91
この記事のポイント…
- アンリミ調整放棄してるくせによくグランプリ開こうと思ったな どういう神経してんの
- 調整が適当なことに呆れてるんじゃないの?
- 流石にクソゲーすぎてわろける
58: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 01:05:06.66 ID:S4miQEfU0
前環境のアンリミ
アマツ台頭する前はアホほど勝てたしクソ面白かったんだけどな
アマツゲーになってからグランプリしか触ってない
前環境のアンリミ
アマツ台頭する前はアホほど勝てたしクソ面白かったんだけどな
アマツゲーになってからグランプリしか触ってない
281: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 08:14:25.09 ID:HIiBDeeLd
アンリミ調整放棄してるくせによくグランプリ開こうと思ったな どういう神経してんの
アンリミ調整放棄してるくせによくグランプリ開こうと思ったな どういう神経してんの
283: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 08:16:11.06 ID:jGneiLZjM
>>281
マゼルベイン上方修正とかしましたけど!?
>>281
マゼルベイン上方修正とかしましたけど!?
287: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 08:19:00.54 ID:rpdv3AoQ0
最近はローテよりアンリミのが調整してるよな
最近はローテよりアンリミのが調整してるよな
326: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 08:52:03.21 ID:Hpm7rDPqa
調整が適当なことに呆れてるんじゃないの?
俺もその口だし
調整が適当なことに呆れてるんじゃないの?
俺もその口だし
384: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 09:39:07.73 ID:bcAn+Zghp
アンリミの環境考えてマゼル5コスにしたんだっけ???
アンリミの環境考えてマゼル5コスにしたんだっけ???
418: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 10:06:47.79 ID:HVsB2M7Na
>>384
違うぞ
クリボッチネタにしただけ
>>384
違うぞ
クリボッチネタにしただけ
426: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 10:18:12.02 ID:5GcQF1ov0
蝙蝠は前環境は楽しかったエイラ狩ってれば大型連勝出来たし穴場だった
今同じポジションにあるのはヴじゃなくてネクロだな
蝙蝠は前環境は楽しかったエイラ狩ってれば大型連勝出来たし穴場だった
今同じポジションにあるのはヴじゃなくてネクロだな
427: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 10:22:59.35 ID:6vU1U/7/0
アンリミグランプリって
ホントシャって感じだな
ローテでメガネクイクイしてるヤツは間違ってる
アンリミグランプリって
ホントシャって感じだな
ローテでメガネクイクイしてるヤツは間違ってる
470: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 10:56:42.41 ID:orQwTJ+8M
出力ではウィッチには勝てないからそれより前にデッキ全体のパワーを集結させるデッキしか生き残れない
アンリミ環境を規定してるのは間違いなくウィッチ
出力ではウィッチには勝てないからそれより前にデッキ全体のパワーを集結させるデッキしか生き残れない
アンリミ環境を規定してるのは間違いなくウィッチ
484: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 11:09:59.37 ID:4mK139a30
>>472
うわぁ、、、
すっげぇつまんねぇ
>>472
うわぁ、、、
すっげぇつまんねぇ
487: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 11:11:52.19 ID:yiubx7QP0
アンリミやった後にローテやるとローテがよく調整されてると勘違いしてしまう
アンリミやった後にローテやるとローテがよく調整されてると勘違いしてしまう
492: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 11:14:23.91 ID:Oku7ogxMp
>>487
ローテは神環境だろ?
>>487
ローテは神環境だろ?
527: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 11:57:44.46 ID:EgQFQi23p
永遠に調整する機会が無いのでは?
永遠に調整する機会が無いのでは?
574: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 12:24:48.65 ID:WWXdqM9c0NIKU
>>527
永遠に調整する気がないだけでは?
>>527
永遠に調整する気がないだけでは?
