ねつ造までして話反らすのやめろや
これに反論するっていうならそれこそ「そいつら全員ロイヤル使い」って主張して証明でもしてろ
だから具体的なポジションなんて言う必要は無いっていってるだろ
ニュートラルじゃない、これで終わり
何回言わせるんだよ
ロイヤル使いがじゃないだけが論旨なら何故プロや実況者などニュートラルの立場じゃない奴が言ってることを強調したの？
発言捏造して論点逸らすのやめろよ
論点は元コメの「ロイヤル使いがという話じゃないことに気づこうな」だから
いきなり論旨と関係ないこと指摘してそれが元の論点でしたとか主張してもログ見たらわかる話だから見苦しいだけだぞ
「プロや実況者など、クラス間にニュートラルな立場の公的人達が苦言を呈してる時点で、」ロイヤル使いがという話じゃない
これが根拠じゃないと言うならもう知らんわ
元コメはそのロイヤル使いがという話じゃないの前に何かついてるだろ？
引用するならちゃんとやれ
捏造しても恥ずかしいだけだぞ
＞プロや実況者など、クラス間にニュートラルな立場の公的人達が苦言を呈してる時点で
そもそもこの言い方自体別に「プロや実況者が全てクラス間にニュートラルな立場である」を意味しないからな
五回目だぞいい加減にしろ
元コメがロイヤル使い頭おかしい
それに対する反論がロイヤル使いでもない公的人物もナーフに否定的
このコメントの枝で、ロイヤルに偏ってないという意味合いでニュートラルという言葉が使われていて、主旨はロイヤル使いだけでないということなのに、ニュートラルという一語だけに固執して、相手の質問には決して答えない
これが論点ズラしでないなら何？
反論するならニュートラルじゃないプロ達のポジションの中身、どこを贔屓にしてるのかもあわせて言ってね
質問に答えず、ズラし続けるのはもう勘弁な
だからそれを意味してないのは知ってるし関係無いって言ってるだろ
2回目だぞ
てか、そもそも他人の発言の論旨を勝手に決めないでくれます？
意味わかんねぇから
「それを意味してないのは知ってる」ならそこ引用しても何の意味もないよね
読み間違いでしたで終わり
その質問には答える意味はないと何度も言ってるだろ
相手の言葉を無視して論点をずらし続けるのはやめろよ
ロイヤル以外のどこかに偏ってるのもニュートラルとは言わん
ニュートラルという言葉が持つ主張の正しさのアピール力も理解せずにそこが趣旨ではないと言い続けても頭悪いだけだろ
引用する意味があるのは何度も示してるだろ
お前が読んでるの理解してないで終わり
頭が悪いのは発言者の意図を理解しようとせずに勝手に論旨を決めて発言にツッコミ続ける方だろ
そんなんされても話の落としどころすら見えないからただのかまってちゃんにしか見えんわ
じゃあ終わりでいいんじゃね
何の意味があるのかわからん謎の主張を続けるかまってちゃんおつかれ
人の意見に印象操作を含む内容で反論しておいてそこは論旨じゃないから別に良いとか本気で思ってんのか
発言の最後に差別擁護つけてそれを非難されてもそこは論旨じゃないなら反論するなって言ってるのと同じだぞ
本当終わりで良いよ
話を全く理解せず論点ずらし続ける奴の相手はもう充分だ
＞ロイヤル以外のどこかに偏ってるのもニュートラルとは言わん
ああ、これが言いたかったのね
こんなん「ロイヤル使いがという話じゃないことに気づこうな」って言ってる人間に言ったところで「だからなんやねん」の一言で終わりですわ
おつかれっす
最後まで理解力ゼロだったな
おつかれさんかまってちゃん
・相手の質問には答えない(プロがニュートラルじゃないの具体的な中身について)
・元コメや派生元の主旨でなく、一語句への固執
明らかな論点ズラし
これが論点ズラしじゃないなら、上記二つについて反論してほしいわ
ついでに、一番上について蛇足でも答えれば黙らせられるだろうに
相手の質問に対して答えない
既に何度も回答している
趣旨ではない
38で回答している
ロイヤル使いが頭からやってるに固執して絡んできた奴が何言ってんだかな
答えてないのはプロはニュートラルじゃないと言ったほうなんだよなぁ
