シャドウバース 新カード ヘクターとビショップが絶望的に噛み合ってない件ｗｗｗどのデッキに入れるのがいいんだ？
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この記事のポイント…
- 獅子ヘクターとかネタだよな？ シナジー無さすぎでしょ
- 獅子以外のデッキじゃそもそも9枚7t目に貯まらないから雑魚やん マーウィン天狐と相性悪い
- 獅子ヘクターは神殿引けない時の保険にはなるか…？
聖騎士・ヘクター【ビショップ】
フォロワー コスト7 レジェンド
進化前 攻撃力5 体力6
【ファンファーレ】自分の墓場が9枚以上なら聖騎兵を2体だす。
【ファンファーレ】ターン終了時まで、自分の他のフォロワーすべては+2/+0されて【突進】を持つ。
進化後 攻撃力7 体力8
聖騎兵【ビショップ】※トークン
フォロワー コスト2 レジェンド
進化前 攻撃力1 体力2
【守護】
進化後 攻撃力3 体力4
進化前と同じ能力
614: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:28:25.71 ID:X66faylLd
次環境から獅子ヘクター出てくると思うと面倒やなぁって
次環境から獅子ヘクター出てくると思うと面倒やなぁって
617: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:29:30.56 ID:0ewR1LRTa
獅子ヘクターとかネタだよな？
シナジー無さすぎでしょ
獅子ヘクターとかネタだよな？
シナジー無さすぎでしょ
624: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:31:03.04 ID:RHk6M2Cz0
>>617
ローテビショだと獅子が墓地貯めるのに最善って事だよ
少しは↑考えろ
>>617
ローテビショだと獅子が墓地貯めるのに最善って事だよ
少しは↑考えろ
628: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:31:41.06 ID:0ewR1LRTa
>>624
いや、貯めてどうすんの？？？
まさかヘクター出すために獅子使うの？
>>624
いや、貯めてどうすんの？？？
まさかヘクター出すために獅子使うの？
636: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:33:38.41 ID:RHk6M2Cz0
>>628
ヘクターの効果読み直してこいよ
セラフも天狐も墓地全然貯まらねーから
使うなら獅子ぐらいに選択肢が限られるって話だ
>>628
ヘクターの効果読み直してこいよ
セラフも天狐も墓地全然貯まらねーから
使うなら獅子ぐらいに選択肢が限られるって話だ
659: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:37:13.18 ID:0ewR1LRTa
>>636
だーかーら
獅子で墓地貯めてヘクター使えても噛み合わねーのに組み合わせられる訳ねーだろ
エンハ5とヘクターの効果が絶望的に合ってない
墓地シナジーの為だけに獅子入れるってんならそれは糞雑魚デッキだとは言っておくわ
獅子とヘクター絡めるなら最初から疾走した方が強いしリーサルも早い
パワカだからって脳死で入れて言い訳じゃないからこのゲーム
>>636
だーかーら
獅子で墓地貯めてヘクター使えても噛み合わねーのに組み合わせられる訳ねーだろ
エンハ5とヘクターの効果が絶望的に合ってない
墓地シナジーの為だけに獅子入れるってんならそれは糞雑魚デッキだとは言っておくわ
獅子とヘクター絡めるなら最初から疾走した方が強いしリーサルも早い
パワカだからって脳死で入れて言い訳じゃないからこのゲーム
678: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:38:37.12 ID:q5lG4cnba
>>659
獅子以外のデッキじゃそもそも9枚7t目に貯まらないから雑魚やん
マーウィン天狐と相性悪い
>>659
獅子以外のデッキじゃそもそも9枚7t目に貯まらないから雑魚やん
マーウィン天狐と相性悪い
702: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:40:21.67 ID:0ewR1LRTa
>>678
そうだよ
シナジーもねーのに脳死でパワカ配られても困るって話よ
ヘクターあった当時のネクロは優秀な展開力とラスワでの盤面維持があったけどビショにそれがあるか？？
>>678
そうだよ
シナジーもねーのに脳死でパワカ配られても困るって話よ
ヘクターあった当時のネクロは優秀な展開力とラスワでの盤面維持があったけどビショにそれがあるか？？
709: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:40:52.55 ID:OwArKvrxr
>>678
だからビショと相性が悪いんだろ
そんでその相性の悪さをカバーするようなカードも詠唱アミュも一向の来ないんだから
そもそもビショがうんこ
>>678
だからビショと相性が悪いんだろ
そんでその相性の悪さをカバーするようなカードも詠唱アミュも一向の来ないんだから
そもそもビショがうんこ
704: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:40:31.54 ID:RHk6M2Cz0
>>659
いやパワカは脳死で入れていいゲームだからこれ
獅子連打で勝てるゲームならヘクター使わない、盤面返す必要がある時にヘクター使うでいいじゃん
単体で完結してるカードなんだし
何が何でもヘクター使いたがるとか低ラン丸出しやな
>>659
いやパワカは脳死で入れていいゲームだからこれ
