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この記事のポイント…
- オクトリスはクソだと思ってるけどだからってラピス式ラスワが増えてもなんだかなって思う
- オクトリスとライブラってなんでよく比較されるの？
- そもそもラスワは今までやりたい放題過ぎたからメタカードは必要だよ
176: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/05/06(月) 23:18:23.74 ID:pK8tInHb0
オクトリスはクソだと思ってるけどだからってラピス式ラスワが増えてもなんだかなって思う
オクトリスはクソだと思ってるけどだからってラピス式ラスワが増えてもなんだかなって思う
177: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/05/06(月) 23:19:08.25 ID:upntith30
オクトリスしね
今のラスワ全部ラピス式にしろ
オクトリスしね
今のラスワ全部ラピス式にしろ
185: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/05/06(月) 23:22:36.02 ID:NUlEkD4b0
ライブラ許されなかったのになんでオクトリスは許されてんだろ
ライブラ許されなかったのになんでオクトリスは許されてんだろ
279: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/05/06(月) 23:50:28.52 ID:CrIZ3GVNM
>>185
オクトリスとヴァーナレクは同じ不快感を感じる
特にナレクはこっちが必死に蝙蝠遠ざけてるのを易々と無にしてくるから見てると狂いそうになる
>>185
オクトリスとヴァーナレクは同じ不快感を感じる
特にナレクはこっちが必死に蝙蝠遠ざけてるのを易々と無にしてくるから見てると狂いそうになる
292: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/05/06(月) 23:56:33.58 ID:5mjgKwM90
オクトリスとライブラってなんでよく比較されるの？
オクトリスとライブラってなんでよく比較されるの？
294: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/05/06(月) 23:57:04.08 ID:NUlEkD4b0
>>292
デッキの多様性奪うカードだから
>>292
デッキの多様性奪うカードだから
299: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/05/06(月) 23:57:49.30 ID:IIzv63W00
>>292
ライブラがアミュレットや横並びをする遅いデッキの使用を躊躇させるって理由でナーフされたから
>>292
ライブラがアミュレットや横並びをする遅いデッキの使用を躊躇させるって理由でナーフされたから
307: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/05/07(火) 00:00:17.59 ID:iUgPjFIW0
>>299
なるほどねラスワ持ちを使うことを躊躇させるって意味合いか
>>299
なるほどねラスワ持ちを使うことを躊躇させるって意味合いか
319: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/05/07(火) 00:03:52.63 ID:Jz69S7NS0
そもそもラスワは今までやりたい放題過ぎたからメタカードは必要だよ
そもそもラスワは今までやりたい放題過ぎたからメタカードは必要だよ
322: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/05/07(火) 00:04:55.87 ID:B1cY7Puja
>>319
オクトリス放置するならエンハアクセラのメタカード用意してくれ
ラスワよりよっぽど暴れてるだろ
>>319
オクトリス放置するならエンハアクセラのメタカード用意してくれ
ラスワよりよっぽど暴れてるだろ
343: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/05/07(火) 00:09:56.06 ID:Jz69S7NS0
>>322
？
ファンファーレメタってこと？
>>322
？
ファンファーレメタってこと？
オクトリスに文句言うなら、沈黙させればええんやで。奪われたラストワードは、諦めて。
#シャドウバース pic.twitter.com/CIRfYDvhBc