ニュートラルについての定義は11で、クラス専以外のプロや実況者がニュートラルな理由も13で答えているわけで
そもそも元コメに対する反論コメ、枝派生元は元コメを読めば論旨は別にあって、ニュートラルは一語句に過ぎない
これらに対する反論で具体的な論拠を示さず、ただレッテル貼りだの言うだけで、反論が成立してると思っていりなら話が通じないわ
もう終わりにしていいと思うぞマジで
ガチで何がしたいのか意味がわからんしそいつ
だからその質問への回答は意味もないし水掛け論にしかならないって何度も回答してるだろ
自分の住所言えって聞かれても答えるのか
まずその質問に意味がある理由について答えれば良いのに
そもそもロイヤル使いがという話じゃないの時点で論旨からずれた言葉尻をとらえた反論でしかないのに何言ってんだ
まず論旨じゃない所に突っ込んでぐちぐち言ってるのはロイヤル使いがの話じゃないの方だろ
もうここまでの発言内容を全て無視して「ロイヤル使いがという話じゃないことに気づこうな」で締めくくろうぜ常識的に考えて
結論なんて最初から出てたんや！
ここまでの話見ると実際ロイヤル使いがやばかったで終わりで良いよ
言葉の意味間違えました良いのに論旨じゃないだのいつまでもぐちぐちと…
どうしてごめんなさいが言えんのだ
匿名の意見ではなくプロや実況者をあげておいて別にプロや実況者を特別視していた訳ではないって舐めてんの？
論旨どうこう以前の問題だろ
それは匿名だとお前らみたいなガイジが含まれるからだって気づかないのは流石に草
だからプロがまともだと思ってんだろ？って言ったらそういう意図ではないって言ってんだぞ
頭おかしいだろ
そんな質問した奴おらんけどな
そういう意図で質問したのかもしれんが「だからプロがまともだと思ってんだろ？」ってはっきり言わなかったから通じなかったんじゃね
後から言い換えても最悪嘘にしかならんてそんなん
特別でも参考になる訳でもないって言ってんだぞ
そういうやつだよこいつは
正確には「「特別」とも「参考になる」とも言ってない」だろ
「特別じゃない」とも「参考にならない」とも言ってないからなそれ
自分の言い分通したいからって平気で嘘つく幼稚園児並の行為やめろやｗ
捏造としてはっきり否定しておいてそれはねーわ
だったら特別視はしているけどそれは言ってないと言えば良いだけの話
それお前が「否定」と「言及してない」の区別がついてないだけだぞ
もうお前と話してたら頭おかしくなるから逃げるわｗ
そもそもそういう話だろって質問にたいして一字一句同じ言葉を言ってませんって頭おかしいだろ
出典を出して引用でもしたのか？
否定と言及してないの区別付いてないのはどっちだよ…
そもそも言及しましたか？なんて質問はしてないし後出しでそんな屁理屈通ると思ってんのか
「一字一句同じ言葉を言ってません」どころかそもそもの意味が変わってるからなｗ
会話成立不可能やんけこんなんｗ
もう駄目だこれｗ
「言及してない」って言ったら否定したことになるなら発言の意図なんか通じないだろ
お前に言葉を投げかけること自体が無意味やんけ
今度こそホントにじゃあの
意味が違ってるならそれでいいんだよ
否定したなら否定したでそれで良い頭おかしいことに変わらん
だから言及しましたか？なんて質問はしてないし言及してないなんて回答は一度もなかった
幼稚園児並の捏造やめろよ
否定の方で質問してるのに言及してないなんて回答されたらそりゃ意見なんて通じんわな
こういう時だけプロや実況者持ち上げるの何なの
普段からシャドバプロのリスペクトすごいんだろうなぁ
ナーフに否定的な人が多い→ロイジはクソ→ロイジじゃないプロや実況者も否定的だぞ→プロはしょうもないかロイジ
話にならんだろ、これ
アンチは話なんて聞かないからな
ガイジ理論ぶちかますだけ
相手するだけ時間の無駄だわ
公式批判しとけば再生数稼げてうまうまな生き物やんけ
そもそもそこらの奴らより数十倍シャドバが好きだからプロになってるのにニュートラルな訳ねぇだろw
感情を捨てたシャドバロボットとでも思ってんのか
再生数や登録者を稼ぐために世間の声を読みとって、それに則した動画を撮ってるわけだ