獅子連打で勝てるゲームならヘクター使わない、盤面返す必要がある時にヘクター使うでいいじゃん
単体で完結してるカードなんだし
何が何でもヘクター使いたがるとか低ラン丸出しやな
754: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:43:43.38 ID:0ewR1LRTa
>>704
低ランはどっちだよ
シナジー合わないカード入れても邪魔になるだけだわ
獅子とかさっさと疾走するのが勝ち筋なのにヘクターなんか入れてどうすんだよ？
絶対邪魔になるからな
ヘクターで7コスト使うよりそのコストで獅子展開していく方が遥かに強い
ヘクターは場残りいいカードがあって初めて輝く
んで？ビショになんか場残りいいカードあるの？
>>704
低ランはどっちだよ
シナジー合わないカード入れても邪魔になるだけだわ
獅子とかさっさと疾走するのが勝ち筋なのにヘクターなんか入れてどうすんだよ？
絶対邪魔になるからな
ヘクターで7コスト使うよりそのコストで獅子展開していく方が遥かに強い
ヘクターは場残りいいカードがあって初めて輝く
んで？ビショになんか場残りいいカードあるの？
801: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:47:56.16 ID:RHk6M2Cz0
>>754
獅子連打した方が強いかどうかは展開次第に決まっとやろ
エンハ目的でジャンヌ入れる構成の獅子もあるのに7コスが邪魔になるとか完全にエアプやん
>>754
獅子連打した方が強いかどうかは展開次第に決まっとやろ
エンハ目的でジャンヌ入れる構成の獅子もあるのに7コスが邪魔になるとか完全にエアプやん
832: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:51:54.48 ID:0ewR1LRTa
>>801
ジャンヌとヘクターとか全然効果も役割も違う効果のカード比較して何がしたいんですかねぇ…
おまえヘクターを盤面処理だけと考える節があるな
そんな使い方じゃ旧ヘクターが浮かばれねぇなぁ…
元のヘクターはまさに”何でも”出来たのに
>>801
ジャンヌとヘクターとか全然効果も役割も違う効果のカード比較して何がしたいんですかねぇ…
おまえヘクターを盤面処理だけと考える節があるな
そんな使い方じゃ旧ヘクターが浮かばれねぇなぁ…
元のヘクターはまさに”何でも”出来たのに
845: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:53:28.10 ID:RHk6M2Cz0
>>832
おいおい
ローテビショで盤面処理以外にヘクター使える方法があるなら示してみろよ
>>832
おいおい
ローテビショで盤面処理以外にヘクター使える方法があるなら示してみろよ
868: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:56:37.16 ID:0ewR1LRTa
>>845
ない、悲しいことにビショとシナジーが無さすぎてヘクターのパワーが全然活かされて無い…
しかも盤面処理だけで考えたらナーフ後の旧ヘクターにすら劣る…
マジで素直に悲しいわ
しかも次は天球儀落ちて代わりのカードが熊(血涙)
ナーフ後ヘクター以下のゴミを入れてどうやって勝つんだよマジで
>>845
ない、悲しいことにビショとシナジーが無さすぎてヘクターのパワーが全然活かされて無い…
しかも盤面処理だけで考えたらナーフ後の旧ヘクターにすら劣る…
マジで素直に悲しいわ
しかも次は天球儀落ちて代わりのカードが熊(血涙)
ナーフ後ヘクター以下のゴミを入れてどうやって勝つんだよマジで
625: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:31:05.20 ID:KqWo0D/fH
獅子ヘクターは神殿引けない時の保険にはなるか…？
獅子ヘクターは神殿引けない時の保険にはなるか…？
639: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:34:42.54 ID:4wsFVSpAd
最近は落ちる寸前に強化してレジェ作らせてくるから聖ヘクター活躍するのは1年後だぞ
最近は落ちる寸前に強化してレジェ作らせてくるから聖ヘクター活躍するのは1年後だぞ
647: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:36:05.78 ID:KqWo0D/fH
それこそ重機みたいのあればヘクターもアミュ軸も救われるんだが
現状のアミュ酷すぎるし
それこそ重機みたいのあればヘクターもアミュ軸も救われるんだが
現状のアミュ酷すぎるし
654: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:36:37.21 ID:SwioVbyI0
なんかこの何々でヘクター貯まるわけないって話懐かしいね
俺はセラフで使うもんだと思うけどなぁ
なんかこの何々でヘクター貯まるわけないって話懐かしいね
俺はセラフで使うもんだと思うけどなぁ
664: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:37:40.86 ID:hzmLatYF0
今何グダグダ言おうとヘクターは暴れるよ
予言する
今何グダグダ言おうとヘクターは暴れるよ
予言する
695: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:39:50.28 ID:SwioVbyI0
結晶に合わないってのはよくわかるよ
あれターンかえってきたら結晶が盤面に残ってねーもんバフ何につかうの？
それにヘクターなくても12点出るからヘクター必要じゃないんだよね
結晶に合わないってのはよくわかるよ