— あ〜す神族(@zxsao2)Fri May 03 11:48:01 +0000 2019昔のライブラとかオクトリスとかよく自分はそんなの入れてないけどw
ってドヤ顔する人いるけどその人が入れてなくても対戦相手は入れてる想定で動かされてる時点で恩恵受けてるよね
— 河西(@mars_334)Thu May 02 13:12:52 +0000 2019消滅カードが増え、挙句の果てにはオクトリスみたいなラスワ全否定カードまで出てしまった今となってはボンキマも従者も弱い。ネクロにとって3tの動きは課題のひとつ。
— 妖之絶傑 神居峠 空亡/PLV/妖之民(@kamuitouge)Sat May 04 07:31:02 +0000 2019次元歪曲ではオクトリス別にいらんみたいな感じだったっぽいけど今回は3積み安定みたいになってるんだもんなぁ……
オクトリス忘れてラストワード強化しすぎた運営が悪い
— 伊倉(@svgf_)Mon May 06 13:25:28 +0000 2019オクトリスまじで萎える……
こちとらラストワード込みで戦略建ててんのに消滅どころか奪っていかれちゃどうしようもない
アーマードバットのマシーン２体がレイサムで走ってくるとかおかしいやん
— てるりうむ(@05pI38DkZxM5JDg)Fri May 03 16:36:50 +0000 2019オクトリスっていうカード、ラストワードっていう遊び方全否定してるからほんと
— IFoZ | べんじー / IND(@bnz_sv)Fri May 03 00:54:00 +0000 2019参照元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1557148087/
ライブラとオクトリスはなんか違わね？
そもそも簒奪がない場合、ラスワに消す以外の対処がない（出し得）のがおかしいし、横並びメタはライブラ以外にもあるだろ
消すって対処方があるんだから出し得じゃないじゃん
そもそも出し得ラスワって何だよって話だけどな
ラスワに対してスタッツがマイナスされるなら出し得（入れ得）にならないけど
スタッツにマイナスがない（標準スタッツに加えてラスワがある）カードが多いから入れ得、出し得なんだよ
仮に消されても基本的に痛くない。が、奪われたら痛い。これがメタ効果ってもの
まぁファンファーレにも同じことが言えるけどね
標準スタッツに加えてラスワがあるカードって例えばどれだ？環境において活躍してるやつ10枚ほど挙げてくれ
横からだけどパッと思いついたのは死の夢の少女メカゴブリンベレヌス
で、それらのカードはそんな対策が必須なほどぶっ壊れてるんですかね
伊達やワルツや尻魚みたいに環境ぶっ壊したこと無いと思うんですけど
1だけどこの2は俺に噛み付いてんのか？
適当に思いついたもん挙げただけなんだが
横からって言ってんのに怖ない？
元々「ラスワは出し得で対策必須」みたいな話題なんだからそいつらはそれに該当してんのかって言っただけじゃん
お前が今挙げたカードを出し得ラスワだと思ってないなら話の流れ読んでくれ
さらに横からだけど勝手に対策必須なことになってて怖
1-2は投げやりな質問にまじめに答えてるんだが
対策必須なんじゃなくて入れ得でやりたい放題なのが悪いってことだろ
なんにでも抑止力は必要。ファンファーレにもそのうち来るだろ
出し得ファンファーレの方をどうにかしろ
ファンファーレは精々手札アドだけどラスワは盤面にも干渉してたのが問題だったんだぞ
盤面干渉のファンファーレも山ほどあるだろ
ラスワの盤面干渉は基本ランダムだしファンファーレの盤面干渉とか腐るほどあるだろバカ
？？？？？？？？
意味不明
もっとマシな言い訳考えろ
性能とかじゃなくてデッキタイプの幅を狭めるって話って記事に書いてあるだろガイジか？
デッキタイプの幅を狭めるのが悪ならAOEも全部消せよ
横並びデッキってタイプの幅を狭める
こういう思考に至らず「運営が正しい！絶対正義！」とか思ってるのか
それとも揚げ足取ることだけ考えてまともな思考ができないのか
どちらにしろアホばっかやな
AOEは横並べアグロを駆逐しない
横並べアグロには非常に有効でも、横並べじゃないデッキには腐りやすいから
それでも完全に腐るわけじゃないから採用されるし、横並べ側も対策できないわけではないから、構築が変わってメタが回る
一方でオクトリスは何だあれ？
プレイヤーがラスワ採用しにくくなるだけどころか、運営側がラピスみたいなもん作り始める始末じゃねーか
んなこと言ったら別にオクトリスだってラスワ駆逐してないやん
君が言ってるラピスもパワーは高いけど別に流行ってないし
なんにでも対策カード、対策の対策カードを用意していけばいい話で
その過程を切り取ってそこだけ見て「このカードの効果はない方がいい」ってのはおかしいんだよ
いきなり全部対策できるようにはならんのだから少しずつ実装していくに決まってんじゃん