なら、なおさら全体の共感を得られる動画や意見を発信するわけで
ロイジだけが問題視してるわけじゃないって、その人は世間を読んでることになるわけだが
違えよ
運営を批判するということが大事なだけ
公式を批判するだけで視聴者や登録者を稼げるならすぐにデビューするといい
お小遣い稼ぎになるぞ
実際はそれだけでなく、世間からの同調も得られないとダメなわけで
というか、批判意見なら、ナーフが足りないと言えばいいのに、そうじゃなくてナーフそのものへの苦言な時点で皆合致してる時点で察しろ
運営を批判するだけが簡単とは言ってない
トークの明瞭さ動画の作り方が重要で本当の正論は伸びない
世間からの同調で伸びるならお前が動画あげれば良いだろ
論点をずらすなよ
批判が重要だと言ったのはお前だぞ
批判以外にも必要なことがあると俺は言っただけで、世間からの同調はその一つであると反論・例示しただけ
で、ナーフそのもの否定的な傾向で実況者やプロの意見が合致してるのはなんで？
批判だけならナーフが軽すぎるとかでもいいわけだが
既に実力ある投稿者達が動画作るにあたって必要なのが批判って言っただけでその他の技術を持ってない人が動画あげて伸びるなんて言ってない
論点ずらしたのはお前だろ
批判が重要であるという前提に立つなら当然複数の理由で批判した方が良いのは分かるだろ
ナーフが軽すぎるという点だけを批判するよりロイヤルのナーフが重いという批判もすれば批判が２つになる更に伸びる
お分かり？
ロイヤルへのナーフが軽すぎるという意見が無いのは何故？
ナーフを実施すること自体へ否定的な意見で合致してるのは？
発信者の意見が統一されてることへの疑問への答えになってないよ
否定を重ねるなら違う観点があってもいいよな
ナーフが軽すぎるはナーフすること自体に反発してないから批判にしても弱い
そもそもどのカードをナーフするのが重くなると考えるかが個人によって違うから運営批判の中では痛快さが無い
発信者にとって一番伸びる方法が一致するからが答え
今までのナーフでは軽すぎるという動画も多数えるわけだが
今回に限っての傾向なのに、有力な動画投稿者でもない素人が、伸びる動画の作り方をしたり顔で語るのは滑稽だよ
ナーフが軽過ぎるは複数の高勝率クラスがあった時のナーフがほとんどだろ
別に今回に限った傾向ではない
投稿者があげたものをマンセーしてる奴が言ってもブーメランだぞ
機械エルフのダミアンナーフが軽いと言われてたが？(実際は大ダメージだったが)
ディスカドラが居たけど
ディスカードが高勝率といっても、明らかに機械エルフがダントツ一強だったろ
あれはアンリミとの合わせ技みたいなもん＋エルフナーフ後を危惧してのナーフ
そもそも意見が統一されてる理由が、動画投稿者でもない素人の見解な時点で破綻してるから
そのディスカドラより勝率低いネクロや専門店ですらナーフ騒がれてるのに理由にならんだろ
それを言うなら意見統一されてる理由が正しいからなんてのも破綻してるぞ
何が正しいという話ではなく、騒いでいるのはロイヤル使いだけなのかというのが、ここでのそもそもの話だけどな
ロイヤル使いでない人間もナーフに否定的な論拠として、ナーフに言及したプロや実況者の大半がそれ自体に否定的であると言ってるわけだが
まずここでの論旨はナーフ批判の中でも自分の感覚を押し通して運営の勝率を疑う過激派の話な訳だが
元コメを読めよ
「ロイヤル使いが一番頭やってるわ」
それに対する反論のさらに枝がここ
論旨は自分の感覚を盲信して語ってるの方だぞ
そうだね
自分の感覚で売れる動画作りを語る素人が言うんだから間違いない
世間の声を読んでる奴よりはマシだな
ノイジーマイノリティ定期
公式の方がいいねついてるぞ
公式の登録者数の差、いいねはお気に入りみたいな使われ方をしてることを理解してな
何言われても絶対に折れない正義マンじゃん
このコメントの荒れ方から言ってもやばいのが見て取れるわ
〜がやべー奴って言われてキレる奴って本当にやべー奴だよな
健常なロイヤル使いは他人事としか思わない
でもこれ運営の発表から察すると使用率1位のネクロが勝率3位で51%あるんだろ？