あれターンかえってきたら結晶が盤面に残ってねーもんバフ何につかうの？
それにヘクターなくても12点出るからヘクター必要じゃないんだよね
765: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:44:46.92 ID:mRICyqM9r
獅子が回ってたらヘクターなんか切っても損しかないし
獅子が回らなかったらヘクター出したところで負けだぞ
獅子切らないと何もできないデッキなんだから
獅子が回ってたらヘクターなんか切っても損しかないし
獅子が回らなかったらヘクター出したところで負けだぞ
獅子切らないと何もできないデッキなんだから
798: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 16:47:24.54 ID:0ewR1LRTa
いやぁしかし考えれば考えるほどヘクターとビショって噛み合わないわ
なんでシナジーねーのにこんなカード追加するんだろ？
これならアミュレット割って突進とかの方がよっぽど使えた
いやぁしかし考えれば考えるほどヘクターとビショって噛み合わないわ
なんでシナジーねーのにこんなカード追加するんだろ？
これならアミュレット割って突進とかの方がよっぽど使えた
907: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/16(日) 17:04:24.27 ID:o714Ydow0
ヘクタービショに救済は墓地3稼げるから入るだろうな
ヘクタービショに救済は墓地3稼げるから入るだろうな
ヘクター、ビショには貴公子居ないしナーフ後だけどそれでもローテだったら普通に強いとおもう
カウント合わせて白竜と一緒に行進するだけでもリタイア案件でしょ
— あるいの(@arunakasuuzeewa)Sat Dec 15 15:12:09 +0000 2018新ヘクター強いとか言ってるけど ま？
元のヘクターは貴公子とかで場残りするやつにバフを振って顔面叩けるとか利点あったけど ビショじゃ無理 そもそもアミュがいらん感じに邪魔をして絶対弱いわ そもそも7T目に墓地９とかどうやって溜めるんだよ
— シンク(@takoyakino12)Sat Dec 15 12:18:33 +0000 2018ビショのヘクターはお供を出す必要はない(´・ェ・｀)それよりもカウントダウンのアミュを7ppに合わせてヘクターで一斉突進付与させた方が強い
— トリー(@toritimu1)Fri Dec 14 14:34:10 +0000 2018聖獅子ヘクター流行りそう
— ころころころんぬす(@koronnusu0217)Sat Dec 15 19:31:15 +0000 2018聖獅子だと簡単に7ターン目までに墓場を9貯めれるからヘクターの効果を使いやすそうだけど、枠や使うタイミングがあるんだろうか……
— 風来童子(@huraidoji)Sat Dec 15 12:56:49 +0000 2018参照元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1544919543/
ヘクターはどんなデッキにも入るただの壊れカードだぞ、気にせずぶちこめ
教会じゃバフ意味ないしセラフ社は除去だけど墓地が普通に溜まらないよ
教会はミッドレンジだから盤面取れるカードってだけで普通に有用だぞ
教会引けてないときは一応バフも意味あるしな
教会引けてない教会デッキとかヘクターいても捨て試合レベルだぞ
このゲームは構築までは頭使うってそれいちばん言われてるから。
いくらプレイングがないゲームだからってヘクター脳死上げはさすがに買いかぶりすぎだぞ
こいつら貴公子の発表タイミングのこと忘れてるだろ
今のクサイゲなら貴公子レベルのパワカがアディにゴールドかレジェンドで追加するパターンだな
とりあえず３枚入れとけ
疾走ビショだとやばい性能してるけどな暴れるのはアンリミでしょ
アミュクッソ邪魔だけどな
ジャンヌでいい、よくない？
ペトラとか聖域だかで頑張れば残せるけども
新ヘクター実装直後はバカじゃねぇのと思ったけど、今のビショではどのデッキタイプでも持て余すわ
ネクロみたいに露骨に中盤を支えるパワカが何枚か来ないと環境には入れないな
全体的に次回のパック地味だな
獅子は7T目墓地9枚達成のためだけに結晶のみをスパルトイサージェントとして他軸に出張もワンチャンありな気はする
他軸の7T目墓地9枚の難易度次第ではあるけども
これはアマツクの再評価の流れ
ビショップのクラス特性ってなんだったっけ
せめてアミュとか回復とか絡めようぜ
アミュから出てきた動物達を率いてあげよう
ヘクター弱いの流れが完全に歴史を繰り返してるな。これはビショがトップとる(確信)
ヘクター強い、ビショ弱いだろ間違えんな
そこはさすがに学習しとるわ
ネクロにヘクター来たとき、ネクロお通夜扱いだったんだよ。
そりゃヘクターが弱い評価ゆえだったろうに、何を言ってんだコイツ？
嘘つけ。強いけど並ばないネクロには合わないからみんな処理札として見てただけだぞ
3コスで場のフォロワーにラスワでスケルトン場に出す効果を付与するカードが追加されるから聖ヘクターさんも強いやろいい加減にしろ！
シャドバのミッドレンジはテンポよくそのコスト帯のパワカ叩きつけるデッキだけどローテビショップはテンポロスしてアド稼ぐカードばっかでミッドレンジと相性が悪い
そりゃ獅子とシナジーあるわけじゃないけど、新しい結晶こなきゃ入れるもんもないだろ
旧アイテール落ちて救済リクルートもできなくなるのに、結晶引けないゲームは捨てる構築になんかしてられんわ
普通にミッドレンジビショのタイプができるだけなんだよなぁ
既存構築でしかもの考えられないコピーデッカーガイジすぎんか？
ビショップにヘクター前に盤面残って顔殴れるカードがないのがなぁ追加待ちしかないな
割とマジでツタンカーメンワンチャンあるぞ