駆逐されとるやんけ、今ラスワ持ちなんて片手で足りるくらいしか使われてないだろ（そして全てちゃんと採用される他の理由がある）
もうちょっと掘り下げると、そもそも以前ほど強力なラスワが刷られなくなった
オクトリスのせいで刷っても使われないからじゃないの？
ラピスもそういう「オクトリスのせいで開発自体が歪んでる」例として出した文脈なので、使用率が低いとかはそもそも反論になってないです
ところでオクトリスはもうスタンの在籍期間は折り返しですけど対策の対策はいつ刷られるんですかね？ 具体的にはどう対策の対策できるんですか？
ええ…記事読めって話にそこまで激情するのか
運営が正しい〜のとことかもはや被害妄想レベルやん
運営の怪文書を真に受けてる時点で頭お花畑なのは間違いないじゃん
実際AOEに対する反論もゴミみたいな感情論だった
そもそもが「デッキタイプの幅を狭めるからナーフ」ってのが間違ってるんだよ
それが通るならAOEもファンファーレもリーダー付与効果もありとあらゆるものがナーフ対象になる
運営が都合良いように書いた怪文書を正しいと思い込んで（思い込んでなきゃ記事読めなんて言ってこないよな？）、それを論拠にしてくる時点でまともな脳みそしてない
こいつの問題は本体性能が標準以上なせいで雑に3積みできることだと思う
本体が控えめならメタカードの範疇だったかもしれない
4コスならギリギリ許した
結局これだよな
標準スタッツ持ち、アクセで実質6/6/7突進とか完全に入れ得バグ性能
こんなのが環境に存在する時点でラスワを使うことがデメリット
エンハンスね
要望送って、どうぞ
ただでさえ、ラスワ奪ってストレスマッハなのに、エンハンスで無償進化と財宝カード加えるとか効果詰め込み過ぎ。
使徒と一緒にナーフしてどうぞ
最近は流れるように踊り出して盤面壊滅させてくるからな
無論5コス全体2点の方じゃなくて
メタカードのくせに事故要素が無いもんな
メタカードならメタれないとき弱いとかしてくれないと単なる過剰なストレスや
そんなん言ったらシンとか災厄獣だって性能的には標準以上だけどな
標準以上でもデッキに入らないカードとかいくらでもある
でもシンは進化権なければただの2/2守護だし、災厄獣は土無いと劣化グリームニルみたいなもんじゃん
標準以上だとしても差がありすぎる
土は弱いしシンはAFと致命的に噛み合わない
グッドスタッフロイヤルだからオクトリスは強い
ロイヤルがグッドスタッフやめてコンボデッキになって3コストで絶対出したいカードが出れば、3コスと枠はそいつとアイテールで枠が埋まるからオクトリスは抜かれる可能性もある
標準以上でも採用されないカードがあるってのと、メタ能力持ちのカードを標準以上にしていいのかってのは全く別の話じゃねーか
高コスはラピス式でいいでしょ
ラピス弱いから変身で出てくるままでも良かったくらい
エンハ8オクトリス進化からの白刃とかもやめて
白刃は行動前のみで白刃後は行動終了なら今のままでいいんだがな
オクト擁護者ってなんでラスワだけが好き放題暴れてるみたいな言い方するんだろうな
今までの環境見ればわかると思うがファンファーレもエンハもチョイスも永続もスペルもアミュも等しく暴れてるだろ
ネクロの強さを支えていたのもヘクターというファンファーレだったし、ラスワはむしろ昔から発動の遅さと消滅で割食ってたのにオクトがトドメ刺したって感じしかしない
パワカやりたい放題に慣れたロイジはロイジ特性のエンハアクセラチョイスのメタカード生まれるのが許せないんだぞ
エンハンスで進化してもいいがなら無償財宝がステアップかPP回復のどれか無くせ
後半トップで引いても強いのがダメだわ
そもそもラスワに対策できるクラスとできないクラスがあるのが問題
アホか
ラスワを主軸に戦ってたクラスがあるのに明確すぎる対策が存在することの方が問題だわ
ならファンファーレ対策も作れって話
ファンファーレ対策がないこととラスワ対策があっちゃいけないことの関係がないだろ、論点ずらすなよ
ラスワ対策はこのまま維持した上でファンファーレ対策カードを作れ、が正しい
ならファンファーレ対策「も」作れって話
この文はお前の主張と同じ意図のように思えるんだが
メタとしてオクトリスはどう考えてもやり過ぎだけど消滅持ってないクラスに対してラスワ持ちを出すリスクがないのはね
ラスワ持ちを出されるリスクって具体的にどのフォロワーのこと言ってんの？
そんなにエルフドラゴンヴァンプ辺りは出されるとキツイカードがあるのか？
そんなのラスワに限らず全クラスにあると思うけどな
なんでラスワ持ちをプレイするのに一々リスクなきゃいけねーんだよ
ファンファーレ持ち出す時も進化能力持ち出す時もリスクねーのによ
だからそういうカードに対して少しずつでもリスクを生むカードを作っていけって話だろ
どう見てもそうは読み取れん
まあメタカード増やせってのは賛成だわ
ライブラが許されなかったのは早い段階から撃たれる10エンハ敵全体消滅でオクトリスと関係なくね？
敵フォロワー全体破壊ならまだマシだった
