この記事のポイント…
- カウントダウンってめっちゃ強いと思うけどな
- 言うほど1コスト1回復2ドローが適正か？
- クオンと比べるのも若干違うけどなw
260: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:34:18.88 ID:4zg8Q++3a
カウントダウンってめっちゃ強いと思うけどな
例えば鐘なら1ターン目に置けば4ターン目に実質0コストで2ドロー出きるわけ
疾走アミュなら0コストで疾走出るからフルにPP使って除去やバフかけられるし
カウントダウンってめっちゃ強いと思うけどな
例えば鐘なら1ターン目に置けば4ターン目に実質0コストで2ドロー出きるわけ
疾走アミュなら0コストで疾走出るからフルにPP使って除去やバフかけられるし
261: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:35:11.32 ID:ayY3W7bGd
>>260
でもウィッチならいちいちコスト先払いする必要も盤面圧迫しなくても0コス2ドローできるし疾走出せるよ
>>260
でもウィッチならいちいちコスト先払いする必要も盤面圧迫しなくても0コス2ドローできるし疾走出せるよ
262: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:35:47.87 ID:xruhKKjYp
>>261
草
>>261
草
264: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:36:34.60 ID:4zg8Q++3a
>>261
でも0にするのに準備いるじゃん
>>261
でも0にするのに準備いるじゃん
265: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:37:26.45 ID:EP4WMBpad
>>260
先にコスト払ってるやん
>>260
先にコスト払ってるやん
272: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:39:56.23 ID:4zg8Q++3a
>>265
言うほど1コスト1回復2ドローが適正か？
めっちゃ得してるやろ
>>265
言うほど1コスト1回復2ドローが適正か？
めっちゃ得してるやろ
281: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:42:33.44 ID:EP4WMBpad
>>272
スロートリップやん
>>272
スロートリップやん
294: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:45:39.28 ID:4zg8Q++3a
>>281
そのお陰で4ターン目にフルでPP使えますよ
>>281
そのお陰で4ターン目にフルでPP使えますよ
297: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:46:33.46 ID:EP4WMBpad
>>294
なぜ1ターン目に出せる前提なんだろう
中盤以降の鐘とか盤面埋めるだけのゴミなのに
>>294
なぜ1ターン目に出せる前提なんだろう
中盤以降の鐘とか盤面埋めるだけのゴミなのに
304: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:47:48.21 ID:4zg8Q++3a
>>297
じゃあ終盤に2コストのフォロワー来たら雑魚だから全部抜くのか？
終盤のトップでクオン来たら雑魚だから抜くのか？そういうことやぞ
>>297
じゃあ終盤に2コストのフォロワー来たら雑魚だから全部抜くのか？
終盤のトップでクオン来たら雑魚だから抜くのか？そういうことやぞ
308: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:49:31.27 ID:EP4WMBpad
>>304
2コスのフォロワーはコスト分の働きするけど鐘は？
3ターンも盤面埋めるけど
>>304
2コスのフォロワーはコスト分の働きするけど鐘は？
3ターンも盤面埋めるけど
324: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:52:03.89 ID:4zg8Q++3a
>>308
1回復するしカウントは他のカードで進めたり出来るけどな
あとクオンは？後半引いたら弱いから抜こうか
>>308
1回復するしカウントは他のカードで進めたり出来るけどな
あとクオンは？後半引いたら弱いから抜こうか
345: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:55:17.95 ID:EP4WMBpad
>>324
アミュのカウント進めるのとスペブ進めるのどっちが簡単だと思う？
クオンはクオン自体が5スペブできるわけだけど
>>324
アミュのカウント進めるのとスペブ進めるのどっちが簡単だと思う？
クオンはクオン自体が5スペブできるわけだけど
350: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:56:39.02 ID:4zg8Q++3a