除去られても墓地2稼げるし
ツタンカーメンは蘇生できるタイミングが無いんだよなぁあれ
一応生成してしばらく試してみたけど
ツタンカーメンはオクトリスに取られるトラウマがががががが
あいつら更に1コストでケツ簡単に上げて来るからな本当害悪カードだよ
ヘクターはビショップ以外ならアホみたいに強いよ
ヘクター入れたビショップが弱いだけ
バフだけは同じなギルネがビショップに入ってないからなぁ
だねー
横並びが出来ないからネクロほど強い動きはできないよ
安定して7T起動は難しいかもしれんが89Tでアミュ破裂と絡めて一気に盤面取る性能はあるんだよなぁ
ビショ触ったこと皆無だからよく分からんけどアサプリとかである程度盤面維持して隙間に宝石や1コスを効率よく切る構築がいると思う
8ターンで盤面取れたら強いな！
ハイランダー以外の構築にアサプリ入れるとか盤面維持とかまじでビショ触ってから言ってくれないかな
アミュと絡めて盤面取れる←言いたいことは分かる
分かるけど、そもそもローテにまともに運用できるアミュ無いのをご存知でない？
ビショ触ってみろとしか
KMRしね
実用的な中型フォロワーアミュさえ出れば化けそうだけどな
獅子ヘクター絶対強いだろｗｗｗ
今の獅子回したけど、5～8回回したら、7～8ターン目にはほぼ必ず墓地九枚貯まっていたからな。これからは疾走する前の獅子でも警戒しなきゃいけない。
フィニッシャー兼除去としては破格すぎるし、入れない理由がない。
ローテーション落ちアイテールのかわりにそのまま3枚でおｋ。
ちなみにナーフ後ヘクターでも相当強かったんですよ？それが連打可能。
楽しみやなｗｗｗ
8Tまでにカウント貯めて9Tにヘクターで10Tで4×3疾走？
それとも8Tでヘクターで9Tでカウントまた貯めて10Tで疾走する？
勝てるデッキあるといいね
7T目にフォロワー出るタイプのアミュ割れるように調整するって難しいんか？
墓地は7Tでも順当に溜まるって聞いたから、
盤面にフォロワー残すんが難しいんならヘクター出すターンに合わせてアミュ割れるように調整するとかってできんのかな？
俺ビショエアプやから分からんけどせっかくヘクターが行くのにデッキに合わんから使えんって言われるんは悲しいわ…。
今のローテはアミュが追加されてないせいでアミュ軸が息できてないんですよ
フォロワー出るアミュとかせいぜい亀と白牙くらいしか使い物にならん
いや、普通に黄金都市やケリュネイアとかを使って制圧すれば残すこと自体は簡単よ
実用的な詠唱アミュが少ないのはそうだけどうまくやりくりすれば普通に戦えるよ。ティア2.5位
まぁ獅子の方が簡単だし安いし勝率も良いからそっちに持ってかれてるんでしょうけど
いくら黄金都市があろうがケリュが出るタイミングまでにアミュ展開で制圧する動きなんてローテで何回に1回出来るんだってレベルなんだけど
全然普通にじゃねえよ、普通にやれたらカウント軸がゴミ扱いなんてされてないわ
7Tにアミュ割る調整がテンポロス激しい
相手の6コスに対して亀+4コスとか3ターン目に最速白牙してレフィーエ等の回復を一切しないとかやらないといけない
それ以外のアミュは基本話にならない
そこまでやって返せるってレベルでそこから勝ちに繋がるムーブが特にない
結局フィニッシャーがいないからビショは右手光らせて教会ヘブンリーするか、お祈りで社置くか、ぶん回り獅子回すかみたいな動きに頼らざるを得ない。そしてそれらの動きはヘクターとは噛み合わない
獅子だけに専念しても神殿引かないと全然たまらないのに事故要因のヘクター入れるとか正気かよ
ネガってるねえｗ
そりゃあビショが欲しかったアミュ渡さずに、こんな噛み合わないパワカ渡されても…って感じだわ
仮に7T起動できたとして問題が一つ
返しにポセムネなり狂えるなりが余裕でありうる
粛正でおk
まぁビショは強かったら強かったでほぼ確実に過剰なストレスだし
もらったカード活かせないまま沈んでてくれ
まるで他のデッキがストレス無いかのような言い方だ
ビショ自体がクソ遅延クラスだろ
フェイスもアグロも出来ないクソクラス
遅延というのは君みたいなのがよくやるような何もすることが無いのにいたずらに時間を消費するような行動を言うんだよなぁ
自分が手早く仕留めきれないのを相手のせいにするとか恥ずかしくないの？
＞フェイスもアグロも出来ないクソクラス
これがビショの全てでしょ
カードゲームにはコントロールというデッキがあるというところから説明しないと駄目？
そもそも万人がフェイスだアグロだみたいな高速デッキ使いたいわけじゃないんだが
じゃあクソ遅延クラスじゃん
序盤中盤終盤どこに重きを置くかはデッキコンセプトの違いであってそこに優劣は無いんだよなぁ
まぁお前の中ではそうなんだろとしか
遅延を『聞こえ』を良くしただけなのがコントロールでしょ
意味に何も違いは無いよ
頭悪いん？
ビショって切断厨が多いのがやっと理解出来たわｗ
リタイアにしろ回線切にしろてめーの敗北には違いがないのにわざわざ切断選ぶ馬鹿を理解するのは困難だったｗ
ぼくのかんがえたちえんのていぎ以外聞く気ないならそう思ってればいいんじゃない？
一般的な意味ではそういう行動は受けとか耐久と呼ばれる行動であって遅延ではないけど君は自分の世界だけが全ての真実みたいだし
ビショ使いって馬鹿ばっか
ビショカスの中ではスペルとアミュにクソ重フォロワーガン積みして事故るのがコントロールなんだよｗ
馬鹿が馬鹿って言われてマジギレするように
遅延クラスだから遅延って言葉に過剰反応しちゃうんやろうな
アグロほどクソなデッキはないだろwww
5から10までコレ全部一人やろ
顔真っ赤になり過ぎて草
自演隠すならもっとうまくやりましょうね
ビショジだか遅延したいのに全く遅延できないから怒ってるんだぞ
低ランクが思いつかないだけで間違いなくなんかできるだろ
グラマス様のデッキを待とうか
個人的にラピスで使いたいが今の型だと盤面にフォロワーおらんからなあ
アミュ割れるタイミングで、が現実的だろうけど難しい
