この記事のポイント…
- マナリアも獅子も蓋をされるという意味でアーカス超越並みに不快だからな
- 蓋は特定のターンにきたら終わるようなやつのことだろ
- 蓋っていうのは特殊勝利とかOTKデッキのことだから
229: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 13:52:44.75 ID:qh4atzJBa
マナリアも獅子も蓋をされるという意味でアーカス超越並みに不快だからな
サ終の為にわざとユーザー減少加速させてるんじゃねーの？
マナリアも獅子も蓋をされるという意味でアーカス超越並みに不快だからな
サ終の為にわざとユーザー減少加速させてるんじゃねーの？
231: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 13:54:52.03 ID:KgZmNFpo0
獅子に蓋ってあったっけ？
守護で防げる疾走は蓋とは呼ばんぞ、不快なのは同意するが
獅子に蓋ってあったっけ？
守護で防げる疾走は蓋とは呼ばんぞ、不快なのは同意するが
249: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:11:50.75 ID:xfw1JRTI0
>>231
2コス4点疾走で守護も残りコスでどかせるが蓋ではないのか？
>>231
2コス4点疾走で守護も残りコスでどかせるが蓋ではないのか？
251: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:12:47.83 ID:p6Ws65Ava
>>249
蓋ではない
ただの無限リソースの中速デッキ
>>249
蓋ではない
ただの無限リソースの中速デッキ
256: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:22:43.44 ID:xfw1JRTI0
>>251
普通に蓋でもなんでもなかったわ
失礼
>>251
普通に蓋でもなんでもなかったわ
失礼
252: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:13:46.70 ID:7RZ1CYLjM
>>231
リソース切れない疾走は蓋と言っても良いのでは ちょっと遅いけど
>>231
リソース切れない疾走は蓋と言っても良いのでは ちょっと遅いけど
234: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 13:59:19.96 ID:WLGT6ND/d
蓋は特定のターンにきたら終わるようなやつのことだろ
獅子はそのときによって違うしあんなの蓋ではない
蓋は特定のターンにきたら終わるようなやつのことだろ
獅子はそのときによって違うしあんなの蓋ではない
236: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:00:01.35 ID:3Fz1wWLf0
特定のターン来て殺せないデッキなんてそれただのゴミデッキだからね
殺そうと思えばプルソンですらリーサルターンなんて8だし
特定のターン来て殺せないデッキなんてそれただのゴミデッキだからね
殺そうと思えばプルソンですらリーサルターンなんて8だし
241: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:05:10.33 ID:3NBwVObY6
蓋一覧
超越
セラフ
白狼
ネフティス
イージス
昏き
魔海
アン
蓋一覧
超越
セラフ
白狼
ネフティス
イージス
昏き
魔海
アン
243: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:06:43.09 ID:p6Ws65Ava
>>241
ネフはちげーだろ返しのライブラで終わりやん
蓋ってほぼ対処不能の時限爆弾のことだろ
>>241
ネフはちげーだろ返しのライブラで終わりやん
蓋ってほぼ対処不能の時限爆弾のことだろ
244: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:08:58.85 ID:KgZmNFpo0
ネフはライブラ弱体入ったけど、蓋ではないべ
ネフはライブラ弱体入ったけど、蓋ではないべ
245: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:10:15.86 ID:eQgfacLVd
ネフは蓋ではないと思うがもう存在しないカードをだすんじゃないよ
ネフは蓋ではないと思うがもう存在しないカードをだすんじゃないよ
257: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:23:32.26 ID:bkWG1xE8d
