この記事のポイント…
- なんかロイヤルでミッドレンジネクロに勝てない そんな不利付いてる訳ではないのに
- ネクロでロイヤル先攻だと餌 後攻だと餌にされるのは俺のプレイングか？
- お互い先攻デッキだからな
180: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/06(土) 19:07:14.72 ID:Ajez86hv0
なんかロイヤルでミッドレンジネクロに勝てない
そんな不利付いてる訳ではないのに
なんかロイヤルでミッドレンジネクロに勝てない
そんな不利付いてる訳ではないのに
228: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/06(土) 19:16:33.98 ID:QJOxtKQza
ネクロでロイヤル先攻だと餌
後攻だと餌にされるのは俺のプレイングか？
ネクロでロイヤル先攻だと餌
後攻だと餌にされるのは俺のプレイングか？
237: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/06(土) 19:17:55.96 ID:H/hNs7Xw0
>>228
同じ
後攻だとソルコンも打てないしアーカス置けないしでわりかし負ける
>>228
同じ
後攻だとソルコンも打てないしアーカス置けないしでわりかし負ける
253: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/06(土) 19:20:46.71 ID:Dlea0Kqk0
>>237
ネクロ後攻やと全力セレスファフ決めるしかないぞ
>>237
ネクロ後攻やと全力セレスファフ決めるしかないぞ
249: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/06(土) 19:20:05.36 ID:FJZCgLnrM
>>228
お互い先攻デッキだからな
>>228
お互い先攻デッキだからな
261: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/06(土) 19:22:12.20 ID:LPD/pkXPa
先攻ロイは全力でこれ決めるしかない
先攻ロイは全力でこれ決めるしかない
277: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/06(土) 19:23:16.26 ID:Duc1GNRXa
>>261
マグナスして悲しみのファフ降臨はわりとみる
使うなら早く使えよ
>>261
マグナスして悲しみのファフ降臨はわりとみる
使うなら早く使えよ
307: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/06(土) 19:28:32.45 ID:LPD/pkXPa
>>277
マグナス入ってんの？
ここ最近白黒もシャルも全くみねーわ
>>277
マグナス入ってんの？
ここ最近白黒もシャルも全くみねーわ
314: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/06(土) 19:30:05.60 ID:Duc1GNRXa
>>307
シャルは枠がないけど白黒は結構いるぞ
>>307
シャルは枠がないけど白黒は結構いるぞ
318: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/06(土) 19:31:16.24 ID:LPD/pkXPa
>>314
はえーおるんか
たまたま見てなかっただけか気をつけんといかんな
>>314
はえーおるんか
たまたま見てなかっただけか気をつけんといかんな
ロイネクの構築、ロイの剣舞でネクロ殺してるし、ネクロの空中戦でロイヤルボード否定されるし、相性互いに×やん
— inkblot(@neuman_aquarium)Mon Apr 08 08:30:19 +0000 2019個人的ロイヤル相性
エルフ…先攻取ったら微不利かもしれない、ボードの制圧力が前より上がってて侮れない。
ネクロ…いかに攻撃5未満で体力の高いフォロワーを立てて｢詰ませる｣かがカギ。五分。
ドラゴン…リーシャのおかげでポセイドンへの耐性が上がった。相手の運によるが微有利。
— 🎷ぱらきぃとーん/SFS(@Parakeetoner)Sun Apr 07 09:57:49 +0000 2019ロイヤル強いけどネクロに相性悪い上に数多すぎて無理だこれ
Day1敗退する
— ノクト＠アンジェラっ(@liccia77)Fri Apr 05 09:44:26 +0000 2019先攻ロイヤル≥先攻ネクロ»後攻ネクロ≥後攻ロイヤル