528: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 12:01:41.49 ID:mAweqL6QrNIKU
唯一まともに調整出来るこのタイミングでサボったんだからもう救えん
唯一まともに調整出来るこのタイミングでサボったんだからもう救えん
533: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 12:04:53.09 ID:V37i9awS0NIKU
アマツの勝率どう考えてもおかしいしこれで調整なかったんだからそういうことなんだろう
アマツの勝率どう考えてもおかしいしこれで調整なかったんだからそういうことなんだろう
534: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 12:05:10.53 ID:Oku7ogxMpNIKU
シャドバは完璧だ!完璧なんだ!
シャドバは完璧だ!完璧なんだ!
537: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 12:05:37.84 ID:SWTVto/jMNIKU
>>534
アンリミ「ヒャッハハハ」
>>534
アンリミ「ヒャッハハハ」
541: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 12:07:11.21 ID:yiubx7QP0NIKU
適正環境アンチ多いし貼っとくわ
前回「1月14日メンテナンス時の2Pick掲示カードの調整について」のお知らせでご説明した通り、「ローテーション」フォーマットと「アンリミテッド」フォーマットについて、
1月上旬の高ランクユーザーの対戦データを集計したところ、勝率でも使用率でも上位のデッキタイプに大きな問題はございませんでした。そのため、カードの下方修正となる変更は必要ないと判断いたしました。
適正環境アンチ多いし貼っとくわ
前回「1月14日メンテナンス時の2Pick掲示カードの調整について」のお知らせでご説明した通り、「ローテーション」フォーマットと「アンリミテッド」フォーマットについて、
1月上旬の高ランクユーザーの対戦データを集計したところ、勝率でも使用率でも上位のデッキタイプに大きな問題はございませんでした。そのため、カードの下方修正となる変更は必要ないと判断いたしました。
580: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 12:26:51.64 ID:Oku7ogxMpNIKU
ナオユキには毎環境GM3になるまで帰れません放送してほしいわ
そしたらもうちょっと真面目に調整するやろ
結果的に糞環境でも報いは受けてるから許せる
ナオユキには毎環境GM3になるまで帰れません放送してほしいわ
そしたらもうちょっと真面目に調整するやろ
結果的に糞環境でも報いは受けてるから許せる
646: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 12:56:40.86 ID:6/jj8Z9KaNIKU
今のアンリミがクソゲーってのがよく分からん
環境が早かったらクソゲーで、長引けば良ゲーなんか?
遊戯王なんか初期ライフ8000なのにフォロワ
ブッチギリの1強ってわけじゃなく、複数デッキあってメタ回ってるんだから普通に楽しめるが
今のアンリミがクソゲーってのがよく分からん
環境が早かったらクソゲーで、長引けば良ゲーなんか?
遊戯王なんか初期ライフ8000なのにフォロワ
ブッチギリの1強ってわけじゃなく、複数デッキあってメタ回ってるんだから普通に楽しめるが
653: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 12:59:47.08 ID:Oku7ogxMpNIKU
今のアンリミ楽しめるならサイコロ転がしてるだけで1日遊べるよ
今のアンリミ楽しめるならサイコロ転がしてるだけで1日遊べるよ
796: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 14:18:14.30 ID:FcID4hMzpNIKU
アンリミなんだかんだ環境当番制だし長期的には言うことないけどな
アンリミなんだかんだ環境当番制だし長期的には言うことないけどな