アミュ含め全体消滅だからネクロとビショの軸が全否定された
本スレ294と299読んでないの？
強力なラストワードって具体的に何？
モルディカイとウロボロスの無限リソース系くらいしか思いつかないが
アンドレアルフスとか？
ドロソも許されんのか…
個人的にはドラゴサモナーみたいなほぼ確実に能力が働くファンファーレのが強いと思うけどな
アルフスの進化能力は強いけどスタッツ面でデメリットはあるし
そのデメリットがまだ足りないって考えならもう言えること無いけど
プライムアーティファクト
強力とまではいかないがアーマードバッドとかじゃない？
機械ヴァンプは機械の死亡数で大きく試合分けるから
倉木（暴論）
冗談は置いといてヨルムンはラスワだから暴れなかった手合いだと思う
アーマードバットちゃんからラスワ奪うのやめてください……
奪うんじゃなくてコピーとかだったらまだ許せるんだけどなぁ
オクトリス信者沸いてんじゃん
気持ち悪い
ファンファーレ封じってあったら普通に強いよな
エルタ進化くらいしかいないのが弱いだけであって
ルルナイくん今から次のターン終了までファンファーレ封じにしない？
それならルルナイが普通に使われそう。
強すぎるから2/2になっても仕方ないレベル
これでも封じるのは出した1ターンだけだから、出さなくても実質永久的に封じるオクトよりはマシ
オクトと双極をなす害悪カードになるな
毎日ルルナイ君叩きの記事が出るんだろうか
ファンファーレ3どんぐりでファンファーレ封じ
ラスワでスペルコストアップとかで良かったかもね
音（ファンファーレ）、言葉（スペル）、消えろ
音はファンファーレ、言葉はラストワードのことなんじゃないかって言われてたけど全く違ったんだよな
オクトリスとラピス、どっちも同じパックなんだよなぁ・・・。
だからなんだよ
ラピス式ラスワは違和感しかないから増えんでいい
…がオクトリスは糞だからナーフしてどうぞ
ラスワメタならエンハンスいらんやろ
あれはラピスおいてある状態で新テミス打つとラピスが消えるっていうギャグを回避するための仕様なんで
数字要素消えるぞ
じゃあ元から8コストにすれば？
オクトが無理なく積めるラスワ否定だから手入れろってのは分かる
でもロイヤルやオクトに弱いデッキ(機械ヴのバットとか)を自分で使っておいておかしいとか騒ぐ奴は意味が分からん
戦場に竹槍1本で突っ込んでって銃に撃たれたら文句言うのヤバすぎやろ
ラスワ側は、オクトリスが居る限りロイヤルには竹槍1本で銃に向かい続けるしかないんだからそりゃ言いたくもなるわ。
だってシャドウバースは戦場じゃなくてゲームだし
ゲームは戦場とは違って出る杭は打たれるんだよ
ガイジかよお前
お前は二度と〇〇強すぎる、ナーフしろって言葉使うなよ
その〇〇に弱いデッキ使う方が間違ってるから
だってラスワ使えないから仕方なくロイヤル聖獅子使ってるけどつまらないんだもんあのデッキ
ガチガチに武装してんのに全部取られて強制的に竹槍なんだよクソロイジが
オクトリスでデッキの構築狭めてるって言うけど、今までラスワメイン構築で初期のモルディカイ以外でいましたかって話･･･ラスワデッキが構築として存在してるのならトワイライトクイーンはさぞ強かったんでしょうね･･･あまりみなかったきしますけどねぇ、そこのところどう思ってらっしゃるんですかねぇｗｗｗ
でもフラウロスヴァンパイアとかいうドラゴスネークドラゴンばりの意味不明なデッキとか作り上げないでくださいね（笑）
今まさにいろんなカードが被害にあってんじゃん。そのカードが入る可能性のあるデッキ全てがラスワで戦うデッキだよ
あとトワイライトクイーンはオレ使ってた。スタッツの問題で消滅させられやすいから使いにくかったけど。つまりオクトリスがいなくてもラスワは対策されてたってことなんだよ。オクトリスは過剰
カムラ(小声)
メインではないかも知れないが、普通に強力過ぎたカードやと思う
少なくともネクロの３コスラスワ勢は全滅したよな
だれもラスワメイン構築の話してないよ
ラスワ持ちのフォロワーがいとも簡単にただの入れ得カードに簡単に奪われてるが問題
スタッツ進化効果エンハ持ってる効果モリモリオクトリスはメタカードの性能じゃないよって話だよ
逆でしょ
ラスワ持ちに何かデメリットがあるならその理屈はわかるけど
何のデメリットもないのに＋αでラスワついてる状態なんだから抑止力は必要
今後ファンファーレや進化効果、リーダー付与等にもデメリットを生むカードを作るほうが戦略性が生まれる
もしくはラスワ等の効果持ちのスタッツは標準スタッツから必ずマイナスにする、とかならそれ自体がデメリットになるからオクトリスの簒奪効果削除でいい
常々思ってんだけど、元々それほど活躍してないならどんだけ貶めてもいいって理論おかしくね？
ガイジすぎてやばいんだけど、こいつメインデッキファンファーレ構築なんだろうな
ってことはロキはさぞこいつの中では最強カードなんだろうな
ラスワデッキに必ずトワイライトクイーンが入ると思ってるやつだからな
