この記事のポイント…
- ほぼ全ての環境で過去最高にクソって意見が出るのかなしぃ 良環境だったのいつや
- DBN好きって人結構多いわね
- ワイはリーダーが偏ってなければなんでもええわ
140: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:02:41 ID:bQ.qd.L9
ほぼ全ての環境で過去最高にクソって意見が出るのかなしぃ
良環境だったのいつや
ほぼ全ての環境で過去最高にクソって意見が出るのかなしぃ
良環境だったのいつや
145: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:04:27 ID:Us.vg.L6
>>140
みんな今の環境が一番脳裏に焼き付いてるんや
どんな健全な環境でもtier1があり続ける限りクソ環境って呼ばれるで
>>140
みんな今の環境が一番脳裏に焼き付いてるんや
どんな健全な環境でもtier1があり続ける限りクソ環境って呼ばれるで
146: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:04:30 ID:SV.ei.L13
>>140
DBN環境は面白かった。ネクロ以外は活躍できてた環境だし大会ランクマ共に多様性あったから結構好き。
>>140
DBN環境は面白かった。ネクロ以外は活躍できてた環境だし大会ランクマ共に多様性あったから結構好き。
154: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:07:14 ID:bQ.qd.L9
>>146
DBN好きって人結構多いわね
>>146
DBN好きって人結構多いわね
143: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:04:12 ID:wx.qd.L29
STRはミッドロ組めない貧乏人が文句言ってただけでいい環境やった
STRはミッドロ組めない貧乏人が文句言ってただけでいい環境やった
144: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:04:12 ID:XX.xu.L1
アンリミは自分のことだけかんがえてたらいいからたのしいよ…たのしいか？
アンリミは自分のことだけかんがえてたらいいからたのしいよ…たのしいか？
147: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:04:31 ID:IG.xu.L14
まぁロイヤル見なくなっただけでワイは満足やわ
まぁロイヤル見なくなっただけでワイは満足やわ
149: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:05:06 ID:At.qd.L16
tier1がよくわからない今のローテはやっぱ好きやわ
tier1がよくわからない今のローテはやっぱ好きやわ
157: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:09:12 ID:Gl.xu.L2
DBNはそんなに楽しかった印象がない
ALTからローテはずっと楽しい
DBNはそんなに楽しかった印象がない
ALTからローテはずっと楽しい
158: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:09:37 ID:wx.qd.L29
DBNすき
ジンジャー原初ミッドエルフAFジンジャーと群雄割拠で盛りだくさん
DBNすき
ジンジャー原初ミッドエルフAFジンジャーと群雄割拠で盛りだくさん
159: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:09:38 ID:Us.vg.L6
どんなに運営が頑張ったところで皆から神環境って言われる環境なんて作れないんよな
