この記事のポイント…
- 先攻取れば勝てるから勝率バランスいいっていうのを良環境というならそうなのかもしれない
- 有利なのは間違いないけど盛って六割先行が勝つくらいだよね、明らかに言い過ぎだよね
- 環境と運ゲーって魔法の呪文で実力というライトユーザーにとっていらない要素を消し去れるんだわ
970: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/25(土) 10:24:23.03 ID:PpXimvFyM
流石にこれが良環境じゃなかったら良環境と言えるものはない
メタも動いてるし健全ではあるんだけどだからってシャドバを新規に布教したりはないな
流石にこれが良環境じゃなかったら良環境と言えるものはない
メタも動いてるし健全ではあるんだけどだからってシャドバを新規に布教したりはないな
977: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/25(土) 10:27:34.16 ID:4p13PN6Sp
>>970
全クラスの勝率が45%以上じゃないと良環境と言えないぞ
>>970
全クラスの勝率が45%以上じゃないと良環境と言えないぞ
973: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/25(土) 10:25:29.70 ID:ZC8gLmA40
環境バランスが良いのは間違いないけど暴れてるデッキが前環境の使い回しが多すぎる
環境バランスが良いのは間違いないけど暴れてるデッキが前環境の使い回しが多すぎる
974: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/25(土) 10:26:07.58 ID:+Hj98YQm0
先攻取れば勝てるから勝率バランスいいっていうのを良環境というならそうなのかもしれない
先攻取れば勝てるから勝率バランスいいっていうのを良環境というならそうなのかもしれない
979: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/25(土) 10:29:20.32 ID:7nT2kGrq0
ここって先行取られたら確実に負ける雑魚沸くよな🙃
ここって先行取られたら確実に負ける雑魚沸くよな🙃
984: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/25(土) 10:31:23.37 ID:ZC8gLmA40
>>979
今期くそ先手有利だろ否定しようない
>>979
今期くそ先手有利だろ否定しようない
990: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/25(土) 10:36:06.37 ID:7nT2kGrq0
>>984
有利なのは間違いないけど盛って六割先行が勝つくらいだよね、明らかに言い過ぎだよね😎
>>984
有利なのは間違いないけど盛って六割先行が勝つくらいだよね、明らかに言い過ぎだよね😎
994: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/25(土) 10:37:56.85 ID:Wadeo5TN0
>>990
6割も勝つってやばいだろ
6割勝った機械エルフがあっという間にナーフされたじゃん
>>990
6割も勝つってやばいだろ
6割勝った機械エルフがあっという間にナーフされたじゃん
989: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/25(土) 10:35:49.42 ID:+Hj98YQm0
>>979
シャドログはソースにならないから本当は先手後手差がない神環境なんやろなぁ
>>979
シャドログはソースにならないから本当は先手後手差がない神環境なんやろなぁ
981: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/25(土) 10:30:15.08 ID:RGm9UZ0OM
ネレイアも超絶パワカ需要に答えてるじゃん
今はぶっ壊れパワカインフレもありつつ環境バランスもとれてる