>>345
でもトップで引いたら雑魚じゃん
>>345
でもトップで引いたら雑魚じゃん
356: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:57:47.07 ID:EP4WMBpad
>>350
トップで引いたら雑魚なのは3ターン後にしかドローできない鐘も同じなんだけど
>>350
トップで引いたら雑魚なのは3ターン後にしかドローできない鐘も同じなんだけど
366: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:59:30.18 ID:4zg8Q++3a
>>356
じゃあ鐘もクオンも雑魚だな
鐘=雑魚
クオン=鐘
よってクオン=雑魚
>>356
じゃあ鐘もクオンも雑魚だな
鐘=雑魚
クオン=鐘
よってクオン=雑魚
371: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 13:00:17.37 ID:EP4WMBpad
>>366
おっ詐欺師の三段論法か？
>>366
おっ詐欺師の三段論法か？
379: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 13:02:15.24 ID:4zg8Q++3a
>>371
自分で撒いた種だろ
トップで引いたら雑魚理論ならクオンしかりスペブカード全部雑魚だわ
>>371
自分で撒いた種だろ
トップで引いたら雑魚理論ならクオンしかりスペブカード全部雑魚だわ
393: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 13:05:28.76 ID:EP4WMBpad
>>379
カウント進めるカードはゴミカスしかないけどスペブ進めるカードは有能カードばっかなんだよなぁ
>>379
カウント進めるカードはゴミカスしかないけどスペブ進めるカードは有能カードばっかなんだよなぁ
397: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 13:06:50.69 ID:4zg8Q++3a
>>393
それトップで引いたら雑魚と関係ないぞ
>>393
それトップで引いたら雑魚と関係ないぞ
413: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 13:10:33.51 ID:EP4WMBpad
>>397
そもそもトップで引いたら雑魚ってどういうこと？
エンハンスアクセラあるカードしか認めないってこと？
>>397
そもそもトップで引いたら雑魚ってどういうこと？
エンハンスアクセラあるカードしか認めないってこと？
425: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 13:12:53.35 ID:4zg8Q++3a
>>413
お前が中盤以降ゴミだから鐘弱いって言うからだろ
なら中盤引いて弱いカードは全部抜けや
>>413
お前が中盤以降ゴミだから鐘弱いって言うからだろ
なら中盤引いて弱いカードは全部抜けや
358: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:58:12.05 ID:4kstHgut0
>>324
クオンと比べるのも若干違うけどなw
マリガンで引けない鐘は確かにパフォーマンスが5割無くなる、1ターン以外で金出す動きがどうしても弱いから
クオンは2～4ターンで引けたらどうとでもなる。狂信やクラークで顔面へのリカバリーも多すぎるくらい
>>324
クオンと比べるのも若干違うけどなw
マリガンで引けない鐘は確かにパフォーマンスが5割無くなる、1ターン以外で金出す動きがどうしても弱いから
クオンは2～4ターンで引けたらどうとでもなる。狂信やクラークで顔面へのリカバリーも多すぎるくらい
306: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:48:53.36 ID:4kstHgut0
>>297
鐘が弱いは流石にエアプ極だからもうやめておけw
>>297
鐘が弱いは流石にエアプ極だからもうやめておけw
282: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:42:34.99 ID:M0Nd4Tkpa
>>272
頭ドラジ並みにキチガイ
>>272
頭ドラジ並みにキチガイ
266: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:37:34.24 ID:oXfWVWcRp
その準備も普通にマナ通り動くだけなんだよなぁ
その準備も普通にマナ通り動くだけなんだよなぁ
275: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:41:02.92 ID:4zg8Q++3a
>>266
それビジョも一緒やで
>>266
それビジョも一緒やで
286: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:43:10.67 ID:oXfWVWcRp