全部tier1～2に入った群居環境だったとしても勝率は落ちるわけだから自分の使ってるデッキに不利なデッキの事をナーフしろしろ叫ぶだけ
どんなに運営が頑張ったところで皆から神環境って言われる環境なんて作れないんよな
全部tier1～2に入った群居環境だったとしても勝率は落ちるわけだから自分の使ってるデッキに不利なデッキの事をナーフしろしろ叫ぶだけ
231: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:22:10 ID:n3.ei.L8
おはニキ
>>159
確かにそうかもしれないンゴね
でも明らかな3すくみを作ったらどうだろうか？
それぞれ各リーダーにグーチョキパーのように各クラスへ有利なカードを配る
すると各クラスが均衡を保とうとして満遍なく使われる
例：エルフ ロイヤル ウィッチにはパーとチョキ、ドラゴン ネクロ ヴァンプにはグーとパー、ビショップ ネメシスはチョキとグーのカード(最後2クラスだけにする事でメタ環境回す意味もある)
こういう3すくみを構築する事自体はシステム的にはさほど難しくないはず(勝手な構想許してクレメンス)
おはニキ
>>159
確かにそうかもしれないンゴね
でも明らかな3すくみを作ったらどうだろうか？
それぞれ各リーダーにグーチョキパーのように各クラスへ有利なカードを配る
すると各クラスが均衡を保とうとして満遍なく使われる
例：エルフ ロイヤル ウィッチにはパーとチョキ、ドラゴン ネクロ ヴァンプにはグーとパー、ビショップ ネメシスはチョキとグーのカード(最後2クラスだけにする事でメタ環境回す意味もある)
こういう3すくみを構築する事自体はシステム的にはさほど難しくないはず(勝手な構想許してクレメンス)
249: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:25:00 ID:SV.ei.L13
>>231
ネクロに対する漆黒の法典とかロイヤルに対するサラマンダーブレス、エルフに対するノヴァフレアとかそれっぽいね。明らかにあのクラス意識してるなっていうのは分かる。
>>231
ネクロに対する漆黒の法典とかロイヤルに対するサラマンダーブレス、エルフに対するノヴァフレアとかそれっぽいね。明らかにあのクラス意識してるなっていうのは分かる。
161: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:09:57 ID:SV.ei.L13
エボルブ期とかバハ降臨の時も個人的に結構好き。特にバハ降臨の後期はどのクラスでもそれなりに勝ててたしあれが環境の理想形なんだろうなと感じる。
エボルブ期とかバハ降臨の時も個人的に結構好き。特にバハ降臨の後期はどのクラスでもそれなりに勝ててたしあれが環境の理想形なんだろうなと感じる。
162: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:10:06 ID:wx.qd.L29
DBNのミッドロを忘れるな
DBNのミッドロを忘れるな
163: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:10:41 ID:QT.6y.L10
ワイはリーダーが偏ってなければなんでもええわ
一回離れたワンドリと今回のふくしうでゥマとしか当たらなかったときが一番おもんなかったし
ワイはリーダーが偏ってなければなんでもええわ
一回離れたワンドリと今回のふくしうでゥマとしか当たらなかったときが一番おもんなかったし
165: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:11:16 ID:6y.aj.L28
壊す方向としてバハとかならともかくフィニッシャーの投げつけ合いは勘弁して欲しいンゴ
壊す方向としてバハとかならともかくフィニッシャーの投げつけ合いは勘弁して欲しいンゴ
166: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:11:19 ID:2i.qd.L1