蓋っていうのは特殊勝利とかOTKデッキのことだから
蓋っていうのは特殊勝利とかOTKデッキのことだから
258: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:23:44.97 ID:zq5mktR/H
ネフ、イージス、倉木、魔界が蓋だったらもうなんでもありやん
ネフ、イージス、倉木、魔界が蓋だったらもうなんでもありやん
265: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:26:58.58 ID:3NBwVObY6
>>258
じゃあ何が蓋なの
超越セラフ白狼アン以外にはないのか
>>258
じゃあ何が蓋なの
超越セラフ白狼アン以外にはないのか
270: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:28:34.58 ID:zVJeyRMla
>>258
倉木が蓋と言って良いのはナーフ前トーヴあった頃までだわな
>>258
倉木が蓋と言って良いのはナーフ前トーヴあった頃までだわな
271: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:28:48.15 ID:wbFCjL36H
特殊勝利や特別な対応使わないとほぼOTKなことが蓋なんであって
ネフティスはネフティス発動させてから試合開始ってデッキだろ。
ローテ環境の蓋はアーカスネクロ（10）、マナリア大魔法（10）、セラフラピス（9～10）
ギガキマ（9）、リーシェナ（9～10）、蝙蝠（8～10）
この辺じゃない？聖獅子やAFや人形は蓋っていうにはちょっと違うと思う。
特殊勝利や特別な対応使わないとほぼOTKなことが蓋なんであって
ネフティスはネフティス発動させてから試合開始ってデッキだろ。
ローテ環境の蓋はアーカスネクロ（10）、マナリア大魔法（10）、セラフラピス（9～10）
ギガキマ（9）、リーシェナ（9～10）、蝙蝠（8～10）
この辺じゃない？聖獅子やAFや人形は蓋っていうにはちょっと違うと思う。
272: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:29:12.01 ID:p6Ws65Ava
蓋って出して即ゲーム終わるほぼ対処不能カードだろ
超越ギガキマ大魔法あとジンジャーが微妙なところか
こっちのターン回ってきて対処できる可能性がある時点で蓋ではない気がする
蓋って出して即ゲーム終わるほぼ対処不能カードだろ
超越ギガキマ大魔法あとジンジャーが微妙なところか
こっちのターン回ってきて対処できる可能性がある時点で蓋ではない気がする
276: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:30:32.12 ID:3NBwVObY6
>>272
なるほどね
全部ウィッチなの草
>>272
なるほどね
全部ウィッチなの草
281: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:32:57.72 ID:p6Ws65Ava
>>276
俺はきちちアンチだからな
まあウィッチ以外でも蓋って言えるようなカードはあるけどウィッチが蓋たくさん持ちすぎだ
>>276
俺はきちちアンチだからな
まあウィッチ以外でも蓋って言えるようなカードはあるけどウィッチが蓋たくさん持ちすぎだ
274: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/05(水) 14:29:25.92 ID:xfw1JRTI0
ナーフ前アーサーとか6アーサーももはや蓋だよな
返せるクラスがほとんどない
そのカードの対策のためにプレイ歪めなきゃならないのはもはや蓋なのでは？
ナーフ前アーサーとか6アーサーももはや蓋だよな
返せるクラスがほとんどない
そのカードの対策のためにプレイ歪めなきゃならないのはもはや蓋なのでは？
参照元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1543974417/
蓋ァ！
セラフは普通に対策できるし蓋ではない
蓋って超越みたいな完全に対処できないカードとか、イージスとか特大バーンみたいにニュートラルにメタカードが存在しないカードのことでは
一応満月とリリエルがいるけどな
今ならアンが蓋やろね
イージスは着地が難しいから蓋とは言えないと思う
着地できるなら優勢ってことだし
満月はともかくリリエルは1ターン限定だから蓋になるバーンカードとしてはちょっと不適な気も
1ターンのみは使い辛いぞ？刺さる可能性がないとは言わない
