この記事のポイント…
- 一生使えるレジェンドとは言われてた
- 今後ロイヤルのデッキにセリアが抜ける理由が無さすぎる
- 単体だけならケルもセリアも同等レベルだろ
735: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:19:10.173 ID:fDqKb9Iw0
セリア初出の時ってもうワルツ出てた?
出てたとしたらガイ度の高さがワルツの影響で霞んでた説あるか
まあそれでもかなりやべーやべーと言われてはいたが
セリア初出の時ってもうワルツ出てた?
出てたとしたらガイ度の高さがワルツの影響で霞んでた説あるか
まあそれでもかなりやべーやべーと言われてはいたが
739: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:19:46.230 ID:eYubpabSa
>>735
一生使えるレジェンドとは言われてた
>>735
一生使えるレジェンドとは言われてた
742: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:20:18.762 ID:fDqKb9Iw0
>>739
アンリミの2コス枠永久確保とかいう声もあったな
>>739
アンリミの2コス枠永久確保とかいう声もあったな
746: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:20:30.464 ID:rBkMWkeb0
>>735
強い派と弱い派がいた
セリアはアルベールの代わりにはならんから
>>735
強い派と弱い派がいた
セリアはアルベールの代わりにはならんから
741: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:20:08.592 ID:n+k1dlPe0
レイサムからの10PPで白セリア黒セリアの動きはアカンと思うんだ
レイサムからの10PPで白セリア黒セリアの動きはアカンと思うんだ
749: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:21:06.825 ID:DfWVkybr0
今後ロイヤルのデッキにセリアが抜ける理由が無さすぎる
今後ロイヤルのデッキにセリアが抜ける理由が無さすぎる
750: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:21:10.389 ID:fNuNbwmWr
セリアは強いし実際ロイヤルは序盤も中盤も強いけど
アーサーがナーフされて終盤はそこまでガイジじゃなくなったからな
で、今のネクロは序盤安定なのに中盤最強で終盤も最強なんだからそりゃ頭ルナカスだわ
セリアは強いし実際ロイヤルは序盤も中盤も強いけど
アーサーがナーフされて終盤はそこまでガイジじゃなくなったからな
で、今のネクロは序盤安定なのに中盤最強で終盤も最強なんだからそりゃ頭ルナカスだわ
752: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:21:37.072 ID:DwTy1ldFa
アーサー消えたから無駄使いもなくなったしな
ケルベロスより少し落ちるが十分パワカ
アーサー消えたから無駄使いもなくなったしな
ケルベロスより少し落ちるが十分パワカ
761: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:23:12.485 ID:eYubpabSa
>>752
アーサー抜きでデッキパワー落ちたけどセリア100%使えるのはでかいわな
>>752
アーサー抜きでデッキパワー落ちたけどセリア100%使えるのはでかいわな
762: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:23:43.277 ID:fDqKb9Iw0
>>752
ネクロの関連カードがナーフされたらまたケルの方が上になったりするような立ち位置だろうな
>>752
ネクロの関連カードがナーフされたらまたケルの方が上になったりするような立ち位置だろうな