DBNはミッドロがほとんどのデッキに有利つけてたからなぁ
DBNはミッドロがほとんどのデッキに有利つけてたからなぁ
171: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:11:59 ID:wx.qd.L29
>>166
AFとジンジャーと原初に関してはその限りでない
>>166
AFとジンジャーと原初に関してはその限りでない
167: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:11:22 ID:Gl.xu.L2
というかDBNまでドラゴンに固執してたけど、OOTからネクロに手を出し始めてそれからはほぼ全クラス使うようになったな
というかDBNまでドラゴンに固執してたけど、OOTからネクロに手を出し始めてそれからはほぼ全クラス使うようになったな
170: 名無しさん@シャドウバース速報 19/07/25(木)11:11:51 ID:Gl.xu.L2
シャドバで1クラスしか使わないのは絶対損してる
シャドバで1クラスしか使わないのは絶対損してる
参照元：https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1564015249/
今はクソ環境はクソ環境でもローテ、アンリミ共にクソ環境というクソだからな
今まではどっちかクソでももう一つはましだったりしたけど、今は両方クソ
DBNはまともに盤面勝負が出来てなおかつ各クラスに個性があったのが良かった
今の環境は進化だの機械だの辟易するわ
絶傑のナーフ前は楽しかった
ナーフ後は論外
DBNは「前期良・後期クソ」と「前期クソ・後期良」で割れてるイメージ
俺的には後期は少なからずアグロエルフのせいで先行ゲーが加速化したから好きになれなかったわ。
前期はミッドロとafしかいなかった希ガス
後期から色々と増えた
ロイヤルが環境取ったら良環境ってこの辺からだな
なおALTのナーフ前大将軍は除く
今のローテはロイヤルを使ってても勝ててるしわりと良環境なはずなんだけどそこまでよく感じないな
どれも機械、進化だからかな
上位抜きで話すなら底辺だったエルフも上がったしNのカードを取り込む選択肢もあって構築が広がってるから良環境だと思うよ
ただ今がなぜ糞環境かって上位が突き抜け過ぎてんねん
Nは進化軸、機械軸に寄り添う形でゼウスもただ早く出せばいいものじゃないからどのクラスも平等だけど、クラスカードのシナジーやパワーの格差が酷過ぎる
ネクジだけどDBNは割と楽しかったよ。最果ては決めるの難しいけど面白かったし、ビックソウルは普通に必須クラスに強かった、あとは霊魂再生もいろいろ出来てよかった。アディではアーカスも来たし、環境は向かい風だったけどいろいろ工夫するの楽しかった。
冥府ネクロみたいな陰キャデッキが増えなけりゃ何でもいいよ
正直そんな心配しなくても冥府ネクロは流行らないんじゃないかな？現状じゃあ遅すぎる。それに同期にエンシュがいるから少なくともローテではtier2になるのがやっとって感じがする。
まあ運営が次々のパックでネクロに冥府軸を推してきたらわからないけど。
冥府ネクロにエンシューはあんま刺さらなくね
アミュ出す方法より墓地どうやって貯めるかが問題なわけで
コアに撃ってくれるならそれはそれでかなりのアドやし
思いっ切りぶっ刺さるぞ
DBNは面白かったのもあるけど不快な負け方があんまりなかった。
ルナは知らね。
OOTが一番楽しかったな
ユーザーの多くはどこかしらのクラスに思い入れがあるんだから、運営が全クラスバランスよく調整することができない限り文句が出るのは無理もないことだ。ましてやサイゲじゃ絶対に無理だな。
そんなもんどんなカードゲームも無理だよ
偶に奇跡的に平たくなっても環境トップ分からんから糞とか言われるんだぞ
バランス良くしたら良くしたでMP簡単に盛れないから糞とかいうアホがいるから平たくしても無駄
実際セクシーナーフ時にナーフしない方が良かったとか言ってるアホおったし