誰もトワイライトクーンやラストワードをメインに添えたデッキなんて言ってないよ ロキ象とかみたいなコンボをトワイライトクイーンでしたかっていってんの･･･白狼から象2連打のほうが多かった気もするけど切り札としてはロキは少なくとも輝いてたし使ってた
環境とってきた大半のデッキは強いファンファーレ効果を押しつけるデッキだからロキなくても形は違えどファンファーレメインのデッキなんだよ？
オクトリスの説明文の長さがロイヤルの頭の悪さを象徴している
細かい理由は全然違えど低コス及第点スタッツに色々詰め込みすぎって意味で伊達と同じ類の不快さ
汎用的に使えるのはメタカードとは言わん
エルタ復権かなぁ！
ロイヤル使いだけど、あのPP回復だけは謎い
財宝使えってことなんやろけどな
絶傑間の差が酷すぎるわ
マゼルベインが1番すき。あのこれこそレジェンドって感じかつ、環境に一時期入った位には強いあのカード
俺がよく見かけてる絶傑を順に
5.7.8.10.2.9.4.1.6って感じ
オーディンのおかげで最近エズ爺の株も上がってきてるからね、ほぼ見かけないけども
3「………」
さすが沈黙の絶傑
要は入れ得ラスワも、入れ得メタも同時に弱くしろってことやな
オクトは3/2/2とか1/1とかにして使いづらくして、死の少女とか、標準スタッツ+ラスワはコスト+1上げるとかスタッツ減らすとかするべきやな(ベレヌスなら2/1/2とかな)
入れ得アクセラのレイサムもアクセラ3くらいにすべきだと思う
じゃあワルツとかリオードみたいな入れ得ファンファーレや潜伏もスタッツ下げないとな
そいつらもラストワードでスペル手に入るようにすればええよ
え、ワルツを3/2/2ファンファーレから3/1/2ラストワードにしていいの？
いいぞ
オクトリスが3/2/2とかしれっと守ってんじゃねえよ。
死の夢やベレヌスが2/1/2なら3/1/1で妥協ラインだわ。
それかエンハと進化時効果全て無しなら3/2/2やな。
だから1/1もあげたやろ
きちんと見てんのか
ラピスは自分で粛清して残してくるから嫌
イージスが審判で残るのと同じストレスだわ
簒奪関係なく、ラスワに可能性を持たせてくれたトワイライトクイーンを産廃化させたルナカス担当は無能
なら最初から作らなくていいから
ミント然りリノ然りその後の追加カードを弱くせざるを得ないカードを作るのはホント無能の極み
作った奴らがやばさを測れてないから産廃カードばっか来る
ミントはファイターじゃくてゴリアテだし一応下手に悪用されないようにはしてるんじゃない？
なおその後のネクロマンス
オクトリスはデッキ構築を狭めてないみたいな話はよくでるけど、OJAあるじのRAGEについての記事でも読んできて、どうぞ
あるじ「元々オクトリスは嫌いなカードでしたが、今期、今までで一番嫌いになりました。
今、1枚だけカードを世界から消す権利を与えられたらノータイムでオクトリスを消します。」
だってよロイジ
全く同意だわ
オクトは単純に強いとかの次元を超えてゲーム性を否定する類のカード
勝率しか見えない運営にもわかるようにこういう人がどんどん声を大きくして言って欲しい
あいつらそのうち1コスでコイントスして表が出れば勝ち、裏が出れば負けってカード出して勝率50%だから適正とか言い出すぞ
あるじはいつも斜め上のこと言ってるだけだから参考にならんな
前回RAGEで「ビショップが最強」とか言ってドヤ顔でクソデッキ晒してた奴だぞ
プロ仲間の構築組すら真似しなかったのでお察し
あるじじゃなくてガイジじゃん
ちょっと盗まれたからってうるさいですね
てかなんでそんな自称適正メタカードがロイヤルにしかないの？
不公平だろうがニュートラルにして他のクラスにもネクロヴしゃぶらせろよ
それこそバハの時みたいにラスワの存在価値が完全に消えるけどエズおでんでオクトリス使いたいから別にいいぞ
オクトリスはシャドバが誇る最優にして最良のカード
この良さがわからんやつはシャドバやめて健康的な生活しやがれ馬鹿野郎が
釣りガイジはつまんねーから消えて
ロイヤルつまんねーゾ……TOGドラジレベルのつまらなさ……
そもそもラピスみたいなラスワもどきの効果を唐突に出してる時点で
オクトリスがいる限りラスワは否定されるって運営が認めてるようなもんじゃん
スタッツ３３で良いから沈黙化だけにしてくれ。それだけで大分違う。
別にロイヤルにラスワメタがある事自体は良いんだよ、ただ一部カードに対して泥棒するのが爆アド過ぎるのが問題なの。もはやメタとか言う次元を超えてるって分からんの？
フラウロスとかアーマードバットとか明らかにオクトリスがいる前提で刷られてるカードだろ
こいつらは取られても文句言っちゃいけない
ボーンキマイラのどこがオクトリス前提なんだよ
ボーンキマイラの話なんかしてねぇよ
機械になったボーンキマイラって意味だろそのくらいわかれよ
性能同じだろ。まさかボーンキマイラ知らない？