753: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:22:05.717 ID:eYubpabSa
セリア場持ちいいだけで強いかと言われたらんーな感じはあるな
間違いなく強いんだけど
セリア場持ちいいだけで強いかと言われたらんーな感じはあるな
間違いなく強いんだけど
755: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:22:15.493 ID:/vuCUfBb0
2/2/2で使える
5コストでコスト以上の総スタッツを展開出来る
5コストで締めとしても使える
十分過ぎるほどガイジや
2/2/2で使える
5コストでコスト以上の総スタッツを展開出来る
5コストで締めとしても使える
十分過ぎるほどガイジや
758: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:22:43.818 ID:DfWVkybr0
単体だけならケルもセリアも同等レベルだろ
単体だけならケルもセリアも同等レベルだろ
811: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/12(月) 18:33:04.402 ID:YpTwi+dy0
まあセリアもセリアでアレだがな
一生使われるだろ
まあセリアもセリアでアレだがな
一生使われるだろ
適当デッキで10連勝できました。
低ランク帯だからかな…？
だいたい6、7ターンくらいで終わります。オースレスナイト、レイサム、セリア、ルー、先陣の騎兵が強い！
#Shadowverse #シャドウバース
#シャドバ勢と繋がりたい #シャドバ pic.twitter.com/wnn709wLGE
— ねこしろ(@Laplace57955150)Sun Nov 11 00:36:05 +0000 2018フェイスロイヤルの白セリア異常に強い
— 紫/杏（し/あん）(@vaultHisahisa)Sun Nov 11 09:21:18 +0000 2018オクトリス使いたくてロイヤル作ろうとしたけど、セリアとレイサム無くてどっちを何枚作ればいいのやらって感じになってる
— 鳳仙花(@criss_housenka)Sat Nov 10 08:25:50 +0000 2018セリアにおまけついてきたりレイサムで疾走したり
— あまからするめ@ゲーム(@amakara_game)Sat Nov 10 07:10:35 +0000 2018参照元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541995918/
よくよく見るとオバサンでワロタ
よく見なくても充分BBAだろｗ
レミリアが幼い頃から先生してたから歳もそこそなハズ
レミリアじゃなくてリーシャじゃね？神バハエアプだけどレミリアとセリアってなんか関係あったか？
ワイの勘違いやったわ。すまんな。
エミリアな
おぜうさまっ！？
かりちゅまさんは帰って下さい
最近は先陣の方がパワカな気がしてきた
レイサムのおかげで希望セリアの方もコンボパーツになるのが楽しい
序盤中盤終盤一切腐らない汎用性の塊
フィニッシャーになったりや2コストで出せる汎用性ではケルベロスより
使いやすいけど白だけで言うなら出す奴が弱いからな。
ラスワのライフ差が4点開くのが地味にでかい。アーカスから出るゴーストと
ギルネ、グレモリーで削れるラインまで近づけるからそこも重要。
そりゃロイヤルはワンショット無いぶん盤面抑えることに命掛けてるからな。それでも盤面でネクロに負けてるんだけども
単体性能で言えば他のクラスによくあるパワカレベルだわ
圧倒的な万能性が強みなだけ
今のロイヤルの基盤を支える女
ついでに軍服・モノクル・サイドポニーでオレの性癖にも希望を与えてくれる女
いつ来ても腐らない強カードなのは間違いないがケロベロスと同じは草
希望セリアにバーンと回復、更に進化で盤面に打点を飛ばすのがケルベロスだからな
ケルベロスは2コス2/2として出せないしバウンス疾走も出来ませんが？
チョイスの一選択肢が他クラスのレジェより強かったらおかしいだろ
ケルベロスがセリアと同等？
ギャグで言ってんのか？
ケルベロス入れていいなら喜んでセリア全抜きするんだが
セリア入れていいならケルベロス全抜きするわ