実際にプレイしてないから伝聞になるけどハースで全クラス横並びの奇跡の環境出来たけど相性ゲーすぎてクソって文句出たらしいぞ
結局何しようが文句は免れないんだよ
そりゃマッチ時点で8割以上勝負決まってるレベルの相性ゲーだったからな
グーチョキパーだから全クラスいたってだけで、バランス良かったわけではない
それは当たり前なんだよなあ
やってないのに下手なこと言わない方がいいぞ
まあどの環境でも史上最低だなんだとヤイヤイ言う人はいるししょうがないことだからなあ、流石に今回の復讐は個人の感じ方とかいう次元じゃなかったけど
でもDBNは不快だって言われてた負け筋が精々天よりガイジぐらいだからそこから考えるとストレスは他の環境よりは感じなさそう
BOSから低コス必須レジェンドたくさん作りやがったのも原因の1つな気はする。
攻防同時にこなせる最強オナニーデッキが存在する環境はクソ環境
弱点くらい設けろや
BOSの天狐とALTのマナリア以外なら案外楽しめてたわ
復讐ヴみたいな一強はクソ
ゼウスみたいな運要素強い奴がのさばってんのもクソ
つまり今回はゴミクソ
とりあえずどの環境でもウィッチとビショップは不快だよな
なんかやってる事が陰湿に感じるんだよな
ウィッチはバーンじゃなくてフォロワー系強化の秘術にしてくれ
ビショはカウントアミュの方にもっと力入れろよ
まだ獣姫みたいな純粋なパワカの方が好きだったわ
俺は一周回ってビショは許しちまったわ。
DBNの協会ミラーがかなり自身あって勝ってたからそこからあまり憎まなくなったな。
だがウィッチだけはやっぱ何しても不快だから消えてほしいとは思うね。
周らんだろ・・・何したら一周回るんだよ
天狐といい聖獅子といい固定アミュロクなのないじゃん
まぁウィッチが嫌い過ぎてクソ過ぎるとも思ってるから許してるだけなのかもしれない。
正直ビショに文句言ってたらサタンやらリーシェナとか他にも色々頭に浮かんでくるから文句言ってても始まらんと思って自然と相手してて慣れた。
ただウィッチの場合は煽りや遅延する(特に遅延)奴も多いというのもあってやっぱどう考えても不快にしか思えないんだ…
ウィッチの遅延は適当にやってたら突然リーサルに気づいたとかもあるんや…許して…
ええんやで
ウィッチは擁護しようがないほどゴミだからな
自分はもうなんか騒ぐのも馬鹿らしいくらい嫌いだわ
くっさいガイジ死ねよ
ガイジはお前だろ^_^
DBNは除去やAOEが少なくて楽しかったな
アディショナル前しかやってないけど
ネメシスが初めて日の目を浴びた感じで思い出深い
初めてシャドバでまともなカードゲームできた感あった
AOEが少ないからロイヤルが強かったのは確かだけど
マグナレガシーとか禁忌とかいろんなデッキで対応できる分全然ましだった
DBNでも文句言ってたガイジは一部いたけどな
それでもDBN以前があまりにもゴミすぎたのもあって遥かにマシではあったけど
ネクロとかいうゴミクラスもう削除していいよ
消滅の無いリーダーにとっちゃ、エイラ&月と太陽無限回帰されて詰んだりして、あれはあれで酷かったなぁ…。
エイラ？存在してないぞ
言うまでもなくDRKで出たエイラの祈祷(アミュレット)の方だぞ？
こんな勘違いしないだろうけど、今回出たばっかのフォロワーのエイラじゃないぞ？
各クラスの使用率も勝率もたいして差が無い環境でもクレーマーやアレルギー持ったキチ害とかはいつどんな時も文句言うんだから気にしてても仕方ない
DBNのミッドロ全有利ってそれ援護射撃ロイヤルのことだよな？
流石に普通のミッドロで全有利取れてたとか言ってるならただのエアプだわ。
クソという同じ言葉でもそのレベルが違い過ぎる
Nヴ天狐人形そしてこないだのセクヴ環境が名実共にクソ
それ以外の時期も当然批判的な意見はあるけど
特に悲しくはないだろ
TOGの弾けとんだ環境が至高なんだよなぁ
まあ拘り捨てて全クラス乗り換えまくってれば大体楽しめる
ケチったり縛りプレイで勝てないクラス使ってたらストレス溜まる一方だわ
今のビショやヴァンプやウィッチは特定の超パワーカードを何枚引けるかの運ゲー勝負みたいになってるのがほんとクソだな
あとゼウス運ゲーもクソすぎる