802: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 14:22:51.64 ID:5GcQF1ov0NIKU
アンリミよりローテの方がマシだからみんなアンリミはやらない
マシな環境になるようにローテーションを作ったんだから当たり前の話だ
アンリミが偶然にも一時期神環境だったのは事実だが維持は不可能だしその必要もない
アンリミよりローテの方がマシだからみんなアンリミはやらない
マシな環境になるようにローテーションを作ったんだから当たり前の話だ
アンリミが偶然にも一時期神環境だったのは事実だが維持は不可能だしその必要もない
803: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 14:22:52.17 ID:YXmSon6a0NIKU
ゴミ箱実装直前の環境は閉塞感やばかったからな
手の施しようのない末期患者だった
ゴミ箱実装直前の環境は閉塞感やばかったからな
手の施しようのない末期患者だった
809: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 14:25:36.38 ID:FcID4hMzpNIKU
まあでもアンリミはアンリミらしくて今結構面白いよ
下環境って感じで
まあでもアンリミはアンリミらしくて今結構面白いよ
下環境って感じで
819: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 14:32:27.34 ID:ZZilnw7XMNIKU
フォーマットを細分化すれば複数の調整環境作れるだろうけどプレイヤーが望んでないのが答え
プレイヤーが勝手に俺たちルールで遊び始めるみたいな土壌がないし開発側からは進んで整備する理由もない
フォーマットを細分化すれば複数の調整環境作れるだろうけどプレイヤーが望んでないのが答え
プレイヤーが勝手に俺たちルールで遊び始めるみたいな土壌がないし開発側からは進んで整備する理由もない
832: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 14:39:40.64 ID:jYJiStIu0NIKU
>>819
運営にも努力の跡が見えるだけに悲しいよ
ギルド、テンポラリー、プレリリースとかさ
>>819
運営にも努力の跡が見えるだけに悲しいよ
ギルド、テンポラリー、プレリリースとかさ
866: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 14:57:10.91 ID:WWXdqM9c0NIKU
>>832
全部ゴミになってて草
>>832
全部ゴミになってて草
問題無いという言葉の意味を調べてきて欲しい。
一番偉い人が問題ないといえば問題ないというのが世間の大半である
偉い奴が馬を指さして鹿と言えば鹿になるからな・・・
まぁ裏では指差されて馬鹿にされてるまでがセットだし
勝率と使用率は(運営の想定通りちゃんとウィッチが高いので)問題無い
一つのデッキが勝率53%出してて問題あると思う人もいれば
勝率55%出してても問題ないと思う人もいるというだけの話だ
それは間違いない
じゃあなんでお前ら昔は使用率だの過剰なストレスだの多くのデッキタイプを潰してるとかいう怪文書書いてナーフしたんだって話だが
大本営発表って知ってるか
パクリ元のパクリ元に色々案転がってるだろ。とりあえずアンリミを無法地帯ヴィンテージとちゃんと調整するレガシーにくらい分けてくれ
アンリミの環境を定義してるのはウィッチ←わかる
ウィッチの居なかったBOS後期とOOTは楽しかった(アレルギー並感)
BOS後期って普通にウィッチ居たと思うけど
形変えながらもずっとtier1にいるエルフこそ真打
ってかエルフの変化こそアンリミの歴史
問題ない(中国政府、大本営並感)
かなり控えめに言って死んで欲しいです
先攻ゲーやジャンケンゲーって言われる問題以前にコスト係数見直せ馬鹿共
スペブや復讐は勿論だが毎回毎回PPで問題起きてるのが分からない馬鹿だから無理かもしれんが
0コストになる疾走を未だに刷ってる連中に何を今更
紙媒体で試用してます(キリッとか言っちゃう低能集団だからなぁw
どんな媒体だろうと何回か回せばコスパおかしいことに気がつけると思うんですが…
だから低能なのだって話よ
なおおそらく口だけでそれすらしてない模様
なんならテキストがバグってるし
すぐ終わるしやってる人も少ないから10000位もすぐ行けるし神では?