勝率1.2だけナーフしたらネクロが使用率も勝率も圧倒的になるのは誰が見ても明らかなんだが
逆でしょ
使用率1位で勝率3位だったら、エイラみたいに公表されて微ナーフされてる
だから3位は使用率が4番手以降って考えると土、ディスカ、狂乱、専門店のどれかで、ネクロは勝率4番手以降、下手すりゃ50%切ってる可能性すらある
今までいろんなゲームで「俺が運営や開発に関わったらもっとマシになる」と豪語するガイジに何言ってんだこいつと思ってたけど、シャドバに限っては否定できないわ
プレイヤーの方が普段からプレイしてる分、開発や運営よりゲームに詳しいから、マシになるのはどのゲームでも当たり前だよ
最近は勝率落ちてきてたとかメタ回ってたとか初日の数字しか見ていないとか全部個人の体感じゃん
シャドバ運営の出す数字が信頼ならないって言っても個人の体感では反証にならないぞ
ずっとロイヤル使ってたロイジだけど勝率60はナーフされても仕方ないわな
てかオネシはナーフされても強いし、ロイヤル自体シナジー重視じゃない分いくらでも代替カードはあるしでナーフ後でも普通に強いと思うわ
一つ気になるのは機械エルフ、復讐ヴァンプに次ぐ歴代3位の勝率にも関わらずナーフが足りないって意見を見ないんだよな
今まではオリジナルナーフ案やあいつのナーフもしとけみたいなのがあったんだけどな
オネストと猛虎の二枚ナーフも運営的には上記のクラスに匹敵する強さだと認識してるんだろうけどユーザーとしては相手にしてそこまでの理不尽は感じなかったから意外だったな
ナーフ全然足りねーだろ
カゲミツも弄れや
普通にこの程度でなんでブチギレてんだだこいつらって思って見てるぞ
盤面で戦ってる！とか健常者気取ってるが猛虎ゼルガネイヤカゲミツしてる時点で盤面戦(笑)な猛虎の本質は変わってない
終盤暴れるくせにアグロ/連携加速にも加担してたのが元々おかしいんだよ
オネストに関しては連携数ではなく体力ならむしろ温情だろうに 3/3上から踏んだ上に風神が無くなるのはありがたいけどね
オールレンジだったのがおかしかっただけである程度寄せる必要があるだけでデッキのパワー自体はそんなに変わらんだろ
今は勝率それほどじゃない勢は、今の勝率どのくらいだと思ってるん？
初日の数字初日の数字って騒いでるロイジは、初日の数字だって想像はするのに、
勝率グラフが
＼
じゃなくて、進化ロイや進化連携のハイブリッド含めて
〜
だったからナーフに踏み切ったって想像はなんでしないの？自分に都合のいいことしか考えてないから署名とか騒ぎ出しては馬鹿にされるってなんで分からないかね？
想像じゃんそれ
公式が最大で3日分のデータしか取ってないって”事実”を見ろよ
ロイジが言ってる今はメタられて勝率下がってるってのも想像だぞ
本当に環境がメタ回ってきててもう少し待てばロイヤルの勝率が落ち着くと考えるんならお得意の署名活動して来れば?
ユーザーID併記した署名がアクティブの何割かになれば運営も耳を傾けるだろ
そんだけ多くのプレイヤーがメタが回ってると感じてるんだったらナーフしないことに正当性も生まれるし
じゃ、頑張ってね
来るかもしれない専門店環境に震えろ
ロイヤルが環境取ってた風だけの今を惜しむことになるだろな
何がいけないって毎回勝率と使用率出さずにナーフするときだけ出すとこだろ
毎回出せ
週一、もしくは半月に一回は出すべきだよな
せめてアディショナル前と新弾前には勝率使用率出して欲しいわ。
アンリミがとんでもない魔境になってるから出したくないんだろうね
情報開示したら既にモロバレだけど調整ミスと無能っぷりが公に晒されるわけだし
んー？？数字が出てる？
それはリアルタイムで常に表示とかしてるんだったらそう言ってもいいよ
マスクデータでそんな事言われても説得力皆無だわ
ここで喚いてるロイジよりは説得力あるってことだぞ
専門店アマツとかしょーもない奴らが出てくるくらいならロイヤルナーフせんでもいいよ
ロイヤル別に使わんけどロイヤルtear1くらいが1番楽しい
ロイヤルナーフする前に先攻のデメリットを何か設けろよ