って感じだからロイネクの相性は先攻
— アカナ(@Akana35)Fri Apr 05 01:04:06 +0000 2019ネクロ多すぎてロイヤル勝てんくなっていた、相性のいいヴァンプ使うしかないわ
— すん5(@Faze_Miyuna)Tue Apr 02 09:07:18 +0000 2019ロイヤルもよく見るけどネクロのが強そうだしもう貢ぐね
— Ray(@Ao__Aka)Tue Apr 09 02:47:12 +0000 2019ロイヤル握るかネクロ握るかでめちゃくちゃ迷ってる
— kyoukouカラス(@kyoukou_hac)Mon Apr 08 17:35:14 +0000 2019え、ロイヤルってネクロに有利なの？
— ありすまい(@alicemai_tcg)Mon Apr 08 17:04:36 +0000 2019勘違いじゃなくてよかったロイヤルでネクロ微不利だよなぁ
— 雪音クリス(@Lachen17sai)Mon Apr 08 16:27:17 +0000 2019参照元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1554542824/
リオード白刃で完璧な形でセレスを除去できたら有利に感じる
ルシウスとか使徒進化でセレス取ってもその後に盤面作られ続けると厳しい
5ターン目と6ターン目の盤面とお互いの手札次第じゃね
そこでどっちかがテンポ取ってそのまま勝ちきるってシーンが多い
先攻と後攻の差とかはそんな感じない
先だろうが後だろうがどっちも手札次第で盤面有利なまま処理できない場面作れるし
リオード5/7とかセレス6/6とか
こればっかはジャンケンだわ
あとは双方の手札次第
アーサーvsアーカス時代は確実に先に7コス置いた側が有利だったけど
今はリオード&白刃とセレスの機嫌次第すぎて先攻と後攻の差はどうでもいい
レディグレイやケルベロス出さないネクロが増えたせいか尚更後攻弱く見えるわ
ロイヤルもネクロのに先行取られたら勝てないからおあいこだよね
こればっかりは相手が事故るの期待するしかない。
でもネクロは先攻取ろうが後攻取ろうがレイサムより早くアーカス置けるしその後ニコラ連打でGGだから楽
ドロソ豊富だからパーツ集めが苦にならないし
ネクロがオクトリスケアちゃんとしてるだけでどっち取っても勝てるわ
だから全クラス先行ゲーだって言ってんだろ！
ミラー以外は先行後攻あまり差がないんだよなぁ
ネクロはグレイ後攻進化があるしなー
３tにラスワ奪われるリスクはあるがなんとも言えん
ただセレス前提の強さでロイヤル相手だとドロソ使ってる暇が序盤少ない
ネクロ「先攻ロイヤルに勝てない！」
ロイヤル「先攻ネクロに勝てない！」
この方程式から導き出される答えは…
ネクロ対ロイヤルは基本的にネクロ有利だし、ネクロ側の勝てないが大袈裟すぎるだけだぞ
ネクロ先行であれば超有利、ネクロ後攻でも微有利なぐらい
先行であれ、後攻であれ、ネクロはロイヤルのレイサムよりも早くアーカスを出せるし、グレイ、セレスでアグロプランも通さない
ロイヤル側の勝ち筋は中盤に返し切れないほど盤面固めるしかない
ただ、ネクロの中盤はセレス、ケルと最強レベル
ロイヤル側は相手の事故をお祈りするしかない
ロイジw
潜伏しながら5/7になって盤面更地にしてくるのやめてくれません？
これネクロだからまだ何とかなってるけど、他のリーダーだと憤死なんだけど
なんで5/7の巨大フォロワーで殴りながら森の意思撃ちこんでくるの
これは多分ロイヤル側じゃなくてほぼネクロ側の問題だな
セレスが先行助長カードすぎる
そういうことばかり言うから嫌われるんやぞ。そっちは大塚白刃でフォロワー消せるやん。
ノー警戒でソルコンもグールも撃たずにニコラポン置きでもしなけりゃネクロがロイヤルに勝てない道理ないと思うんだけどな
ロイヤル側のが圧倒的に考えてる事多いよ
そのオクトリスでネクロの戦いを制限してるってことだろクソロイジ君
俺両方使ってるけどロイヤルの方が圧倒的に考えなくても勝てるゲーム多いと思うよ
ロイヤルは選択肢多いから難しく見えるけど、例えば選択肢4つあるけど内3つは勝ちみたいな感じに見える
俺も両方使ってるクチだがネクロロイヤル対面に関しては枝主の言う通りロイヤル側の方が考えること多い気がする
理想ムーブされると無理だからってのもあるけど最大ムーブ切り捨てて相手がどんな手札なら勝てるか考えて長考になるケースがかなりあるしそれで拾えた試合もある
確かに普段は逆なんだがな
ネクロだけやってるけどそう思うわ
死の夢→セレス→アーカス→ニコラって勝ち筋がもう決まっちゃってて
それ以外の盤面勝負は事故ったくらいしかしない