テンポラリーとかも正直いらんし
あまりにも人がいないからテンポラリーのミッションまで追加してやらせようとしてるし
あれいらないと思ってたけど少し空けて復帰したときにアの穴埋めに役立ったな
頻繁に遊んでると持て余すけど、資産足りない人は使えるだろうしで微妙に噛み合ってない感じはあるけども
運営が嫌いなのはわかるけど
いいところは褒めてあげないと
そこはまぁいいんだけど素直に糞環境直して欲しいってのが本音
別にただの好き嫌いなんだから好きなように言えばいいんだけど
なぜか発達陰キャは俺が正しい!とかボクちゃんと違う意見は許さない!という狂人ムーブかますんだよね
俺が正しい!ってのは別に1つの意見だしよくね
ボクちゃんと違う意見は許さない!なんてのは見た事ないから知らんけど
ローテ勢「6クオン強過ぎw」
アンリミ勢「6クオン7クオン超越!」
これで適正とかもう意味分からん。
アンリミはアグロvsウィッチの構図が終わる日が来るんだろうか
何が恐ろしいってそれで勝率が平均だから適正神環境とか言って擁護してる奴も少なくない事だわ
ほとんど1クラスしかいないランクマで楽しいんだろうか・・・
リノとか超越だとかの遅いデッキ潰しをことごとく潰さない限りはアグロするしかないだろうね
アンリミは中途半端な枚数制限入れるんじゃなくてやるんなら徹底的に強いデッキ規制していって強引に環境回した方が良さそうだけどな
この前5クオンされたぞ
その後2連打目に超越でスマホ投げた
アンリミ調整しろ勢はマジで諦めたほうがいい。
あの膨大なプールをまともに調整しようってなったら半端じゃない人材(金)がかかる。
そしてそれに対して得られる利益が少なすぎる。
だから怠慢で調整しないんじゃなく、営利企業として出来ないんだよ。
「ローテから落ちたカードは二度と一生使えません」って風にしちゃうとユーザーぶちぎれるから一応作っておいただけなんだアンリミなんてフォーマットは。
アンリミの無法地帯っぷりの割に制限カード2種ってやる気なさすぎるんだよな。
やるんなら雑でいいからどんどん規制していくべきだし、アンリミテッドの名前を通すなら一切制限かけるべきじゃないし。あれは逆効果でしかない
アンリミテッド 全開放
リミテッド 全カード使用可だが、大量の制限カードあり
ローテーション 最新5種パック
の3つにしてくれ、ってずっと前から思ってるんだけど無理なんだろうな
蝿の王とか不死の大王で遊ぶの好きだったんだけど、もう弱いとか使いにくいじゃなくて場に出す事すら不可能なんだよなぁ
運映画面倒くさいの理由だけでやらないだけだから
裁判起こされれば重い腰上げるだろ人柱祭り上げろ
サイゲはグラブルみたいに裁判沙汰にならない限り大規模化改革はやらんぞ
これ以上フォーマット増やしたら過疎が加速するだけだろw
運営よりも頭足りてないわ
言ってる事は分かるがインフレ重ねて来た運営の自業自得では・・・
本来ナーフしないといけないカードの大半がテキスト読めばすぐ壊れって分かるようなカードばっかだし、なんなら細かいナーフなんてしなくても暴れてるカード制限にすりゃいいだけの話だし
時間がかかるから月2,3枚ずつしかしないとかなら分かるけど、使用率勝率無視で何もしないってのは言い訳にすらなってない
まぁユーザーより利益優先でも営業続けられるって言われたら何も言い返せん
でもばらまくような金あるなら、素直にそこを調整する費用にかけた方が評判良くなってユーザーも利益も増えると思うけど
紙で莫大な利益が出る遊戯王と違って
ほとんどタダでカード作れるシャドバで既に出たカードにコストかけてもな
新弾ぶっ壊れにして環境塗りつぶして売りさばくのは理にかなってると思うよ
今までテキスト読めば使わなくてもゴミとわかるカード乱発してた方がどうかしてる
エーテル補填が嫌とかなら分かるが人材なんてかからん