アーマードバッドにはエンハンスがあることも機械ヴの撃破稼ぎとして爆アド稼げることも知らない
どこがボーンキマイラと同じなんだよ
3コスで出したとしても全く別物のカードだろ
ボーンキマイラも破壊数稼ぐことでネクロマンスとのシナジーありますけど
大体その言い方だとまるでアーマードバットをケアできないクラスは機械ヴに不利みたいに聞こえるな。じゃなきゃ無理してメタカードなんて作らなくていいもんな
実際アーマードバットケアできないと厳しいよ
だからメタ前提のカードだって言ってるんじゃん
へー。アーカスや機械ネクロや蝙蝠が機械ヴァンプに不利なんて聞いたことないわ
あ、そもそもデッキパワーが足りてない下位クラス持ち出してくるのは止めてくれよ
厳しいだけで勝負決まるほどじゃないだろ。つーかそんなに必須なんだったらなんでエルフウィッチドラゴンにはラスワ対策ないんですかねぇ？
ウィッチはマジックあるからないわけじゃないな
全クラスに平等に配ってないのはクラス間に差を持たすためなんじゃね？
そもそもどいつもこいつもラスワに対する回答持ってたらラスワの存在意義完全に無くなるしな
そんなの運営に聞いてくれよ
そんなに嫌なら天界の尖兵でも使ってろ
まあハースは装備破壊するウーズがNにいても装備の存在意義が無くなってないしメタカードがNにあった程度じゃ困らないんだよなあ
オクトリスはやり過ぎってだけ
お前の中ではボーンキマイラのラスワは適正で
アーマードバットになると突然オクトリス前提になるの？
は？お前モノって知ってるか？明らかにシナジーありきだろ
アーマードバッドにはエンハンスもあるのに同じってどこ見てんだよ
返信場所間違えてね
顔真っ赤やん
同タイミングで一斉に言われてて草
あと死の夢とリザもか
リザがオクトリス前提ならお前の持ってるアイテールは何なんですかね
お前のアイテールはカード2枚持ってくるんか
お前のリザは次のターンに使いたい札を確定サーチできんのか
そういう重箱の隅をつつくような真似しても無駄なのわからない？
アーマードバットや死の夢程度でそれなら
ワルツとかドラゴンナイツもチョイスメタ前提で作られてるカードだよな
肝心のメタカードがいつまで経っても来ないけど
エンハンスメタ、リーダー付与メタも来ないしな。アクセラメタになる筈だった誰かは息してないし
フラウロスアーマードバットが強い←わかる
こいつらはオクトリス前提←わからん
なんでロイヤル主観で話すのかわからん
ビショには法典あるがそれ以外はどーなんのって話じゃん？
強烈なメリットを持ち合わせてる故に強烈なデメリットにもなり得るように設計されてるってこと
いちいち説明されないとわからんのか
それオクトリスの前で同じこと言えんの？
だからそれは対ロイヤルでの話じゃん
お前の頭ん中ではオクトリスがニュートラルとでも思ってんのか？
それに消滅で十分メタとして成立してたんだからオクトリスは明らかにやりすぎだろ
オクトリスも強烈なメリット産みうると思うんだけど強烈なデメリットないのはどうお考えで？
きっと相手がラスワ使ってこない場合がデメリットって考えてるんだろ（適当）
使えるドロソがないロイヤル基準では使わないカードがあるってだけでかなりのデメリットだから
しゃあないからとりあえず使っとくかはいたずらにカードの枚数を減らして負けを呼び込む愚策だし
それでもオクトリスが終盤バカ強くなってしまうのは白刃の所為だからナーフするなら白刃の方
オクトリスはオクトリスメタ前提で作られたカードなんだろ(適当)
えぇ…（困惑）
なんて言うか…何から言えばいいのか…これは上手く言葉で表現できないわ…
ラスワをメタるオクトリスをメタるそのカードをメタってそしてまたそのメタをメタるカードがでてさらに
そのカードをメタるってことか…
世界は進むんだね
使えるドロソがない(4コスト以上のカードはすべて確定サーチにできるブッ壊れ投げながら)
アイテールはサーチな
アイテール使ったところで手札の枚数増えてないし
手札維持しながら盤面遅れを取らない時点で強いだろアホ
それに手札が増えなかろうがロイヤルはエンハアクセラで効率よくマナ消費出来るから問題ない
例えば純真が今も使えたとしてもロイヤルならいらないだろ
ドロソがないって話なのにアイテールが強いって話にすり替えんなよ、あれはいくら強くてもドローして解決するみたいな使い方はできないんだから
完全予約制で何を手札に入れたのかもバレバレだしな
ロイヤルに悪魔の始まりがあったら普通に使ってるからな
そもそもドロソって何かを犠牲にしてハンドを増やすのが普通なんだが。ロイジ的には標準スタッツ以上進化時効果もモリモリ持ってて手札も増やしてくれるカードじゃないと使わないのか？
ドロソドロソ言うが、ドロソが必要なクラスは総じて1ターンにプレイするカードが多いんだよ。リザ持ってるエルフだったり悪夢持ってる蝙蝠だったり
ロイヤルはそうじゃないのにドロソなんて渡せるか。アイテールの確定サーチでも十分なのに「ドロソが無いから使わないカードを手札に抱えるのがデメリット」とかガイジかよ