単純に出来る択が少ないのと（盤面勝負とは言い難いけど）ファフ以外でリーサルに繋がらない
事故った時盤面切り詰めてドローに回すチキンレースは奈落に落ちてく感覚がする
ロイヤルがその勝ち筋をひっくり返そうとセレス対策に黒入れたり空中戦を潜伏置いて凌いだりしてるの見ると感心するし羨ましいなあって思う
例にも書いたけど、選択肢の量は多いけどどれとっても勝てるってなるのがロイの雑感
ワンミスで死ぬ割合がネクロより少ないって認識
分かるわ
レイサムのアクセラが便利だから1/1横展開で押していってもいいし
温存して普通に2コス出して盤面で戦って後半に取っておいたレイサムその他で押していってみたいな感じで、どっち選んでも強いみたいな感じ
ネクロも動きは強いけどアーカス依存度が高いから出せないとそもそも勝ちに繋げられない
ロイヤルはレイサム以外にも複数勝ち筋がある
あんまこういう事指摘したくないけどそれはエアプの証拠よ
１つ択外すだけで軽く瓦解するくらい難しいのよ今のロイヤル
というか他のtier1デッキが軽く扱いやすいのに蓋も持ってるからとも言えるかな
アイテールくらいしかドロソと呼べる札が無い中でとにかく裏目が少なく且つ次ターンに出来るだけ強ムーブ可能な動きを毎回考えなきゃいけない
対してネクロはとにかくアーカスを目指せば良しだし
それもレイサムより早い7ターン目にね
今、必死に回してる身としては凄まじくわかる
択一つ間違うと雪崩のように全てが狂う 機械ヴァンプはちょっとプレイミスしても取り返しつくのに……
アイテールは確定でキーカード引っ張ってこれるし
レイサムは序盤キープしてもその気になれば1/1展開出来るだろ。被っても後半パーツに使える
アーカスはアーカス確定サーチ出来ないし、キープしても腐るし、ドロソは盤面を破壊する系だし被ったら魂の抜き取りで3コス使って捨てなきゃならない。ましてロイヤルはオクトリスあるから死の夢も安易に後2で出せない
いや、死の夢はパクられても大して痛くないだろ
2コス標準スタッツは置けてるから奪われたところでテンポロスにならん
というか、ロイヤル相手でも2tに一番置きたいのは死の夢だよ
というかまともに2コスで置けるのがそいつかフェリしかない。他のクラスだとニコラとか置いても大丈夫なんだが。先2でレイサムかリオード展開されて、死の夢パクラれたら大体そのまま押される
温存したいんだろうけど、2t目に置ける択としてグレイもあるよ
それに、グレイで釣り上げるのが見えていれば2t目にニコラ置くのも普通にあり
後攻2ならさらに憑依も択に入るし
ネクロ側の後攻2tは言うほど選択肢がないわけではない
それだからこそ悩む部分はロイヤルより少ないんじゃね
色んな理由で選択肢縛られるからもうやることほぼ決まってるだろ
強いて言うなら上手く0コスハンドにたくさん抱えた時にリーサルどのプランにするか悩むくらいか
ある程度有利な状態で負け筋をケア出来るか以外は考えるまでもない
不利状態なんてとにかくドローに賭けるか相手が特定のカード持ってないことに賭けるかだけだよ
死の夢なんて2パス出来ないから大体祈りながら出すだけ
いろんな理由で考える事絞られるから脳死みたいな事言われるが
それを強制してくるのがオクトリスなんだけど
それデッキ組む段階での問題だと思うんだけど
今のロイヤルは基本白刃押し付けるためにどうするか→リオードor城壁で、両方引けなかった時のためにサブルートとしてドラゲナイがある
考えなきゃいけないのはエンハまたはアクセラ持ちをどういう順番で切れば終盤手札が枯渇しないかで、そうならないためにアイテールちゃんと使えてますかー？エンハ持ちとエンハなしのデッキ内割合は適切ですかー？って話
引き次第はそのとおりだけどロイヤル側は先5に無傷のセレス出されても使徒かリオードが場にいれば天誅剣舞で盤面残して返せるから6誓い打ちにくいし打ってファフも必殺持ちで返されたり裏目が多い
ケアして進化置きする→ビグソ
進化置きしない→セレス
この糞2択なんとかなんない？
進化ケア置きって基本的にケアになんないよ
フランの呪いとかもあるし
ビグソは中盤だと墓地6溜めるのが地味にしんどいから許して
対ロイヤルはネクロ側がマナカーブに沿ってフォロワー展開できれば、後攻だろうが基本的にネクロが勝つよ
2tパスやニコラみたいな展開や、ソルコン・グールで序盤に隙を晒すと負けるが
後攻で死の夢の少女置いて奪われるとかなりきつい
それ以外にまともに出せる2コスはフェリとグレイくらいだけど、グレイは後進化に使いたい
死と夢は2コス標準スタッツだから簒奪されてもテンポロスにはなってないし、それだけで苦しいはないだろ
苦しいに決まってるじゃん
単純に見ると、3コスのアミュ取られるだけじゃんで大したことない様に見えるけど、今のネクロはセレスからコストを下げる前提だから事情が違う