ネレイアも超絶パワカ需要に答えてるじゃん
今はぶっ壊れパワカインフレもありつつ環境バランスもとれてる
985: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/25(土) 10:32:35.98 ID:bdOd2JcKa
結局先行ブン回り🦎が強い😉
結局先行ブン回り🦎が強い😉
991: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/25(土) 10:36:56.33 ID:4Hp/trkA0
良環境ってのは新規が入ってくる環境の事を指すんだよ
良環境ってのは新規が入ってくる環境の事を指すんだよ
992: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/25(土) 10:37:12.96 ID:WS70vz2KM
環境と運ゲーって魔法の呪文で実力というライトユーザーにとっていらない要素を消し去れるんだわ
ソシャゲみたいに運営とユーザーの戦争って構図を求めてる人が多い
環境と運ゲーって魔法の呪文で実力というライトユーザーにとっていらない要素を消し去れるんだわ
ソシャゲみたいに運営とユーザーの戦争って構図を求めてる人が多い
ヴァイディみたいなのがトップメタな時点でクソ環境
これ
2コス10/1疾走が配られてるような環境。リーサルパターンはほぼ固定。とりあえずつまらないわ。
環境に5(6)クラスいて誰でも(先行取れば)勝てるから表面上は良環境やぞ。中身はクソミルの究極形だけどな。
蓋デッキが大半占めててアグロで早期結局しようにも
天使で2/2は潰されるから無理というね
自分大して上手くないけどそれでも先攻勝率85％、後攻55％だぞ
勝てるデッキが多いんじゃねー、先攻取れば勝てるってだけだ
平均すると70%か
なんとも嘘くさい勝率だな
お前が思う上手い人ってのはどのくらいの勝率を叩き出すんだ？
8割～9割ぐらいじゃない？
俺は10連勝もできないけど、連勝できるような人ならそれくらいいくでしょ
ちょくちょく集計取るけどだいたい7割くらいにはなるよ。強いデッキしか使ってなければね
超天才シャドバプレイヤーかな？
対戦ゲームやったことないだろお前
はぁ、それでいいよ
対クラス別見たら機械ヴ50％割ってて自然ドラ60％弱ぐらいだったよ
対戦ゲームやったこと無いお前にはわからんかもしれんが、
お前が思ってるより弱いデッキ使う人は多いんだよ
12戦統計で勝率10割です！
勝率なんて統計数でなんぼでも伸ばせるやろボケ
下手くそは死んどけ
勝率保たれてたら良環境とかいうガイジ理論やめろ
こんなんジャンケンの勝率もコイントスの裏表出る確率も良環境になるわ
つまらなかったら勝率関係なく糞環境だろ
大体全クラス47％↑になってから言え
メタが回ってる（ヴァンプ、キチチ、ドラジだけの中で）
先行がブンしなくても普通に動いてたら勝ち目のないゲーム
うーん良環境！w
先攻後攻はいいかげん希望制にしろ
運営が先攻後攻をランダムに見せかけて勝率調整のツールに使ってるうちは無理だが
いやこいつ気持ち悪。
こういうのって本気で言ってるの？本気なんだったら普通に糖質だから病院行った方がいいぞ。
ソシャゲの運営信じてるやつの方が普通にきめぇぞ
何千何万いるユーザーをいちいち遠隔で操作してるって本気で思ってるならマジで病院行った方がいい
ユーザーごとに遠隔で運営してると思ってるやつヤバすぎでしょｗ
こいつらもしかして先攻後攻引く確率を良環境って言ってる？・・・
そりゃTier1使って先攻引ければ誰でも勝てるもんなぁ
今が良環境とかエアプか？
確かに上位に3,4クラスあるかもしれないが内容が酷すぎる
馬鹿みたいなパワカ刷り過ぎてコントロールが機能していない
相手の更に上のパワカで塗りつぶして上振れ狙うだけの環境
ちなみに先行でやられて返せないムーブって具体的に何？
先行3ターン目で5体AF出されてのシオン2以上バフ
1000回やってもできない確率だけど
100％返せないとは言わないけど、
先5鋼鉄神マナヴァイディコア進化浸食は自分でやってて糞だなぁと思った
先6ゼウス
このサイトいっつも良環境良環境言ってんな
コメント稼ぎしたいからな管理人も