ダメージ軽減、受けるダメージに上限もいえるが、１ターンのみ守るなら返しターンで勝てなけりゃどのみち負け
超越 蓋の代表 このゲームは自分のターンがこなければ何もできない
イージス スタッツを下げるカードはかなり限られるので対策が非常に難しい
セラフ 対策はできるがフォロワーではなくアミュレットなので対策カードが少ない
全盛期昏き 潜伏＋体力６という取りにくさ 守護がなければ１２点～１６点 守護があっても確定６～８点 そもそもこいつが出る前に試合が終わることのほうが多い
全盛期魔海 ジェネシスアンリで１４点 進化で１９点という序盤に１点でも削られれば即死のとんでもないコンボ
白狼 矢を２回使って勝つコンボだが消滅・スルーして顔面に行かれるなど他の二比べれば対策は簡単なほう
セラフはニュートラルだけで堕天スットゥング（アンリミならおでん）とメタカードが大量に配られてるんだよなぁ
わざわざメタカード積むより火力で押しつぶしたほうが楽だから使われてないだけで
ローテジンジャーも蓋だったかな
あの当時はほぼ対処不能だったし
破竜激震２枚くらいか？
アナライズアーティファクトォ！とかな
基本的には超越だけだろうな
他はバカみたいに強い動きなだけで一応の対処ができる（死なないとは言っていない）
とうとうギガキマ落ちるかってタイミングでアン入れてくる辺り、マジで運営はウィッチに蓋以外やらせるつもりないのかね
そろそろロイネク辺りに時限爆弾ポジ渡してウィッチにアグロかミッドレンジやらせてもいいんだぞ
ウィッチにアグロ握らせると土を消費したりしなかったりして3点好きな場所に飛ばしたり、土がなくなるまで無限に出続ける2/2が出てくるぞ
あと他のアグロ寄りだと手札のNの数だけ盤面にダメージ出しつつセルフ進化疾走したりしたのもあったな
アーカスばりばり蓋やってるやん
アーカスが蓋なんじゃなくてフェリが蓋なんだぞ
何言ってんだお前
いやフェリが蓋だろ
あいついなきゃ１０Ｔどーんできまらなくなるわけだし
ローテの明確な蓋ってフェリアーカス位だわ
他は一応対処できるしな
蝙蝠とか大魔法もそれ自体に対するメタカード配られてないし蓋では
黒アミュは一応堕天スットゥングあるからギリ蓋ではないとして
そこ二つはゴッブロと虚数物体があるからな
ビショとネメが弱すぎて機能してないけど
蓋かは置いといて本当に対処不可なのはスパルタクスだな。
完全に相手次第やしな
こっちはまじで一切干渉できんし
エルジ全力の虫隠し
守護連打で止まるからまだマシな方
守護で止まるなら初期から言われ続けてないよ。
妖精イタズラしたら終わり。
蓋ではないんじゃね？
アンリミマナリアごときにヒーヒー言ってる雑魚が何だって？
やってることはフォロワー型の超越なんだが？
しかも上振れると止めることさえ不可能になるんだがご存じでない？↑
虫アンチ朝から元気だな
同意者がいない中1人で発狂お疲れ様ですとしか
クソストレスではあるが蓋とは違うだろ
一応妖精の目覚めか人食いの庭かロビンフッドで止められるからな
全部エルフなのはなんとかしてほしいけど
広い意味だとサタンですら蓋と言えるよな
アスタロトは絶対に1残る制約があるからそれ単体で蓋かと言われると微妙
リリエルは結局リーサル1ターン遅延するだけだから蓋に対する回答とはいえんぞ
倉木セラフイージスあたりは置くのにターン使うから置かせるのが悪いって意見もわからなくもない
ドラのOTKだけはブーストあるから微妙だけど
アンは0コスになってそのまま10PP使えるからアカン
でもやっぱ一番は超越やな
蓋かどうかはそのデッキが環境に居ることでコントロールが息をしてるかしてないか、だと勝手に思ってる
蓋って「相手のリーサルの目を潰しつつ自分の勝ちが見える」カードや状況のことだろ
単に強いカードやウザいカードを蓋って言ってる人多すぎ
害悪と蓋は違うって事理解してない奴多い
自分の中では蓋って「使用された時点でその時の盤面やお互いの体力と(実質)関係無しにほぼ勝敗が確定するカード」ってイメージ
使われたあとに自分のターンが返ってきて、かつそこで根本的な原因を除去できるカードは蓋とは言えないと思う
イージスとかいう安全に着地させてもそこそこゴミな置物
蓋って出されたらor起動したら問答無用で試合終了負けのカードでしょ
ギガキマ超越フェリ蝙蝠白狼大魔法スパルタクスくらい
オーディンで消せるセラフリーシェナや守護回復でいくらでも延命できるサタンイージス倉木ノアオーキスジェネアンリその他は蓋ではない
お前蓋とフィニッシャーを混同してんぞ
明確な蓋なんて超越ぐらいだろなぁ
あとは全部状況次第
例えばイージスは絶対負けないことを確信した状況で出すなら蓋と言えるけどそうでないならただの強カード
ギガキマや蝙蝠、大魔法みたいな直接的なリーサルカードは蓋とは言わんよ
蓋と言えるのは次大魔法撃てば勝ち確！な場面で出すアンの方
イージスローテいた頃も置いた横疾走がすり抜けてたからなwww.