いや普通に今のネクロなら普通にケル採用されると思うぞ
汎用性が高いだけであって2コスで出そうが5コスで出そうがコスト分の動きしか出来ないからパワカじゃないだろ。
ケルとは比べる土俵が違う。
ケルは希望の能力を特化した感じだから局所的にはパワーカードだけどセリアは2コス、展開、引導火力と役割がめちゃくちゃ多いからこちらも充分パワーカード
キッズとかは上振れに食いつきやすくて汎用性、安定性の強さをあまり理解してないからあまり注目されることがないがセリアもぶっ壊れよ
セリアは汎用性が極めて高い
展開、バースト、低コスバニラを状況に応じて使い分けられるのはすごく便利
一方ケルベロスは展開、バーン、回復、盤面処理を使い分けるまでもなく１回でやる
分かるか？
ケルベロスは複数の役割を一気にやるんだわ
セリアみたいにチョイスなんて面倒なことしないの
ケルベロスを前にしたらセリアなんてチョイスで能力割り算された雑魚なんだよ
セリアが勝てるのは２ターン目に使えることだけ
それもバニラだから動きとしては強くないしケルベロスは２パスも余裕で取り返せるしだから何だって感じだけど
当時はアルベール落ちるタイミングでセリア来て
これが代わりになるわけないって
絶望してる奴が多かった
ケルはパワカ、セリアは適正って主張が全く分からん
2/2/2でも展開札としてもフィニッシャーとしても使えるっていう汎用性の高さは充分パワカじゃねーの？
セリアは単体で活躍するタイプのパワカじゃなくてデッキの安定性を格段に上げるタイプのパワカだからわかりにくいんじゃね？多分単体性能でしかカードを評価できんのだろ
ケルフラヴァーガル簒奪使徒辺りで環境の平均押し上げてるから、汎用性の高さ込みでももうセリアじゃパワカ名乗るのはきついだろ
DBN環境前期での話とか、その辺りのコスト帯で置いてけぼり食らってるビショップがいうならわかるけども
セリアはアルベールが落ちると同時に出たからアルベールの代わりのフィニッシャーとして比べられてた記憶はある。不評が多かったような気がする…
まあだからと言って残念ながらセリアにナーフはないし、ケルをスルーもないんですがねw
スルーしたんだよなぁ
当時はAOE一気に落ちるの忘れてて、出してもサラブレで終わるじゃんとか思ってました。
汎用性の高さはケルベロスよりも上、疾走としても使えるし、相手の不意をついて顔を詰めれることもある、ただ希望セリアとケルベロスを比べたら圧倒的にケルベロスのパワーが高い、ラスワを見れば誰もが分かるだろうけど
個人的にセリアはほとんど色んなデッキにも入れてるけど入れてないデッキはニュートラルレオニダスとかニュートラルレオニダスマゼルべイン、鉄拳の獣戦士（エンハ持ちがいると効果を充分に発揮できないため）入りロイヤルぐらいだな入れてないの
正直どっちもどっちだよ、ケルがナーフされればコイツが叩かれるだけのこと
どっちもパワカ。違うのはクラスの状況。ケルが叩かれるというかナーフ候補なのはしゃーない
同じパワカと言ってもアーサーがナーフされて成績が落ち込んでるロイヤルとやべー勝率と使用率で一強のネクロじゃそら一緒の扱いなんて望めないわ
能力盛りすぎなんだよロイヤルのフォロワーは
そうだよな、エルフを見習え
セリアやオクトリスの強みは汎用性
ケルと比較するにはベクトルが異なる
セリアはパワーカードだけど、ケルベロスと比べたら1段以上劣る
展開・バーストをチョイスできる汎用性の高さから互角と言いたげな人がちらほらいるけど、ケルベロスはチョイスするまでもなく展開＋4点分のライフアドバンテージだぞ
というか、汎用性の高さが2コス以上の性能差とイコールという発想がそもそも分からん
2コス以上ってマジでいってんならやばいわ
7コスケルとか誰が使うんだよｗｗ
致命的にズレてるな
7コスのケルが雑魚ということと、5コスセリアよりも単純なカードパワーで2コス以上差をつけてることは何も矛盾しないだろ
7コスになったらヘクターみたいに明らかに10コス以上の動きしてくる奴いるからな
仮にケルベロスが7コス相当の動きだとしても7コスだったら雑魚になるわ
チョイスできるのがアドだと言ってるんだからチョイスするまでもなくっておかしくね？
それにセリアの強みは単にバーンと展開を選べるだけでなく守護を立てられるところやレイサムとのシナジーにもある
ケルベロスの2回復は活かされないことも多いしな