つまり良環境になれてもこのゲームはもう駄目ってこと？
今が良環境ってのは『今までより比較的』という前置きが省かれてるだけだぞ
そして更に言えばこれ以上のものを求めても無駄に近いからさっさと見限れってことだぞ
と言うか今のバランスもクソミル過ぎて奇跡に近いレベルだからな
こいつら常にどんな環境でも良環境って言ってるだろ
一種の宗教と同じ
神のいいところは間違いなく次のパックでは見ないだろうということ
つかアニメのカードの話まったくしないのな、このまとめ
本スレでは実況とかしてないのか
ドラはよく考えたら融合と合わせれば使えるかもとか
ウィッチは効果派手だけど結局つかわねーだろうなとか
割とネタはあると思うんだが
まあだいたいは結局つかわねーだろうなで終わっちゃうだろうけど
次はエルフ、ネクロっぽいからちょっと期待
財宝フィニッシャーとか財宝軸はもっと掘り下げていくと思ったんだけどな
アルビダとか微妙なの来たまま終わっちゃった
返信
匿名
2020年4月26日 9:59 PM
どうせ財宝版闇蝙蝠でクソゲーしてただろうから、今期のEP回復の奴みたいにちょこちょこ追加される感じがいいわ
返信
匿名
2020年4月26日 9:11 PM
8T無料進化6/7突進＋PP2回復
これ見ると今の環境って本当にインフレしたなと実感する
返信
匿名
2020年4月26日 9:11 PM
コイツのせいでラスワ全般が死んでたのは褒められない
ラスワ奪えなくても強いのは良いんだけど、奪えたらGGはほんとクソゲー
機械ヴ使ってたけど本気で消えてほしかった
返信
匿名
2020年4月26日 10:57 PM
しかし機械ヴの今の壊れ具合見ると褒められた行為だったと改めて認識するんだよな…
返信
匿名
2020年4月27日 1:38 AM
いや今機械ヴがヤバいのにバットあんま関係ないと思うし褒める理由にならなくないか？
返信
匿名
2020年4月27日 12:55 AM
こいつの最大の被害者って実質OOT期のドラが使ってた純心なのよな
フラウロスとケルベロスに関してはもはやパクること前提のパワーしてるし
それ以前のラスワはそもそもバジリスロココすり替わりで死んでたし、これ以降のラスワはそこまでパワー高くないし
返信
匿名
2020年4月27日 2:13 AM
それでキレたドラがALTで卑劣様と独眼竜使って一人だけポケカの如くドローしまくった挙句速攻でナーフ食らってたのは草生えた
返信
匿名
2020年4月26日 9:12 PM
ラスワじゃなくてリーダー付与効果奪えれたら神カードだったよ
返信
匿名
2020年4月26日 9:55 PM
まじでコレ
返信
匿名
2020年4月27日 12:22 AM
ゾーイパクってクイブレで殺したら最高に気持ちよさそう
返信
匿名
2020年4月26日 9:15 PM
オクトリスは今の大味バースになった原因の1人だと思ってる
こいつがいるせいでデッキの軸になるリーダー付与がラスワで実装されなくなってファンファーレと進化時だけになった
結果いつ出すとか倒さないようにプレイングとか消滅させるとかの手段が取れなくなって先に出した方の勝ちなデッキが増えた
返信
匿名
2020年4月27日 1:22 AM
オクトリスと同期またはそれ以前のリーダー付与を列挙してみるとだな
【ファンファーレ】
クロノス、マゼルベイン、翠嵐、コルワ、レイサム、始祖マナリア、ファウスト、バーゼント、アルルメイヤ、ギルヴァ、竜鎧、アーカス、カラボス、ブローディア、レ・フィーエ、マキナ
【スペル】
ルーニィ、シルヴァ
【ラスワ】
ヨルムン、ナハト、邪教の権化
要するに君はオクトリスのせいでそうなったと思ってるのかもしれんけど、そもそもラスワリーダー付与自体少数派やで
てかこれ見る限り、「WLDでカラボスが暴れてナーフ→SFL産のヨルムンと権化をラスワに抑えるも思った以上に役立たず→CGS以降で実装されたものはナハト除いてラスワやめる（ナハトはヨルムンの代わりに法典受ける係なのでラスワ）」って流れだと思うんだが
ラスワリーダー付与が役立たずってのはオクトリス以前に結論出てると思うぞ
返信
匿名
2020年4月27日 2:08 AM
カラボスが暴れたのはWLDじゃなくてSFL2か月目だからそういう流れじゃないだろ