ランダム要素をなるべく排除するとか言ってたのは一体何だったのか
寧ろランダム要素の方が多くなってるのがほんとに草も生えない
まじでクジ引きバースだよな
ミラーだと尚更ひどい
どんな環境だろうと特定クラスに固執して不利なクラスに負けるからクソクソ言うやつとか(今まさにこの記事にも)いるんだしそんなん取り合っても仕方ない
そもそも誰もが認める良環境なんざカードゲームである以上不可能だぞ
まさにそれ、不可能だよな
だけどクソクソネガるのも確かに良くないけど
良環境良環境って唱えるやつの方が明らかに悪意あるんだよな
ゼウスで喜んでるのは配信者とそのサイドキックぐらいだろ
なんで出す方も出される方もお祈りしなきゃなんねえんだ
それは一理ある。
cgs前期とdbn後期とoot前期が好き
自傷メタでミッドロが出た当たりが一番面白かった
こんだけ引きだけの運ゲー化になってらもう何やってもクソゲーにしかならんわ
どっちが都合よくカード引いてシコシコできるか、相手との駆け引きとかほぼねえから毎回同じような試合をどっちがご都合展開できるか競うだけ、一度ついた劣勢はほぼひっくり返らないしな、本当につまんねえゲー無になったわ
誰もが不快にならない環境トップのデッキが存在してたか？
ゲームなんてのは勝てれば楽しい、負ければクソが当たり前なんだ。
１～２つのリーダーが楽しい思い出来て他のリーダーがクソだナーフしろと騒ぐ。
誰もがクソと言わない環境ってのは誰も遊んでないときだ。
クソゲーと言われるのは避けられない。どうやってその比率を減らすかだ。
この組み合わせは絶対勝てない→上振れたらどのデッキでも勝てる（シャドウバース）
全部のリーダーが引いたら勝てるクソデッキを構築できるのが良環境と個人的に思う。
ロイジ言われそうだけどロイヤルトップの時は比較的マシじゃね？
白刃は糞だったけどそれ以外はエイラみたいに1ターンでテミス、バハ以外返せないような馬鹿盤面作ったり
ドラゴン、ヴァンプ、ウィッチみたいに1枚で特大バーンやら特大疾走はなかったでしょ
実際他のクラスもTier1な事多いし
ほんと体力30点くらいになるか全クラスにアザゼルみたいなカード配られねえかな・・・
ロイヤルトップがマシというのはわからなくもない。１強だとひどいが。
ロイヤルの戦闘力って常に８０％～なイメージ
パワカ追加で９０％～とかになってくると安定しすぎとナーフ厨が沸く
基本的に盤面勝負するのがロイヤルだからエイラとは相性悪いよね。
シャルロッテ、マグナスと対クルト用のフォロワーも次回で完全に死滅する悲しみ。
体力３０という案もみかけるけどそういうのエズディアが悪さしそう。
はいロイジ
ナーフ前アーサーを返せるクラス、回ったAFくらいしかなかったと思うが…まともなAOE無いせいで。そのまま便器でggしてた事を忘れちまったのか？
勝率より使用率が片寄った方が悪い環境ってイメージだな。まあ、勝率高ければだいたい使用率も上がるんだけども。
ロイヤル環境ガーとかいうやついるけど
ワイはウィッチやビショ、ドラゴンあたりが環境の方が派手さがあっていいわ
これぞシャドバって感じがする
ちょっと前までのロイヤルとかネクロみたいなミッド系の細々したデッキはつまらんしシャドバである必要がない
ドラゴンはわかるがウィッチとビショが派手って何？ただしこしこ遅延してるだけじゃねえか
こいつはロイヤルが嫌いなだけの低脳だから相手しない方がいいぞ
逆にドラゴン環境がーいうやつが理解出来ない
カードゲームである必要ないしメンコでいいじゃんもう
クジ引きとジャンケンでいいの間違いだろ
派手ってなんだよ・・・メンコカード投げてるだけじゃんくだらん
大体バハを派手って言うなら今のカラミティブリンガーとかゼウスも派手じゃん
ドラである必要性が全くない
バハはそもそもドラゴンじゃない定期
シャドバの派手さとか遊戯王に比べたら地味なんだし遊戯王やってこいって感じだわ
遊戯王エアプウザいよ？
ウィッチとビショが派手？・・・
ウィッチは超越、ドロシー、ギガキマ、アンの大魔法とかの事言ってんのか？
特大の糞投げるのがいいとかもうミラーだけやっててくれよもう