なんならユーザー投票でもいいレベルで今環境壊してるカードなんてすぐ分かる
わかってないわかってない
例えユーザー投票で調整するべきカード上位100位が決まって
それら全部に調整が入ったとしても次は101位~200位をナーフしろって延々と騒ぎ続けるに決まってるじゃないか
そしたらプログラムを書き直す時間が無駄になるだけだよ
横槍スマン
ユーザー投票は極端とはいえ、そういった少しでも改善しようという姿勢があればいいと思うわ
煽り抜きで今の数枚謎バフはい仕事したアピールは屑で人でなし
ちょっとずつやればいいだけだろ
一気にやれればベストだけど、そんなん無理だってわかってんだからちょっとずつを放棄すんなって話、次回に回そうを繰り返した結果が今だ
一歩進めても新弾で五歩くらい後退する新カード出てくるんだから、ちょっとずつやるなんてのは完全に無意味
アンリミを調整しようと思ったらまず必要なのはローテのインフレの見直し
調整放棄するくらいならシーズン毎に、雑に禁止制限つけたほうがまだおもちゃとして面白いと思う。
エーテル補填しないと問題扱いする人もいるだろうけど、一時的には使えたんだから補填なしでいいよ。
その作っておいただけの調整放棄したフォーマットでグランプリなんて開けばそりゃ文句出ると思うけど
調整放棄のクソみたい環境が好きな奴同士でやる分にはいいが、グランプリ開いてみんなやってねってやられたらねぇ
ヤランデイイ、やらなくても即リタで30ルピだ
それにやらない参加しないという意思表示をすることも大事だよ
プレイヤーはみんな本当に今のアンリミテッドなんてやりたくないんだなって運営に数字でわからせなきゃ
でもそのフォーマットでグランプリやらプロリーグやら大会も開いてるわけでしょ
そもそもリノAFの時にフェイスドラゴン弄っちゃってる時点で人材とかいう話じゃねえわ
諦めろという意見もあるけど調整すると運営が公言してる以上メールで凸ったり書き込まれるのは当然だからこのまま文句言い続けるのが正解
ウィッチやらがいつまでも超越とかで環境の多様性潰してるのは誰の目にも明らかだしな
そこでアマツ投入してくるような運営だ
どんどん意見すべき
悪評つけば利益にも関わってくるからなぁ
今のネット社会なら尚更だわ
あまりアンリミの話題が上がらないからグランプリを機にきちんとやることやって欲しいもんだよ
逆にもう調整しませんならサイゲの事だから言葉巧みにそれを公言すべきなんだよ
アンリミ放置だけの話じゃないが攻略情報などと偽り通す姿勢は確実に反感を増やすだけだから長生きするためにもちゃんとして欲しい
土台はいいんだから
まともな仕事しないでユーザーからボロクソ言われてる癖にプライドだけ高くて
やれ本格スマホe-sportsだのやれギネス更新だの運営の自己愛性パーソナリティ障害は見てて恥ずかしい
本スレの646はキッズのお手本やね。
今の環境面白いって言ってる奴はなろう小説とか好きそう
調整の仕方に一貫性がなさすぎるせいで余計に腹立つわ
ウィッチだけあからさまに優遇されてるって言われてもおかしくないレベルだし
先を読んだ調整ができなければ緊急ナーフをできるわけでもない
お前は職場で何をしてるんだMYST?
きちちでシコってるんでしょ
アマツとウィッチが長く環境とってるのに放置で
それでグランプリやらせたらプレイヤーは怒って当然ですわ
646: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/29(水) 12:56:40.86 ID:6/jj8Z9KaNIKU
今のアンリミがクソゲーってのがよく分からん
環境が早かったらクソゲーで、長引けば良ゲーなんか?
遊戯王なんか初期ライフ8000なのにフォロワ
ブッチギリの1強ってわけじゃなく、複数デッキあってメタ回ってるんだから普通に楽しめるが
>環境が早かったらクソゲーで、長引けば良ゲーなんか?