アイテールが強いからドロソあるじゃんって話だろ
それにドローして解決するって何がいいたいの？解決札引くってことに関してはアイテールはかなり理想的なものだと思うけど？
悪夢は展開としても強いんだからそりゃ使って当然だろというか比較が悪夢になる時点でアイテールもクソなんだよ
知ってます？ 普通のカードって手札から出したら手札1枚減るんですよ
ロイジくんには難しい話だったかな
アイテールが強いのは分かるが理想と言われると微妙
カードゲームにおいて情報アドって強烈だからな
アイテールは出した時点で何を手札に加えたのかバレバレだから相手としても対策しやすいんだよ
あー、他クラスの脳死君たちには難しい話だったかな
それからアイテールはドロソじゃなくてサーチな
普通のカードゲームで情報アドが強烈なのはそのカードに対するメタプレイをする事ができる。つまりメタカードが強いから成り立ってるのであってメタが弱いシャドバではただのプレッシャーにしかなってないんだよなぁ…
そもそも情報アドも何もロイヤルはほぼミドロイで確定だし主なサーチ先のリーシャは何ターン目に使っても強いんだからどうしようもない。
3/2/3のエンハバフォで不満とは恐れ入った
本来持ってくるカードのコストがわかった所で何のカードかまでは分からないはずだから構築がテンプレになるくらいパワカしかないっていう贅沢な悩みなのが分かってないのかこいつ
サーチはドローの上位互換だから全く擁護になってないしロイジってほんと真性だわ
オクトリス前提で作るとしたらラスワ持ってること自体がデメリットだから
アーマードバット素で2/2くらいにしないと割りに合わないな
相手の場に1/1を2体送ってしまう可能性を秘めたデメリットフォロワーなんだから
10傑組の中でオクトリスだけを目の敵にしてもしょうがないし、ここは矛先を分散させる意味も込めてガルミーユをナーフ前に戻して手を打とうじゃないか
意味不明すぎて草
やっぱロイジってアホなんすねえ
いーやこれはドラジの発言だね
あいつに蹂躙されてた側の人間があいつを釈放しろなんて言うわけがない
ガルミーユがナーフされたときって勝率使用率共にロイヤルの方が上なんや
ロイヤルは蹂躙されてないんよ
蹂躙されてたのはケル進化に対してピタゴラ利用されてたネクロ
あったあったw
ケルベロス進化したら返しに顔面に9点飛んできてたわw
ケルベロス進化はプレミ時代やな。しゃあなしにミミかココ進化させなきゃダメだった。
これに釣られるってどっちがアホなのか
やっぱりアーマードバットとフラウロス取られて文句言ってるヴァンジが文句言ってんのかよ
まぁ普通なら剣舞やリーシャやリオードに矛先が向かうはずなのにオクトリスに文句言ってる時点でお察しだわ
だから？
前はネクジ。今はヴァンジ
矛先一々変えて忙しいな
そりゃあオクトリスの記事なんだからオクトリスの文句言うに決まってるだろ
あんたどこの世界線の人間だよ
剣舞やリーシャやリオードにも矛先向かってるやん
記事のタイトル10回音読してから出直してきてくれませんかね？
他の記事のことまで噛み付いて当たり前とかアレルギーかよ
リアニネクロを使いたいネクジです。
オクトリス消えてください。
このコメ欄みてれば分かるロイジのガイジっぷり
ガイジとか実在せーへんやろそんなヤバイ奴って思ってた自分
なりすましが8割だと思うけど、キチガイのフリしてたらそいつはもうキチガイなんだって言葉が昔からあるのを知っててほしい
入れ得メタって言葉が違和感ないのヤバすぎる
入れ得な時点でそれメタじゃなくてただのグッドスタッフじゃねえか
ネクロは出た当初からデッキ構築に自由が無くなる言ってたが無駄だと悟ってもうあきらめてるからな。
最近やっと他のクラスも軸カードを盗られるストレスが浸透してきて何より
メタって入れ得じゃないと誰も入れないがな
デュエマのオニカマスとか見てほしい
エルタや卵は誰も使わないレベルだったから運営反省したんやろ
でも結局赤青ドギ剣とかに組み込まれて悪用されてたやん
潜伏エルタ超楽しくて好きだったんだがなぁ…もっと色んな方面のメタカード出して欲しいのに出さない運営よ
はい熾天使剣沈黙信者
今ローテで使える3コスロイヤルフォロワーが15種もあるのにアイテールとオクトリスとワルツ。稀にイルミスナ。
オクトリスやアイテールが2/2か1/3であれば白刃対策にシャルロッテもあり得るのに入れ得になって選択の余地がなく多様性のない構築ばかりになってる。
結果が大会ファイナリストほぼ同じ構築の糞大会
おう、だから”ファンファーレ”で”選択して”ラスワを”奪える”って大幅な改善メタをもらえたよな？スタッツも3/2/3の基本スタッツのままで。
じゃあ進化時効果やエンハンスは何なんですかね？
オクトリス以降ロイヤルにラストワードが追加されてないのはどうかと思う
そういうことしてるからロイヤルは嫌われてるんだろうな