イージスなんかよりジャングルの守護者の方がよっぽど蓋っぽかったわ
アルミホイルに穴開けた、擬似落し蓋レベルの蓋だろイージスなんて
イージスガイジも蓋の間違いだろ
顔面無敵のゾーイは蓋感あるわ
もちろん超越並ではないが完全な蓋じゃないが
手札にリントとかが控えた状況で出すゾーイは完全に蓋やろなぁ
超越が蓋の代表例だろ
コントロールやミッドレンジにまともな戦いをさせずアグロで戦う事を強要される
たった一枚の次元の超越と言うカードにデッキタイプ毎変えなきゃいけない、これを蓋と言わずしてなんと言う
そしてアグロすらも回り方次第では超越に食われていたと言う事実
定義が分からんけど途中から何やっても無駄感漂うのはマナリア超越蝙蝠ランプ
蓋って出しときゃ大体勝てるカードのことでしょ
アグロに対するポセイドンとか
バーンだけ警戒しとけば8T目リーサルで勝ちってときに出す7Tリリエルとか
使うデッキによって変わるでしょ蓋は どんなデッキにも蓋できるデッキってそれただの一強じゃんMoMAかよ
じゃあ都市セラフとかスパルタも蓋になるのか？
セラフは一回除去チャンスあるから蓋じゃない
スパルタクスは蓋
分かり易いのはギガキマ流行ってたらリーサルに10t以上掛かるデッキをメタカード無しで使えないっしょ？とかかねえ
今だったらヴとマナリアだろこいつらは糞
次点でドラゴン
蓋するって要するに王手やぞ
勝ち一歩手前の状況を作ること
蓋って出せなくなる密閉する塞ぐものって考えてる
超越が蓋って言われるのはコントロール系統を筆頭に数多のデッキを軒並み環境から出せなくしたからだし
アンの大魔法とか糞なのは確かだが、ダメージ軽減もちクラスならコントロール使えなくもないから（他に弱いから使われるかって言うと使われないが）
ただの強力フィニッシャーだけなら蓋とまではいかないと考えちゃうわ
超越があまりにも糞過ぎるだけなんだが
イージスは蓋じゃなくてカードデザインに微塵もセンスがないただの糞カードだろ
イージスは糞デザインなのに環境にほとんど出てこなかった奇跡
シャドウバースだからこそだと思う
今のローテで蓋と言えるのなんてアーカス位じゃねぇの
大ダメージ系統でもないから防げないから、フェリコンボ決められる前に倒す以外の選択肢がない
10Tになるとワンキル確定なのはフェリが原因だし蓋してるのはフェリの方だよ
そう考えるとロイヤルに蓋カードねぇよな
強いて言うならエンハアルベかレオニダスだけど蓋にしては弱すぎ
はいスパルタクス
クソカードだからカエルと同じで記憶から抜け落ちてたわ
蓋とエンドカードの違いわかってない奴多すぎ問題
環境に蓋してるのと盤面に蓋してる話が混同してるからしゃあない
蓋がゲシュタルト崩壊
ビショップウィッチみたいなコントロール系はまぁそら強烈なフィニッシャー配られるわな
天狐だのギガキマみたいな純コントロールの評判が悪すぎてマナリア獅子みたいな方針に移ってるのは良いやら悪いやら
蓋っていうのはそもそも「環境に蓋をする」ってとこからきてるからね？そのデッキ(またはカード)が環境に居座ることで一定のデッキタイプ(アグロ、ミッドレンジ、コントロール等)がtier争いに参入出来ないことを言うんだよ。アーカスフェリマナリアのテンプレ構築は、環境下で一定の影響力・勝率を保ちつつ、レイト寄りのデッキを環境から消してる(エズディア等)。セラフ獅子リントギガキマなんかは、パワカではあれど環境下で横行はしてない。環境に蓋をできるのはtier1.2のデッキタイプだけだよ。
イージスは力比べナーフ前は蓋だっただろうな
蓋って盤面差無視して顔面にぶち込んで試合が終わるカードのことじゃないの
ローテやと蝙蝠アンギガキマくらいじゃね
てことでウィッチ削除でよろしく
あとセラフスパルタクスか
スマブラでシャドバに蓋するのが最強ムーブやぞ
蓋は超越ギガキマセラフ大魔法フェリ
相手の体力２０でこっちが１の時でも勝てるから
白銀白狼、倉木、ジャングル、イージス、アルベール、アイシャ、サフィラ、レイサムはフィニッシャー及びエンドカード
セラフは自分のターン返ってくるしメタ配られてるんだから蓋じゃない
アーキタイプの存在を許さない単体でデッキを殺しているカードのことだろ？
超越、イージス、セラフ位か
ただ疾走大ダメージ系もいい加減何とかして欲しいとは思う
レイサムも立派な蓋カードだろロイジ
誰もあげないけどエズディアだって一応蓋なのでは？