3コスアミュ分ロイヤルの持久力が上がって事故率が下がるだけでなく、コスト減まで換算すると実質的に1コス4点ダメのアミュが消えるから相対的には5コスト分ぐらいの損
ロイヤルからは当然の権利で当然のアドみたいな感じかも知れないけど、ネクロ側からは十分に勝敗に関わるマイナスだよ
その、自分のコメント見直してみて、今のネクロめちゃくちゃ過ぎと思わん？
2コス標準スタッツのラスワに5コス分ぐらいの価値があるって
あと、死の夢が標準スタッツで得るアドを、同じく標準スタッツのオクトリスがパクっていくのはマイナスなのは当然だけど、アンフェアかと言われたらそんなことないし、それだけで負けとか、一気に不利になるようなものでもないだろ
知らんがな
俺はオクトリスが如何にぶっ刺さってるかって話をしただけで、むしろアーカスつまらんと思ってる部類だし
ちゃんと1枚1枚のカードのコストと効果、それがその後の動きにどれだけ影響するか、それを把握しないでとりあえずでネクロ叩けば良いって訳じゃ無いだろ
それはプラス収支がプラマイゼロぐらいなってしまった程度のダメージであって、苦しい、不利に傾くようなものではないだろ
機械ヴァンプのコウモリは簒奪されたら苦しいだろうが、死の夢はそこまでではない
プラマイ0はさすがに無い
そもそもオクトリスが3/2/3で標準スタッツだし
ネクロ側は2/2バニラのみで3でまともな動きがフランか悪霊くらいしかなくなる
逆に死の夢が先2で置けた場合、こっちが自害して夢を置いたりするとソルコングールとかと組み合わせたり、悪霊と合わせて4点だせたり、向こうの体力4に1体ぶつけて無傷でセレス進化で取れたりできちゃう
コメント欄に散見されるけど、このマッチは基本先行ゲー
アーカスのコストの関係やセレスグレイの有無でネクロが有利ってことになってるけど
というか、こう見ると本当にロイネクで争っててその隙間にヴァンプ蝙蝠が入ってきて、他は死んでる状態だわ
死の夢から出てくるゴーストにソルコン打ったり、単純に盤面制圧力弱まるからロイヤルの思ってる以上にダメージ入るぞ
ロイヤル側から見てもパクれないとかなりきついから
結構勝敗に関わると思うぞ
あのアミュレット強いよ
あのアミュクッソ強いからな
普通にソルコンの素材にしてもいいし、1/1疾走4体出せるから単純にプロダクトとか蝙蝠とか潰せるし
もちろんロイヤル側に置かれてもきつい
アイテール居てもロイはリソース切れなることあるからまし
ネクロとヴは先攻でもほとんど事故らないからキツい
奪われるのがおかしいの前に2コスの無限リソースがあるのがおかしいんだよなあ…
ロイヤルもネクロもそれぞれきついだろうな こっちのほうがきついわって言ってても終わらん 簒奪きついｖｓセレスの体力おかしい
アイテールのサーチずるいｖｓドロソ多すぎ
潜伏ひどいｖｓ冥川で潜伏メタやめて
兵士特攻からセレナヤメロｖｓゴースト連打から禁絶どうしろと
レイサムやドラゴンナイトのステおかしいｖｓ７コスファフ狂ってる
どちらも相手のこと言えないと思うが・・・
どっちも同じくらいパワーあるけど
先行取った方が圧倒的に有利になるから言い争いになる
ロイヤルにしろネクロにしろ今の四弱リーダーだと本当にお話にならない
両方使えばわかると思うんだけどな
お互いきついです
死の夢のラスワ奪われても対しても問題ないとか言ってるロイジなんなの
奪ったお前らが使うにはそんなに重要じゃないアミュレットかもしれんがドロソにも使える深淵の夢がどれだけネクロの生命線だと思ってんだ
深淵の夢ありきで戦わざるをえないから簒奪されないよう祈りながら後攻2ターン目で出してんだぞ
でも最終的にはアーカスニコラ連打でしょ？
セレスで蓋して楽々着地でしょ？
簒奪されてもネクロには誤差やん
確かにセレスとアーカスとニコラ引ければ誤差だがそれを引く為の自壊先のカードなのよ
誓いって手札の枚数だけバリュー高くなるから３ターン目切るカードが浮くのはおいしい
ロイヤルが夢使わなくてもスタッツ変わらなくても思ったより刺さってるっていうのは本当だよ
つまりアーカスセット素引きされなければ刺さってるし、素引きされてたら刺さってない
最終的にアーカスニコラ連打なのは間違いないけど
確実に引けるとは限らないし、そのために死の夢を置けるかが重要になってくる
3でこれを置けると、グールやソルコンを活用してセレスやアーカスを探したり置く時間を稼ぐのにすごく役に立つ
ロイヤルで言うとリオードくらいの重要性はあるカード
逆にこれがないと、ロイヤル相手にまともに使える2コスがフェリとレディグレイしかいなくなるし、そうなると後はロイヤル側にどんどん押し込まれる
お前らもう一旦ローテは忘れてアンリミやっとけ
今のアンリミやらせようとするとかあんた鬼かなんかか