少なくとも環境早いのはクソゲーだし、ロングゲーム増えれば出せるカードも増えて構築の幅も広がるだろうが
というかメタ回ってるって何の冗談だよ
ほとんどウィッチとアマツの運こ上振れデッキの2強じゃねえか
シャドバガイジってこんなのばっかだから見てて恥ずかしい
グランプリ乱発する必要がない
アンリミのグランプリなくせ
報酬美味いからどんどんやるべき
あ、お前は無理してやる必要はないよw
アンリミ回すくらいなら仕事かうんこしてる方が楽しいわ
勝率使用率をここ最近一切開示しないあたりアンリミは分析放棄してるに決まってる
攻略情報になるから教えませんとか吐かしてないで、素直に分析不可能ですすみませんって言えや
フォルテが制限されたみたいにネクロかヴァンプが修正くらいそう
流石旧リノとAFにヘイト逸らして使用率1位と60%弱って勝率を隠してたドラゴンの被害者面は一味違うわ
フォルテ制限直前のjcgドラゴン誰も握ってなくてすまん
フォルテナーフを擁護してるのはお前みたいな低脳か運営だけだと思うよ
数字にも出て頑なに信じられずにリノリノ言うやつ居たけど
ナーフ前の2ヶ月間ぐらいは一番強かったと思うけどな、フェイドラ
俺はフェイドラで稼いでたから残念だったよ。ナーフするタイミングは失敗だったと思うけど
そりゃ強かったと思うよ。特にバイロン
でも環境の良し悪しやナーフの対象って勝率だけで決まるもんじゃないんだわ
遊戯王の先攻ワンキルとかMTGの霊気池の脅威とかな
みんなで仲良く6リーサルやってた時はまだ楽しめた、黄金都市返してアマツ5コスにしたら環境回ると思うんだがなぁ
超越クオンでもアマツでも簡単に5勝できるから
1強じゃないしバランスは取れてるぞ
ゲームとして糞かは別の話で、運営は数字しか見ないからゲームとして糞かは関係無いしな
アマツじゃなくてもアグロ系は普通にヤバいしな
目立ってないけど教会ムニャールビショで4、5ターンリーサルとか普通に出来ちゃうわ
ミルフィーユ過ぎてどうしようもないね
ローテ落ちを言い訳に運命持ってるウィッチにカオウィ、サークル持ってるエルフにスピシャ配ってる時点でアンリミは調整丸投げよ
互換の刷り方が肩入れクラスには露骨に力が入ってる
互換するなら旧カードを制限にぶち込むか、組み合わせて使えないルールを導入してほしいね
アンリミはじゃんけんゲーと言うかポーカーだと思う
ハゲがほんまクソオブクソ
ウィッチやリノもだいぶウンコなんだが
アマツが頭ひとつ抜けてクソゲーメーカーなんだわ
もう調整しません宣言しろ
嫌なら調整しろ
なんなら補填もするな
どれも嫌なら金返せ糞が
運営様が問題無いと言ったら問題無いんやぞ
シャガイジはそんな事もわからんのか
信憑性の欠片もない問題だらけの運営様が問題ない吐かしてるのを鵜呑みにしてるのか・・・
ネタじゃなくマジで言ってるなら寝た方がいい、頭やられてんぞ^^
ネタにマジレスガイジ見つけたゴブ〜w
くっそ寒いネタ見て厚着しねえとと思った
少なくともお前の主観よりは運営の方が信用出来るけどなw
ていうかなんでもありならそりゃアグロが正義になって高速化するのは当たり前かと
そのアグロのカウンターとしていたミッドレンジネクロとかエイラとか消したのは超越ウィッチやAFネメシスやらスパルタクスとか新リノとかの空中戦やら盤面勝負終わらせた連中だしな、この内のどれかが増えればそりゃみんなアグロ使うのは当たり前としか
もう一つ自然黄金都市もあったけどローテの巻き添えで消えたしな
もうアマツがアホくさすぎてあのハゲが出てきた時点でリタイアだわ
相手が事故らなきゃ勝てないクソデッキ
今のアンリミグランプリやるくらいならサービス残業した方がマシ
仕事した事なさそう
それガチで言ってるなら病院だぞ
生き甲斐なさそう
プロリーグから消えた時点で調整放棄してるのは自明の理なのに
グランプリで強制させるのサイコパスだろ
"適正”なので。
強制ってなんやねん。ローテのランクマでもやってりゃいいだろ
アンリミが糞なのはともかく、そんな受け取り方するのは精神イカれてるよ。ゲームやってる場合じゃない
ここに書いてる時点でお前も精神いかれてる一人なんだがそこんとこについてのコメントをどうぞ