SFL産がラスワになってる理由はカラボス関係なくて、ゾディアックで投げることを想定してるだけ
まぁそのつもりで出したラスワリーダー付与が使われずに、前弾で出したファンファーレリーダー付与の方が環境取ってナーフされてるんだから、CGS以降はラスワリーダー付与イラネってなったんじゃねって気はするが
それにラスワリーダー付与の追加がCGSのナハトが最後で、DBN、BOSで追加されてない時点でどっちにせよOOTのオクトリスは関係なさげだわな
返信
匿名
2020年4月26日 9:37 PM
普通の誰相手でも使える性能だから採用率高いくせに
下位リーダーにとっては致命的になる性能だったのがほんとクソ
返信
匿名
2020年4月26日 9:49 PM
良いカードなのに、ルナカスがいちいちネガるのがウザかった。こいつがダメならケルフェリ削除しろよって思ってたわ
返信
匿名
2020年4月26日 9:56 PM
何でオクトリスがダメだとケルフェリもダメなんや？
返信
匿名
2020年4月26日 9:57 PM
そういう奴には話かけちゃいけない
返信
匿名
2020年4月26日 10:45 PM
そうだね。話にならんかったわ
返信
匿名
2020年4月26日 10:24 PM
単純に壊れだったからだろ
ド厚かましいネクジ
返信
匿名
2020年4月26日 10:54 PM
ロイジってマジもんのキチガ◯なんすねぇwwwww
返信
匿名
2020年4月27日 1:34 AM
この私怨タラタラの馬鹿をロイジとしてくくらないでくれ
匿名
2020年4月27日 1:34 AM
オクトリス叩かれてた時期に環境ぶっ壊してたのがその2枚、というかネクロに他にもいたからだろ
OOT2か月目にケルベロスとヴァ―ナレクとフラウロスをスルーしてまでこいつ叩いてたのマジでイミフだったわ
返信
匿名
2020年4月27日 2:12 AM
1か月目はアーサーロイヤルが強くて、ナーフ後もレイサムミッドロが強かったよ
ケルベロスは強かったけどナーフ前はガルミきつすぎ問題があったのと
グレモリーナーフ後はデッキ単位で環境ぶっ壊すレベルじゃなかったと思うけど
ミッドロ難しいデッキだったし上手く使えなかったのならごめんね？
返信
匿名
2020年4月27日 2:20 AM
＞グレモリーナーフ後はデッキ単位で環境ぶっ壊すレベルじゃなかったと思うけど
お前が思ったんなら（以下略
とりまスカリンナーフ時の怪文書読んでこようぜ
匿名
2020年4月27日 2:47 AM
＞グレモリーナーフ後はデッキ単位で環境ぶっ壊すレベルじゃなかったと思うけど
注：個人の感想です
先月まで歴代最高勝率記録持ってたデッキが環境壊してないってこれもうわからんな
匿名
2020年4月27日 1:11 AM
未だにオクトリスを強い弱いで語ってんのかよ
壊れ強カードだから嫌われてたのではないぞ
ロイしか使わず使われたことのないから害悪って事も理解できねぇんだよな
返信
匿名
2020年4月26日 9:52 PM
メタのくせに汎用性もあるカードだからそりゃ嫌われるわな
返信
匿名
2020年4月26日 9:56 PM
なんで掘り返したんだこの話題
これ擁護してんのロイジの底辺だけだろ
返信
匿名
2020年4月26日 9:58 PM
燃料じゃね？
すでに香ばしいのが湧いてきよる笑
返信
匿名
2020年4月27日 12:25 AM
ただ叩き先用意したかっただけだろ
今更オクトリス話題にしてどうすんのって感じ
アンリミで猛威奮ってる訳でもないし、ロイヤルアレルギーのゴミ管理人がこの記事作るためだけにスレに出向いたんじゃないかとさえ思える
返信
匿名
2020年4月26日 10:10 PM
むしろネクロ以外のラスワ持ちが被害に遭ってたんだよなぁ・・・。
返信
匿名
2020年4月26日 10:13 PM
強さ以上に不快指数が高くてな
こいつよく見る時期はロイが強い時期だったから序盤に事故った時、奪われたらGGだとしても投げないと普通に轢かれて負けるからバットニコラお祈りするのが凄いストレスだったわ
返信
匿名
2020年4月26日 10:17 PM
ラスワ奪いだけで済むならまだ良かったけどそうじゃなかったからな
返信
匿名
2020年4月26日 10:20 PM
剣奪われた！
アンリミのがおもろい