ラピスはマーウィンが必須レベルなのにマーウィンとヘクターの噛み合わせが悪いからなあ 4～5Tマーウィン 7Tブローディア 8Tラピス 9T加速が基本だからそこにヘクター割り込めるかというと難しそう
除去カードとして使うなら盤面全部取りにいけるし最悪事故ったときに3コスで置けるジャンヌのほうが優先される
フィニッシャーとしては噛み合ってなくて論外
獅子のお守りとしてはまあ環境によって考慮されるカードだと思うけど、今のところ頭悪い追加カードが無ければ普通に採用しない可能性あるレベルでしょ
ビショヘクターが強いって言ってる奴は相手がNPCか低ランなんだろうなｗ
ただのヘクターアレルギーや
この評価の流れ本当にヘクターって感じだわ。まぁ弱いなら弱いで有り難いんだが。いい加減ヘクターに身を委ねた方がいいぞ。
ネクロのヘクターは普通に噛み合ってて出せれば強いけど墓場足りんじゃろ、という評価だったのに対してこっちはそもそも噛み合うデッキなくね？っていう評価だから全然違うんだよなぁ
ヘクターはパッとしないからな最初は。
獅子ヘクター絶対強い。獅子デッキと相性良すぎる。
獅子って獅子パーツを休みなく出し続けてやっと一人前だから
手札に獅子と関係ないパーツが多めに来ると負けるんやで？
あと獅子パーツと同時に切れる低コスカードで組むのが普通なんやで
そうしないと回らない
7コスのヘクターを初手で引いちゃって、最初のドローでもパーツ無しとかだったら即リタレベルよ？
事故要因のカード入れて回るような甘いデッキじゃないんだけど…
獅子が回ったら回ったで、ヘクターなんかより結晶置けよってなるよ
7コスだったらヘクター置くより4/4疾走2つ置いてスイングで4ダメ投げたほうが遥かに強いのなんか考えなくても判るやろ…
セラフ着地前にヘクるにしても微妙やし
セラフ出せるまでに轢き殺されるかセラフを完全処理されるかどっちかだし
セラフを完全処理出来るようなデッキならヘクター展開くらい楽に返せるって言う
ヘクター入れたところで何も変わらんわ
ネクロみたいに軽いデッキなら良いけどビショって全体的にカードがクソ重いし
ヘクターなんて言う効果が完全に発揮出来るか分からん7コス入れてる余裕があるなら現環境でビショが結構良い位置にいるはずなんだよなぁ
実際にビショヘクターが強いなら今ギルネ入るからな
ギルネに処理ができますか？
ちょっとは頭使いましょうね
ヘクター級の処理が出来るカードなんてビショにいくらでもあるじゃん
少しは頭使えよ
処理が目的ならそもそもジャンヌ入れるし
ギルネはバフしかできない、ジャンヌは処理しかできないのを、
ヘクターなら相手に応じてどっちもできるんだから、その返しはおかしい
いや、ビショでバフがほしい場面ほぼ無いし除去ならジャンヌで良いよねって話では
使い分けられるというが使い分ける場面がほぼ無いという
前ネクロでヘクター出た時もみんなフィニッシャーとしての要素が強いバフしか見てなかったんだよね。それが実際は展開と処理こそが重要だった。
ナーフ後ですら処理役メインでリアニに3枚起用されてた程だし、すごい器用なカードだぞ。ギルネとはまた全然違う。
リア二はネクロマンス使わないけど溜まりやすいからヘクターも噛み合ったけどそもそも墓地たまるか怪しいビショやとなあ…
いやだからビショは致命的なほどに展開力がないから、ネクロとは事情が全然違うんだよ
まず展開力ない・盤面にフォロワーがいる状態で手番が来ない → ヘクターのバフなんか生きない
突進で除去を！ → そんなのジャンヌでいい、いやジャンヌ「が」いい
ジャンヌは3コス2/3としても機能するから事故が減る、このことの価値もネクロとは違う
序盤の動きが弱いビショは中盤までにどれだけ被害を押さえられるかがキモなんだよ
手札事故とか話にならないから、3コスで切れるだけでもありがたいの
ギルネとヘクターの役割が違うのはネクロだからこそだよ
ビショだと上の理由で盤面処理にヘクターを選ぶ理由が何もない（ジャンヌのほうがいい）から、
じゃあフィニッシャーとしてヘクターを見る？ってなると、比較対象が似たようなバフ機能を持つギルネになる
だけどギルネなんか現実にはビショだとクソの役にも立たない
よってギルネの亜種のようなヘクターもビショにとっては役に立たない
こういうロジックなわけだよ
単体では強いと思うけどね シナジーなさすぎてどうにもならない
重いから事故要因になるし既存デッキにはヘクターの居場所ないよ
ヘクター軸のデッキ作るには展開力ないとダメだし、それがないビショでは…
ヘクターが弱いことなかったからこれもどうせ暴れるよ
結局序盤の致命的な弱さを克服できないと無理だわ
発想力貧弱な俺には10t目にアミュから生えてきた白竜にヘクターでバフかけてフェザーダッシュするくらいしか思い浮かばなんだ
守護をある程度しばけるからギルネでやるよりはマシ程度だけど
そもそもフェザーダッシュが腐りそう
強いカードでもビショだから弱いは結構あるからなんとも
ビショが即発性が低いカードばっかりだからメタられるとなんも出来ないこと多いしな
ヘクターの名折れとか言われそう
結晶のエンハンスのせいで結晶＋ヘクターができないから相性的にはそんなによくはないな。 やっぱエンハンスの仕様ってクソだわ
今のうちにネガっとこ！
ヘクターざあああああああああああこｗｗｗ
何勘違いしてるのか分からんけどヘクターは強いぞ
ビショが扱いきれないだけで
ヘクター発表当時はネクロでも評価低かったとかいう人多いから過去記事見直してきたけど普通に高評価やんけ草
ネクロが雑魚だったからこいつきたとこでってのが大体の評価だよ
ビショヘクターと流れそっくりだよねｗ
ネクロはフィニッシャーいくらでもいるけどビショはどうするんかね
フィニッシャー不在のままヘクター運用は無理やろ
いやそもそも天球儀落ちで聖獅子も天狐も安定しない
ドロソがクソな中ヘクター入れるとか正気の沙汰じゃねえよ
ヘクターにポジってるビショは星神落ち知らねえんじゃねえの
なんかビショ使いって情弱そうだし