やってる側は楽しいんだろ？
ビショが派手ってのはよく分からん
むしろ一番地味だろ
ビショはエイラのこと言ってると思うムキムキスタッツが量産されるのは楽しいw
カードプールすごく狭いし特定のリーダーを突出することぐらいしか出来ないからずっとクソ
もうクソのままでいいからこれからは今回のヴァンプのように優遇リーダーをわかりやすくしてくれ
優遇リーダー以外は今回のドラみたいな誰も使わなそうなゴミカード配れ
機械増やしました～
レヴィオン増やしました～
といらない要素追加してデッキ偏らせるのがゴミ。
みんな同じようなデッキで戦うことが一番つまらない。
もういいよ過去と比べてーとかバランスがーとか
今のヴァンプ、ビショップ、ウィッチが糞だからナーフしてくれ
なんならもう毎月ユーザーにアンケートとらせて
トップ5くらいのヘイト高いカード全部ナーフでいいじゃん
クソカードで上書きしかできないんだから常に環境がクソなのは当たり前
STR後期のアンリミは良環境だったよ。連続して同じデッキタイプに当たることのほうが珍しかった。なお今
ねーよ
STRのアンリミとかゲームとして破綻してるわ
いつも思うんだけどクソ環境言ってるのは自分の使うクラスが低迷してる層だと思う、だからみんな口を揃えて良環境だった時なんて一度もないよ
ドラジだけど別にナーフ前環境嫌いじゃなかったぞ
〇〇がクソ！はわかるけどちゃんとそこそこクラスがいて更に色んな軸で戦える今みたいなのもクソ環境言うのはよくわからんよな
いろんな軸で戦えるヴァンプさいこーｗ
これだわ
ネクロ以外が戦えてたDBNが良環境って声が多かった理由だと思う
ネクロ勢の大多数からしたらあんな環境地獄でしかなかっだろう
そういう問題じゃないでしょ
ネクビショ好きだけどTOGも今のアンリミも歴代トップの糞環境だと思うし同じような人たくさんいる
ビショジだけどBoS天狐は普通にクソだと思ってたぞ
理想
8クラス全部が使用率10％を上回り勝率は５３％以上のデッキタイプが存在せず全クラス48～52.9％を持つデッキタイプが最低一つは存在する
サービス終了までには一度は見てみたい
ロイヤルとかのミッド系が強いときの強さがおかしいからこいつら嫌い
なんで序中終盤全部に隙が無いんだ前に寄せたら後ろ弱くしとけ
盤面勝負とか言うけど、返す手段が存在しない・返してるとじり貧になってくのに相手はぴんぴんしてるのがおかしい
機械系とか横並び殲滅しないといけないのに、したらしたで強くなるとかおかしい
処理能力高い連中がその結果環境取ることは好ましくないけど、処理が意味を成さない結果ミッド系が環境トップってのも嫌だわ
メタ張れないってのが嫌
今はそういう視点じゃ悪くないけど、結局機械ヴみたいな横並べしてくるのいるから変わらん。健全なロイヤルには環境にいて欲しいわ。早くて強いんだけど、AOE連打したら沈んで特定のカードでしか逆転狙えないようなデッキ。
早くて強くてロイヤルで特定カードで逆転っていうと進化機械ロイヤルってところか、時間あったら試してみよう
DBN,OOT,STRは個人的には良環境寄り
DRKが一番好きだわ
他は正直どっこいしょ
最近のだとOOTはナーフくるまでは良環境言われてた気がするな
逆にそれ以外は全部クソだわ
どのデッキも殺意マシマシでRAGE予選がとても楽しかった記憶あるわ
ロイヤルトップ環境が云々はさておき、
今の環境ロイヤルが減っただけで満足てのはさすがに私怨すぎるｗ
その結果が絶対的盤面ほいほい作るエイラと超高打点疾走ワンパンマンしかいないゲームよ
まあもともとクソ盤面疾走ゲーだし、シャドバって笑。返せないロイヤルでじっくり確実に死んでくか、今みたいにシャドバされて秒で終わるかだったら後者の方が良い。とっとと次行きたいので。
ロイヤル長期間環境トップ層にいたんだから怨み持ってるやつはそりゃいるだろうよ笑
ロイヤルデッキ自体代わり映えしないってのもそうだけど、使ってるやつの一部が色々暴れすぎた
ロイヤルに関してはクラス云々じゃなくてユーザーが嫌われてると思う
署名活動とかもそうだけど目立つ行動しすぎでしょ