UCLはまあ良環境だったと思うけど今環境が良環境はないわ
uclが良環境だと思うなら同じような今の環境でも楽しめるだろ・・・。ちなみに俺は楽しくないぞ。
横からだが全然同じようじゃないだろ
ナテラ崩壊は先攻が有利すぎるし飛び道具デッキが多すぎる
ライリー強化したのが本当にダメ
後攻でも戦えたアルコロの方が圧倒的に良かった。パワカ多かったけど一応盤面展開デッキが多かったし
同じじゃねーよバ〜カ
UCLは面白かったわデッキも新軸も多くて
今って結局N頼りでワンドリと一緒やん実質
グラマスまで盛ったけど、機械エイラに限っては後攻の方が嬉しいな
・さっさと進化リモニウムを置きたい
(置ければ5~6ターン神を狙える)
・序盤にエイラを引けなかった時に、先行だと進化権を温存するのがきつい
シャドログはソースがないから先行後行差が実際はないとかいう謎理論嫌い。逆にシャドログに出てるよりも先行環境の可能性もあるぞ。今の環境が良環境ってのもわからん。神の上振れほど酷いものはない。神のパワーが高すぎて先行で神投げることができればどのクラスも強いから環境にクラスが多いだけ。みんなして神投げてるのにUCLよりいい環境とは思えない
謎理論っていうか、運営に改善する気が見えないから「まあシャドログはソースにならないし先攻後攻差ないんじゃねーの（ﾎｼﾞ」くらいの皮肉だと思うよ
ワクワクゼウスに10連敗くらいされても糞環境って言わんのか？
なに使ったら10連敗するんだよ…
デッキタイプの多さは良環境と言って問題ないと思う
大半が自然機械で構築されたデザインデッキだからつまんねえってのは置いといて
問題なのは先攻格差だろ
とりあえず容易な自動進化を取り上げるだけでだいぶマシになると思うがな
今のシャドバの限界がここなのは間違いないぞ
これで良環境って認められない民はもうシャドバやめた方がいい、煽りとかじゃなくて
環境全体が悪いみたいな言い方しといて1.2クラスの事だけ指してる奴ってギャグかな？
もう特定のクラスだけいじってどうこうなる問題じゃないだろ
まあ6クラスで戦ってるぶん良環境って言っていいんじゃない？
今迄はこれがマシな時で4、だいたい2だったんだし
まぁあの馬鹿2クラスが削除しても問題ないレベルで弱いけど
そもそも良環境の定義は？なにを以て良環境とするか決めないと議論する意味ないんだが
人によるから決めようがない
そいつが良環境だと思うなら良環境だし、クソだと思うならクソ
個人的には下手くそなやつほど多様な環境になると全部先攻のせいにしてクソ環境って言うイメージあるな
先攻有利なのは事実だけど別に後攻引いたって普通に勝てるのにな。デュアエンみたいな後攻不利捲れるカードもあるし
さすがに今も残ってるユーザーがクソ環境って罵るのは無理ないか？
建設的な改善議論ならもちろんありだが、本気でクソならとっくに辞めてるだろ
インフレしててどのデッキも大量の金虹が必要だし
新規に厳しいのは間違いなさそう
ウィッチドラゴンが強けりゃ良環境って言われる節あるよな
ええなぁ主人公クラス共は甘やかされてて
なるほど良環境なのか
つまりこのゲームにこれ以上は望めないってことだな
明日からアンリミグランプリやるしララミア欲しいんだが何使えばいい？
AFネメとか強いらしいがめんどくさそうだから脳死で出来る奴で頼むわ
教会ビショかアグヴ辺りがいいんじゃない？
ありがとう
教会はアミュの依存度高そうだからアグヴで行くわ
体感エルフとビショップは後攻でも捲れる感じはする
先4進化で後攻の利点が無くなるとは考えなかったのか
結局全クラス神頼みだからつまらんな…
ワンドリの時も一強だからつまらんとかより全クラスニュートラルばっかだからつまらなかった
全クラス神頼み？
環境の良し悪しはともかく神に頼らず強いデッキはいっぱいあるんだが？
過去良環境と呼ばれたいくつかの環境すべてと比較すると
1,2を争うくらい戦っててつまらない環境だわ
盤面で戦う体裁だけ整えた実質メンコゲーだし
なんというか大会向けの環境だよなって感じ。一応メタあるし、持ち込みデッキは各々自信あるの持ってくると思うし、ある程度ばらけてrageは見てて楽しいと思う。ただ、bo1だとミラーで先行強いデッキ多くで辛かった。（機械ヴ主に使ってた
結論ミッドレンジロイヤルがティア1なのが神環境
ニュートラルが強い環境はゴミ