ヘクターが強い ← まぁ分かる
ビショでヘクターが強い ← 分からない
獅子じゃなくてチェキババビショップに合うと思うぞ
俺のチェキババが強化されて嬉しい
チェキ婆は相手の盤面掃除できてるタイミングじゃないと出しにくいのがなぁ
むしろこっちにアミュから出たフォロワーに突進付与つけるべきだったのに
低ラン無能にはヘクターのシナジーわからないんだよなぁｗ
イナゴのおまえらは泣く泣くヘクター使う羽目になるからあんまネガってると恥かくぞｗｗｗ
じゃあその高ランク様にはどういうシナジーが見えているのかご教授いただけませんかねぇ
まだ追加されてないカードに期待するのは無しとして
少なくともネクロのヘクターは貴公子発表前でも消費きつい以外は強い評価だったし
低ラン無能はマリガンでヘクター引いて事故る奴のことかね
いやマジガチで天球儀落ちしてコンセプトキーカードがほぼアミュなビショはどうするんだろうな
ドロソ兼アミュサーチが無い聖獅子や天狐デッキなんてゴミオブゴミなのに
まぁもうちょっと待っとけや
多分次のストーリーとパック追加でぐう聖化著しいルナちゃんがビショスキン化して追加カードで超強化されるから
アンリミでマイニュとかホワイトタイガーとペトラを組み合わせて実質潜伏にしてヘクターに繋ぐの面白いかも
ペトラはヘクターで株を上げるカードになりそう
おまえらシナジーカード追加されても絶対手のひら返すなよ？ｗ
一生ビショでは使えないって言ってろｗ
まだ半分くらいしかカード発表されてないし、こっからやぞ震えろ
残念だけどビショはあとレジェ1銀1銅2しか残ってないんだ……それ以外はもう……
ケルベロス
レディグレイ
ゾンパスカリン
よしミッド組めるな！ｗ
そしてアディレジェンドで大王ゴールドで破魂！これで環境ぶっちぎりトップ確定やな()
やっぱネクロっておかC
TOGの最後に出てきたのが貴公子だから可能性は無限大
貴公子につなげるための雑における１コス２コスもないと無理だよ
アンリミの黄金都市ビショとミッドネクロがへクターメンコ合戦するの楽しみ
新旧メンコバースを外から見物してるわ
黄金都市は色んなデッキに派遣になって純正はもうほぼいない上、重機すら採用しないのにヘクターなんて…
単純に疾走ビショで使うのが多分一番強い
なんか立場的にもへブンリーナイトを思い出す
あいつも3コス低いジェネドラって言われて壊れ認定されてて、実際に強いけど
教会デッキ自体が火力足りなくてほとんど見なくなったしな
ヘクターも相性いいカード追加されないなら同じ道をたどると思う
もう相性のいいデッキありますよ。
どれ？
ビショは全体的にイメージ重視で実際の勝率より過剰に叩かれること多いし運営も持て余してる感ある
イメージって言うか実際ビショ使いは煽りエモ多いから自業自得だろう
ドラヴは馬鹿ガキが多いイメージだけどビショは池沼感あるし生理的に嫌われてるからしゃーない
それあなたの感想ですよね ？
なんかそういうデータあるんですか？
少なくとも自分が当たる範囲だとネクロイ(というかその時イナゴが群がってるクラス)が断トツでリーサル遅延煽りエモ多いイメージだなぁ
ランク帯とメインでやってる時間帯の違いだろうけど
はい、これがイメージ重視で叩かれるという実例です
〜感あるしは草
正にイメージ重視やん！脳みそ使え
天球儀で天球儀サーチしてるヘボビショはほんま何回見ても草生えるとかももう言えなくなるんやなぁって
これが全て
天球儀2連続までは時々あるから多少事故ったくらいの気持ちだけど3連続まで行くとまあその時点でリタイアするよね
売るために無理やり相性いいカードぶち込んむのがサイゲ流だぞわかってないなーｗ
天狐にレフィーエ シルヴァにククル 蝙蝠に姦淫
あげたらきりねーよｗ
で、デッキごとナーフまで予定調和です
運営「レジェンドナーフは(運営が)キツイのでデッキ崩壊する程度にシルバープロンズなどをナーフします」^_^
ノアナーフを忘れるな
獅子に入れるくらいならブーストした方が速いし教会とはシナジーもない天狐は論外ってなると今のところだとパワカビショとかか?とりあえずステ高いカードぶち込んだろみたいな
追加次第か
真面目にビショの中で一番ヘクターと相性良いのマゼルベインだからパワカビショという表現はあながち間違ってない
まず墓地9という条件を軽視しすぎてる感があるわ
聖獅子ならまぁ発動できるとは思うけど、そうじゃないなら6ターンで墓地に9枚送るのは結構難しい。天球儀も落ちるしな
だから扱い切れないんなら他クラスにくれ。
真面目にこれ他クラスに渡していいからもっとアミュ特性絡めたカードがほしい
何が来れば活躍できるかが全然わからん
まずフォロワーが残らないからフィニッシュ能力が無駄
ドラウィッチには余裕で全除去されるから展開力も無駄だし、疾走アミュが追加されたとしても守護多いから無駄
ヘクターを中心に考えるなら守護無視疾走フォロワーのアミュか完全体BBレベルの除去耐性もったフォロワーがないときついわ
まじでウィブラ握撃吐息が憎くて仕方がない
それでもヘクターなら何とかしてくれる…
そうじゃなきゃ熊や兎や命削りおじさんが報われないだろ
ヘクターはヘヴンリーイージスのバフをしつつ他は突進して守護蹴散らせるから強いよ
どこにそんなムーブする機会があるのか知らないけど
ビショップヘクターの1番のメリットは他クラスにこのカードが渡らなかった事
たしかにデカいメリットだなw
ロイヤル、ドラゴン、エルフ、ネメシス辺りにヘクター渡ってたらお祭騒ぎだったろうよ
アリスを地味だの雑魚だの言ってた連中だからアテにならん
ビショのヘクターはカウントダウンから出てきたフォロワーを動かすのがメインになるんじゃないかな
カウントダウンは墓地が貯まりやすいのも良相性
問題はローテのカウントビショがクソ雑魚って部分だ
ダメじゃん
ロイヤルによこせ定期
結晶シリーズだから勘違いしがちだが救済は単品で完結してるからな
てか、ゾンビ2/2なのになんで聖騎兵は1/2なの？
守護持ちだから