>>275
1鐘と1知恵の差比べるだけでもウィッチは鐘より1ドロー多いんだよなぁ
>>275
1鐘と1知恵の差比べるだけでもウィッチは鐘より1ドロー多いんだよなぁ
267: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:38:04.18 ID:cKkGskkD0
カウントアミュ自体都市ないとスペルブーストコスト-1の劣化だよね
カウントアミュ自体都市ないとスペルブーストコスト-1の劣化だよね
269: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/24(金) 12:39:31.37 ID:xruhKKjYp
盤面5しかないシャドバでアミュとかいうゴミで埋まるのがアホくさいわ ハースみたいに盤面広けりゃええけどさ
盤面5しかないシャドバでアミュとかいうゴミで埋まるのがアホくさいわ ハースみたいに盤面広けりゃええけどさ
邪教の権化さん！？
コストを2下げて能力付与をファンファーレにしてから出直して
カウントダウンはどう頑張ってもスペブに勝てないわな
ムニャール獣姫教理レベルの速効性があれば良い勝負すると思うよ
スペブで同じことしようとしてもいいとこ知恵・クレイグ・クラーク・ゲイザーだし
アクセラガルラよりはマシだけど教理もクラス特性用カードにしてはだいぶ弱いと思うけどな
カウント進めるカードが雑魚だからなあ黄金都市は偉大だったな。
スペブなんか1枚使うだけで手札全体にコストダウン掛かってる訳だし
5枠しかなくて生物と共用なのがキツイ
鐘は弱くはないけどカウントダウン2が適正だと思う
黄金都市は確かにパワカだったけどあそこまでナーフする必要無かったよな
あれのせいでカウント軸が丸ごと死滅したし、直接召喚を3T以降にするだけで良かったわ
1ターン目に置けばそのうち実質0コストで4/4必殺出せて、その4/4必殺が更にコストを踏み倒し続けてくれるカードあるけどもしかしてめちゃくちゃ強くない？
1ターン目に置けばそのうち守護持ち以外を8/8にし続けるカードもめっちゃ強いな
実際冒涜自体は引ければ弱くはなかったんだけどねぇ
実際あれはハマると強いんだけど、今だと除去が強すぎて6T目に冒涜とカイザーインサイトとシオン出してくるムーブしても結構除去される上に後続かないことがあるのが辛い
今真面目にウィッチが上に居るせいで握撃絡めたて除去されつつ盤面整えられるとかまじで辛い
議論勃発というか一方がガイヂに絡まれてるだけやん
カード単体の強さの議論ほど不毛なものはない
管理人もこんなのまとめてどうしたいんだよ
もしもカウント進める優秀なカードと、優秀なカウントアミュが揃っているなら活躍できるさ(都市ビショとかアンリミの旧疾走や旧セラフとか)
実際、優秀なスペブ先が少ない前期のウィッチは弱かっただろ？スペブを進めるカードはベーシックに結構あるにも関わらず
「スペルブーストコスト−1」はウィッチが害悪化するときの定型文
カウトダウンアミュは強くても白牙と重機止まりだし、「スペルブーストが○回以上なら〜」はコンセプト的にはいくらでも可能性があるのに運営が無能だから放棄してる
弱いカードしか考えられないからやめたんだぞ
絶キマとか良カードだったのにな。ちゃんと調整すれば面白そうなのに勿体ない
良カード（ゴミ）
弱いってほどじゃ無いけどスペブよりは圧倒的に弱いよ
数ターンのタイムラグや盤面圧迫、アミュ加速でタイムラグガーとか言っても加速のみ引きで事故率上がったりで欠陥は多いよ
フィニッシャーとドロソを比べるのが明らかにおかしい
スレの例で無理やり言うなら中盤引いたクオンは終盤出して勝ちに繋がるけど、中盤引いた鐘は手札だけでなく盤面でも邪魔な上に2ドローしたとこで直接勝ちに繋がるわけじゃないからな
疾走以外の純カウント軸とか一度たりとも環境に浮上した事ないだろ
欠点が多すぎるわ
カウントめちゃくちゃ長いけど出てくるものが横並べしながら疾走でも出すアミュレット実装すれば強いかもね。折角温めてアミュから出てくるものが特に強くないから弱い。試しにカウント進めるカードと1コストでカウント15くらいのアミュレット出してみればいい。
邪教を捨てよ…！邪教を捨てよ…！
もっと早く欲しかった、今更来ても遅いんだ…
他クラス？知らないです…
1回復生かせなかったらただの聖なる願いだからね
天球儀と違ってその後の動きに繋げやすいわけでもないし
コスト踏み倒したカードでコスト踏み倒してくるクラスと比べるのがそもそも間違ってる
そんなにカウントが強いんならクオンと妖怪抑えてティア1になってくれよな～頼むよ～
これってまとめられてる部分よりも更に前にカウントアミュの欠点を説明してた奴がいて、それに対して鐘だけ取り上げてカウントアミュ強いとか反論してたアホがこのまとめの一番最初に書かれてる奴だなんだよな
まとめるなら本来もう少し遡ってまとめるべきだと思うわ
結局アホを見世物にするまとめ記事なんだからこれでええわ
中身がないところに着地するまとめを長くされても読むの面倒だろ
鐘で言うと、エイラやクルトで1回復目的で使用することあるし、普通に中盤以降も使い道ある
そのあと2ターン盤面圧迫すること無視すればね
使い道はたしかにあるけど本当は使いたくないのが実情やで
2コス2/2、3コス3/3でアミュカウントを2進めるフォロワーとか出て来たら可能性ある