オクトリスの存在自体はメタとしてはありでそれがロイヤルのみにしか無いってのも初期の頃のビショップしか消滅もって無いのと変わらないからまぁ許せるっちゃ許せるけどちょっと単体として強すぎるな。
相手の場にラストワード無いと４～７ターン目に使いにくいけどエンハンス後が強すぎる、エンハオクトリス剣舞だけはどの対面でも許せねー
こういうオクトリスの記事の好きな所はロイジの価値観がまた1つわかること
・強力なラストワードを持つフォロワーはオクトリスがいる前提で作られてる←New！
ご馳走様です
10傑の3コスト糞しかいないんだからみんなまとめてナーフしたらみんなハッピーになるやろ
ああ…もういいよ…
ルルナイを生贄にあいつらも弱体化するなら本望だわ
ひとり交通事故くらってますよ
？？？？｢………｣
スカリンみたいにコストアップしてネクロマンス撤廃されれば今より使える可能性が…？
散々クソクソ言われてるけどノーリスクであの効果発動するならありだと思ってる
4コス標準スタッツなら検討するわ
4/3/4であの効果だと先行後攻どちらでもそこそこ有能な場面あるしな
それだけに生成したスペルに対して効果かからないのが悔やまれるが
実際ネクロマンスなくなるなら全然採用価値あるよ
もしくは場に出てる限り永続とか。霊魂再生やオシリスなんかとシナジーあるし
ネクジだけど大賛成だわ。
全部まとめてコストのみを6まで引き上げようぜ。
スタッツや効果はそのままな？
おそらくカードパワーとインフレがトップクラスにぶっ飛んでいるであろう遊戯王でも似たような効果のモンスターは制限行きになってるあたりカードパクれるやつはマジでヤバイ
相手の戦術潰すどころかこっちが使えるのは本当えげつない
KONAMIさん何もわかってないサイゲにいろいろ手取り足取り教えてあげて欲しい
あっちはぶっ壊れに別のぶっ壊れで対抗出来るからまだいいがシャドバはオクトがラスワを一方的にイジメているだけだから不快でしかない
あっちは相手ターンなのに妨害札投げられるわ何故か展開始まるわ妨害札握ってない限り先行ワンキル100%とかやってる時点でもうカードゲームとは別の何か
そもそもマナ制度ないからな
オクト出されて一方的なワンサイドゲームをちまちまやるくらいなら遊戯王で空中戦やった方がまだ爽快感あって楽しいわ
ラスワ取られたくらいで一方的なワンサイドゲームになるってそれデッキの組み方かゲームの進め方おかしいやろ
標準スタッツの進化効果持ち3コストメタカードにエンハンスつける馬鹿が悪い
2PP回復に関しても白刃アサシンあたりと組み合わせて悪用されてるし
しかしこれMYSTが作ったわけじゃなくて外注なんだよな
そんな馬鹿が普通にカードゲーム作ってるとかヤバいわ
ぶっ壊れてるカードゲームの担当者がいつもの感覚で作っちゃったんだろたぶん
どの効果も1ターンに1回しか使えないだと！？ ぶっ壊れる心配ないじゃんかやったぜみたいな
なお本家はカード名指定のターン1にしないと無限ループで実質ターン1機能しない模様
外注だってミスはする
そのミスを取り返すのは元請けの仕事だしまだ間に合うのに動かないのが問題なんだ
ケルベロス方式のラスワが増えりゃええんじゃね？
まぁ、デッキなんてそれぞれ使った奴にしか分からん
ロイヤル使ってるやつにはオクト弱くされたら困るんだろうし
ネクロ使ってりゃオクトが怖いから弱体化しろ言うんやろし
自分も使われて嫌なデッキを逆に使ったら大して強くなかったこともあるわ
ネクロはもうラスワにあまり頼らなくなっちゃったから困ってるのは機械ヴなんだよなぁ
あとオクトの悪いところは強すぎてデッキ構築の多様性をかなり狭めてるとこなんだけど、オクト使ってる側はみんな嫌になってラスワ使わなくなっちゃうと効果を実感しにくい
あ ほ ら し
ラピスが同弾のレジェンドカードに効果を潰されないよう手厚く保護されている頃、オリゴくんは存在を否定されていた
オクトリスもだが際限なく増える割りに対抗策がまったく増えない消滅も許してねえからな
今こそデメリットラスワの時代や
皆、盟約の魔人、使おう！
というのは冗談として強ファンファーレ+デメリットラスワ持ちのフォロワー主体のデッキが組めたら消滅されると寧ろ嬉しいという愉快な気分が味わえるな
オクトリスに限らず、リオードも白刃もレイサムも不愉快だから暫くロイヤルは消えてていいぞ
アイテールラスワにしてロイジ同士で奪い合ってて
オクトリスは相手にラスワいるときだけ出せるようにしよう
対戦相手にとってはずっとハンドで腐るし
低コスの選択不可付与をＮで実装したらいいんじゃないか
というか少なすぎる変身でしか対処できないのずるくないか
ラピス式とか実装するならオクトリスとかいない方がいい
ネクロに高性能能力orスタッツデメリットラスワ持ちくれ
沈黙の詩を使う機会が出来るかもしれないしオクトリスの使用を制限できる
ファンファーレメタ(ローテ落ち)、ラスワメタと来たら次は相手リーダーの付与効果打ち消しでも出してくれるかな？Ｎでそういうの出そ！というか出してみて