トークンだからほとんど関係ないけど、1/2守護ってさすがに2コストの性能じゃないのがちょっと気になるわ……
１コストだとフィーナちゃんに壊滅させられるから２コスにしてくれたんやで
温情措置だよ
微妙言ってる奴によって暴れたらナーフ連呼するんやろうなぁ。まずこいつは単体のパワーはコスト無視してもポセより高い。次にシナジーカードは普通に亀やらトラやらのアミュレットでうまくいけば本家以上のパワーを発揮するぞ。そして進化切れたら腐りやすい神父や1コスト0/2の奴も盤面干渉可能にもなる。で、最後に墓地に関しては結晶と獅子とプリズムスイングは普通にコスト以上のパワーを持っているから難なくデッキに入ること忘れんなよ。6ターン目亀亀結晶進化7ターン目ヘクターでどうせ発狂する。後テンコのテンポロスも普通に回収出来るパワーを持ってるからね。それにしても神殿なきゃ結晶やらが入れてはいけないと思ってそうなコピーデッカー宮下の継承者多すぎて草生える。なんで新しいデッキタイプを想像することができないのかな
ヘクター単体のパワーが高い ← 分かる。
アミュとのシナジー ← シナジーがあるのは分かるがそもそも採用できるレベルのアミュが少なすぎる。亀は除去に進化使う場合が多いビショで狙って合わせられる確率は高くない。虎はそもそもアミュ自体のパワーがゴミ、獣姫でもあれば別だが現状このシナジーのためだけにアミュを追加するのは序盤の事故率上げるだけ。
墓地は溜まる ← まあわかる。実際宝石ユニコーンロレーナとか使ってれば普通に墓地条件はそれなりの確率で満たしそう。ただ、結晶を選択肢に挙げてるけどシナジー無視したら2コス2/2バニラにしかならない結晶は選択肢としてありえない。
そもそもほとんどの場合基本的に盤面不利だから調整のために狙ってアミュ配置する余裕無いし、容易に横展開できたネクロと違ってヘクターをフィニッシャーに使える見込みが無い以上主な役割は除去になるけどヘクター使ったとしてフィニッシャーいないけどどうやって勝つんですかという問題が一番大きい
ビショにはラピスとかいう最強クラスのフィニッシャーがあるんですが・・・
なんならテンコに使ってもいいしね。あと結晶入らんと言ってるけどビショの2コストフォロワーの雑魚さは他クラスを軽く凌駕していることを忘れてない？
あとフィニッシャーとしてチェキバハとかも考えれなくもないから可能性は無限大。あと見てる感じ一部のカード以外そこまでインフレしてないから明確なフィニッシャー入れなくてもパワカやら入れてたら大丈夫だと思うんだけどね
流石にタッチで入れる程度で結晶使うなら、ロレーネ・宝石・ユニコーンあたり使うわ 特に結晶とプリズムスイングで6枠も使うならユニコーン1枚で代用が効くしな 救済単体採用はありえるけど
あとセラフは普通のフィニッシャーとしては微妙 カウント加速無かったら普通に轢かれて終わるぞ あれはセラフという専用デッキだから強いカード
ラピスとかむしろ相手にターン渡す時点でフィニッシャーとしては下の下でしょ……
数少ないからメタの考慮すらされてないだけでNだけでも対策カードあるのに
チェキババもラピスと同じでアミュ割ってフォロワー並べたところで相手にターン渡すし、そもそも現状9コスで盤面埋めたところでっていう
加えてチェキババは割れるカードランダムだから礼賛お祈りで置く選択肢も無くはないけど、基本的には相手の盤面が空の状態でターン回ってこないと置いても顔面殴られるパターンだから置ける状況が根本的に少なすぎ
獅子に数枚入れる分にはそこそこ強いんじゃない？
除去にはなるし、一応獅子が残ってればバフにもなるし
カードパワー自体はあるからネクロほどじゃないにしても、刺せば出番はあるカード
現状３ターン目白牙置いて７ターン目ヘクターで盤面処理８ターン目セラフが今の所の有用な使い道かなとは思う
ヘクターでリーサルまで持っていくとなると現状のカードではかなりきつい
天球儀落ちて回らないビショとか、ヘクター出す頃には顔面ボロボロになってそう
横のメドゥーサさんが7ブーストで三枚除去なら採用圏内か…？とか言ってるのを見習って欲しいな
こんな条件緩くて出せばアドみたいなカードが弱い訳がない
条件がスペブじゃなくてビショに合う条件だったらこっちよりもポセイドン返せるメドゥーサのほうがほしいですね本気で
ほーん
じゃあ獅子5枚な 梟落ちたスペブ7ってそんなもんやで
いや断言するけどビショだと弱いよ
カード単体は強いけどね
ビショだとデッキ構築段階で、すでにテーブルに乗らないレベル
7t目ヘクターした場合、殆どのクラスは返してもリソースかなり食うからね
ラピスでも獅子でも面倒くさいムーヴにはなる
ランプドラゴン一強環境にならん限りは強いでしょ
とにかく7ターン目に墓地9枚たまってる気がしない
新ヘクターはポセイドンナーフと引き換えに欲しかった
前評価で弱いはフラグ
ネクロの時のヘクターと同じ
ローテでの話をしてる奴いるけどアホかよ
ヘクターなんてルナのヘクターも同じでアンリミで強いカードなんだよ
聖騎士ヘクターもローテじゃ使えないけどアンリミで化ける
新パック、ヘクター以外があまりに酷すぎる
ヘクターが弱いなんて言ってないけど現状の発表されてる段階のカードでビショでヘクターが暴れるとか言ってるやつはただのアホ
虎のアミュとか言ってるやつはもっとアホ そんなの入れてケルベロスレディグレイやら含めた展開するネクロに横展開で勝てるんですかって話
ついでにフェリやアーカスやグレモリーのようなサブプラン第二のフィニッシャーすら居ない
いくら何でも現段階じゃミッドレンジするなら足りないパーツが多すぎる
まともなミッドレンジと相性の良いカード救済とペトラくらいしかねえじゃねえか
こんなもん色んなカード出てから考えるカードだわ
ヘクター追加なのに環境最底辺になりそうとか
逆にすごいわビショ
運営から嫌われすぎでしょ
基本的な戦い方が受け身だから他に比べて調整が難しい
いつもビショのパワカって過剰評価されるよな
お前らって本当に見る目ないバカだよなwww