1しか進めない上に、スタッツ若干下げるから弱いんだよ
アミュが主体で加速はサブだから運営は加速の性能下げてんだろうけど現状アミュ性能が盤面処理とかドローとかで試合決めるもんじゃないサポートよりなのにその補助してどうすんだよっていう
しかもカウントないと仕事出来ないし
カウントアミュ置いてる時点でテンポロスしてるんだから加速させたらメリットあるフラワーフォルクみたいの作ればいいのにな
それが今回のレジェなんだよなぁ
サレンはUBあるし無料進化あるから贅沢かもしれないけど
カウント進めたら盤面に点飛ばせても良かったよぶっちゃけ5t目にカウント残すのキツいし二枚条件満たしてたら盤面返せないし
カウントアミュ自体の効果とそこから出てくる奴らのパワーにもよるしカウント加速カードの質にも左右されるから一概の評価は無理だと思うけどな
ネクロマンスは弱いとか指揮官兵士シナジーは弱いとか言ってるのと同じ
それ言い始めたら全盛期セクシーがあれば復讐ってシステムは強い！ってわけじゃん
システムに問題があるからデメリット全部消してるわけで、システムそのものに欠点があるのは事実でしょ。で、今はそのシステムに問題があるよなって話だろ
噛み合えば強いなんて当たり前だし論点ずれてるぞ
カウント進めるカードが軒並みザコ
今のスピードだと4コスのケリュネイアないと無理
今のアミュプールだと進めてどうするんだって感じだけどね
一体二体場に残ったところで削り切れんし
手札とターン捨てて出来ることがそのターンだけしかリターン得られないって時点で弱い
しかも手札や墓地とかじゃなく場に出るからタイミング分かるし対策可能っていう
黄金都市ナーフされる程だし弱いってことはない
出すのが疾走なら擬似的な潜伏として扱えるし
都市がナーフされたのはアミュ関係ないし、都市がないとなりたたない時点でアミュは弱いだろ
関係はあるだろ
スペブを鐘で言うなら
エンハンス2 カウント1進める
エンハンス3 カウント2進める
エンハンス4 カウント3進める
が付いてるようなもんだからな
使い勝手が違いすぎる
エンハ付きのアミュはコスパ悪いし手札の加速系が腐ってデッキとして噛み合わなくなるからゴミだぞ
言いたいことはわかるがこの木主の意図からはかけ離れすぎた返信じゃないか？それは
ウィッチみたいに手札のカウントアミュも加速してくれよな
カウントを進めるのに粗悪品を使う必要があるから大して積み込めないため中盤終盤使えないことが多いアミュレットと
スペブを進めるのにただスペルを使うだけ、優秀な効果持ちを使うだけでいいから中盤終盤でも準備がしやすいカードを同等と考えるのは流石にガイジ
セラフみたいなのがあるから贅沢言えないけど、教理みたいなカウント進めるキャントリが1コス0コスだったら使いやすかったんだろうなとは思う。今あるカウントを進めるじゃなくてこういうのを加えるでもいいし。
セラフ邪魔やな
アニエス使ってたビショも大概やぞ
狂信者が何故かナーフされてない方がおかしい
あいつカウントアミュほとんど関係ないじゃん
ムニャールや鐘でたまにちょっと下がるけどほとんどナテラ見込みだし
最速で出すのに必須だったぞ
ナテラで4軽減その他で3軽減が最強
別にアニエスはナーフされて残等やし特に何も思わないけど…
アニエスが強かったからってカウントアミュレットが現状のままで良い理由にはならんやろ
疾走アミュは揃ってきてるから後は旧ガルラや黄金獅子みたいなカードがあれば復権も十分ありえるところまでは来てる
リーサルターンまでに出てくるカウントアミュは全部強いだろ
最近のはバリアフリーエンハ即割れまで付いてるし
ベーシックのカウントアミュはまあ弱いけどさ…
そのエンハカウント加速ついてるのローテじゃドラの竜財とネメの冒涜なんですよ
ビショのカウントアミュには1枚もない
ブリキとか聖獣みたいなコスト相応が2回出てくる系のアミュでもそこそこの強さでしかないし、やっぱ素直に弱いわ。コスパで言えばこの辺は圧倒的なんだけどな
テンポロスするから使いにくいならいっそ0コスにしたらどうだろうその代わりカウントダウンを長めにすることで加速カードありきで採用する感じ
0コス カウントダウン4 ラスワ2ドロー
そういうのアリだと思うけどそもそもカウントを中心としたデッキがチェキくらいしか作られてないからなぁ
都市はローテじゃ2枚アミュ条件満たすためだったし
そのテンポロスが使われてない最大の理由なのにコスト下げてカウント上げて使われるわけないやん…
自然にアミュ多めに混ぜて使ってると、今のカウントアミュをテンポ通り置いてってもサレンがタイミング合わないとこが一番厳しく感じる
(3コス2カウントの鷹とかコスト被りの5コスバロンとか)
ゴリアテ族になってくれねえかなサレン
シャドバ3年の歴史の中で散々見てきたよ
クラス自体の使用率・勝率が落ちると、その中でもまともな強いカード(今回は黄金の鐘)にすら文句言う病気にかかる人たちが出てくんだよな
上の記事の奴はカウント割れたターンはアミュのコスト払ってないから鐘は0コスとか言ってるようなレベルの奴だからなぁ
強いか？ 弱くはないけど基本的に聖なる願いだし周囲のインフレについていけてないと思うけどな
即時性が無いってのはそれだけで大きな欠点だし、そもそも何が出るか・起こるか分かってれば大して怖くない
強いと言っていいのはファンファーレ持ちの一部のアミュくらい。それらも正直、ただコスパが良いだけって感じだけど