単体でも条件満たせばちっさいポセイドンだからなー
セラフとかにぶち込むだけで普通に活躍しそうだけどどうなんやろ
いやそもそもコントロール寄りのビショにヘクターが合わないってだけで
ビショが強いか弱いかは関係ないからな
ネクロにイージスあっても使われないのと同じ
いや葬送あるなら使うわ
セラフに訂正
旧ケリドで5ターンにセラフとかクソ厄介じゃね
5ターンセラフは強いやろ
すまんセラフってアミュの話してたわ
フォロワーなら葬送の時点でアミュ出てくるからヤバすぎる
あれラストワードじゃないし
能力を全て失って場に出してから破壊やから葬送してもセラフでらんやろ
この評価ひっくり返るだろうから楽しみ
まあ2週間後にはすでにナーフナーフいわれてそう。
雑に三枚突っ込める最強カードだからな。
入れるならガルラかチェキババをフィニッシャーにしてペガデュラを入れたアミュ軸か、ヘクター用に調整した社だろうなあ チェキババよりはガルラの方が噛み合い良いだろうけど
セラフはマーウィンで加速して９Ｔで終わらせたほうが強いし、獅子は盤面処理にジャンヌと選択くらいにしかならなそう 教会はジャンヌの方が良いんじゃないかな ヘブンリーが必須だから７コス枠が重過ぎる
社は白牙アルミラあたりとヘクターがある程度噛み合うし、盤面処理ができれば顔面に社ダメが飛ばせる ガルラは９ターンフィニッシュを目指しつつ７ターンでダメ押し込みに使えるかもしれない でも全体的に噛み合いは悪いよなあ
ちょっと動きを考えてみたんだけど
1：法典+1
2：神殿
3：1コス結晶+2、蛇神の宴+3
4：救済進化+3
一応これで4Tで墓地9ぶんのムーヴできる、蛇神が気に入らなかったり神殿置かないにしても2T結晶3T平和の紡ぎ手でも結晶1回ぶん増えるけど墓地9確保
他に噛み合いそうなのは1コスの神父＆ペトラ、教会寄りなら宝石亀の採用もあるかもしれない
というかそもそもヘクターていうパワカに対してどのデッキなら採用できるか？って質問が見当違いじゃないのか？
既存のデッキを改造する見方よりもヘクターのデッキに何をいれるか？てのが正しい見解になるんじゃないかと思う
うーん、ビショではヘクターがフィニッシャーとして運用できないから何かしらの既存フィニッシャーに挿す方向で検討されてるのでは
ネクロでヘクターがフィニッシャーとしても運用できたのはゾンパ祝福ヘクター連打して何度も横展開できるからだけどビショにはそれがないし
その例だとベースは聖獅子だろうけど聖獅子の打点って可能な限り早く金にして12点毎ターン飛ばすことだから除去に回る必要がない場面ならヘクターよりも結晶ガンガン回したほうが良いし、環境変われば別だろうけど除去としても現状場にフォロワー残ってターン帰ってこないから全面に3点撃てるジャンヌのほうが有効かと
今のビショだとAoEが7Tからだからもうちょい軽めの効果で6コス以下の方が取り回しは良かった
白蛇は必須だろうし、救済単体採用も普通にあり 多分ルリアギルネセットも入ってくると思う 8Tルリアヘクターでルリア3/3突進ダメ無効は普通に強いし、7Tギルネ潜伏してヘクターバフでも、7Tヘクター後にギルネでバフしてもどっちも噛み合う
ただどれも共通して言えるのはフィニッシャーどうすんのって話で、横並べだけで押し切るには厳しい環境なんだよな 安息が攻撃不可じゃなくて潜伏ならなあ
これ蛇神以外ただの聖獅子理想ムーブやんけ
それがそもそも安定しないのに墓地が溜まる！とか言われても…
あと上でも言われてるけど聖獅子とヘクターの噛み合わせが
ごちゃごちゃうるせえようまぶり野郎w
いいから3枚積んどけ
ビショだと序盤クソザコでまともな効果持ってるのが重いカードばかりというのが致命的
コスト帯被ってるから両方ガン積みは無理
ヘクター自体が壊れてるんだからクラスに合おうが合うまいがとりあえず環境は破壊するよ
環境壊すとか暴れるとか言って具体的に勝ち越せるとか言わないの詐欺広告みたい
全体的にみんな元気やな
いいことだ
どうせ７ターン目に白竜と亀がアミュから出てきて突進してきて顔面真っ赤になる
こうしてビショジ達は怨嗟の声を上げつつ新たに配られたカードを投げ捨て既存デッキで轢き殺されるのでした
そのまま果ての果てまで行進しろ
馬鹿にされてるマーロンが墓地稼ぎもドローも出来るから結構合うんじゃね
相手もドローしちまうけどさ
完全ヘクター連打の可能性が上がるからいいんじゃなかろうか
ヘクターを対処札１枚で返し続けられるクラスって限定されてるしさ
対処に２枚以上使う相手ならドローの価値は自分の方が上になる
ミッドビショップ作るなら取り敢えずギルネリーゼと両立出来るからフィニッシャーだけならそれで足りると思う
ヘクター後にルリアギルネリーゼでもギルネリーゼ後にルリアヘクターでもどっちでも強いからな
問題は場残りカードと展開カードの枚数が足りるかどうかだけだね
ツタンカーメンみたいなの平気で出すから何が来てもおかしくはないが
Nにゴブプリみたいなのが来るだけでも違う
まあそもそも普通にミッドレンジやりたいならビショなんて使ってないよねという
救済獅子の0コス獅子とか放置されたラピスで盤面返しながら逆リーサルかけるカードじゃない？
エンハどうすんの？
エンハって,,,
ヘクターと一緒に守護裏置くんじゃないの？
みんな白蛇やアマツクの事思い出してあげて！
ちなみに白蛇を7ターン目に割るよう調整すればノーリスク2面除去になりもし9貯めてれば4面除去も狙えるからマジで白蛇入り構築は流行ると思うで
白蛇は3カウントが微妙に長かったりエンハ5が微妙に邪魔になることがあったり絶妙な調整されてる
実際悪いカードじゃない
贅沢言わんから3コスカウント3で2/3×3並べるのとかくれ
4T目設置で7T目に割れるようにして、ヘクターで行進したほうが強いやつやそれ
贅沢過ぎワロタ。
いやでも獣姫とか見てたらこれくらいが妥当じゃないか
アンリミで権現割ったあとならとんでもない事になりそう
???「天は見放せど私は見捨てぬ」