ケルベロスはバーンも展開も1回でやれるという話をしてるのだから、チョイスするまでもなくという話は別に何もおかしくないだろ
セリアの選べる汎用性が強みだけど、ケルベロスは選ぶまでもなく全部できるよね、が元コメの趣旨なわけで
ネクジさあ…
セリアは2コスで使えるだけで事故率は減る。疾走だから即時ダメージが出せる(組合わせ次第では4点以上)。展開+守護を立てられる。仕事できる場面は多い。対してケルは当然5pp以降しか使えない。ラスワで回復&バーンする都合上ワンテンポ遅れるし発動できない可能性もある、と汎用性ではセリアに劣る。代わりに効果自体はケルのが上。何かおかしいか？それに汎用性を軽視してるようだが今ロイヤルが微妙だから実感できんだけで事故率低い強デッキの恐ろしさはわかるだろ？汎用性が高くて優秀ってのはそういうこと
で、汎用性が2コス以上のカードパワー差とイコールなの？
そうだよ。少なくともセリアレベルの汎用性なら2コスくらいはある
ないだろ
現環境に強い2コスなんか山ほどあるから2コスで事故ることなんかないし
2コス以上のカードパワーって白セリアとノーマル同時だししてるのと同じことになってるって理解してたら、そのどちらかを選べる汎用性でその差が埋まる訳ないのわかると思うんだが
最初から聞く気がないなら聞かなければ？他人の意見も聞かずに自分がこう思うからお前らは絶対間違ってるってんなら話す意味はない。
強い2コスはあるがそれらを積んで引けないのが事故ってものだろ。そこで引ける前提で話すか？それにセリアである程度事故防げる分多少危なっかしい構築でもできるとも言える
内容的に明らかに聞いてんじゃなくて反語だからお前のトンデモなんか聞く気なんかなかったのなんてみりゃわかるだろ
イコールだから出たんだよ
ぶっ壊れを出してはナーフを繰り返してる運営を見ながら、そんなこと言えるのは大したもんだ
そりゃお互い様だけどな
ナーフされないから適正はみんな言ってることだ
アーサーロイヤルの頃はともかく、今のロイヤルでセリアを2コスで使う奴はマリガンからおかしい
マリガンから別の2コスを探すし、2パスしてでもセリアは切らない
2コスセリアを置くゲームは大方負け試合だよ
あと、今のロイヤルが微妙で、ネクロが突出してるのはケルベロスのパワーがイカれてるからでは？
ゲームバランスそのものをおかしくしてるケルベロスのコスト詐欺と、現状のロイヤルの事故解消に寄与するだけのセリアの汎用性をイコールで考えるのは違うだろ
環境の差異を個別のカードに直結するのは横暴だろ
弱い球団にも強い選手はいる
元々強いし今もいうほど弱くないロイヤルと、そこそこ強いが新規追加で壊れたネクロだぞ
アーカスネクロが元は暴れてなかった事実をみれば、新カードに原因があるとみるのが道理では？
単純な足し算ならそうだろうがアーカスは相性の問題が大きいだろ
元メンバーも強くなってんだよ
新カードに問題があったとしてそれで比べられるのはオクトリスとケルベロスでは…？
逆。ロイヤルが微妙でネクロが強い今だからケルにヘイトが集まってる。もし立場逆転したら何て言われるかは想像つくでしょ？あと、言ってる通りケルの強さとセリアの汎用性とは別。セリアで事故を完璧に防げても、補助アタッカーとして攻めさせても後ろで待つ強フォロワーが居なければ、デッキとしては今一つ
つっても、2コス分の価値のある汎用性は盛りすぎだけどな
上にも書かれてるけど、希望セリアの脇にファイターが追加されすとするなら、チョイスを捨ててでもそっちのが強いし、壊れてるだろ
既に3体展開できるカードに2コス分でファイター付けれるわけないじゃん……2コス分の能力、ならまだしも単純な足し算でファイター付けて4体展開て…
なら、お供達のスタッツを+1/1していいか？
1コス2枚が2コス相当のスタッツになれば、単純に2コス相当だと思うけど
そうだとしても、そっちのが強いがな
(ヘヴィーのほうは2/3になるから+1/0と考えると)2/4、2/2(守護)、2/2だしこれなら問題ない。これで絶望で疾走されなくなるなら別に構わんで
それが別にええでと言える状況になってるのがケルベロスのおかしいところなんだがな
希望セリア合計スタッツ5/4/7か、十分壊れだな
希望は2/2、絶望は0/4が適正
ケルベロスはもちろんゴミ
汎用性オバケだからな
だだ実際実装時はそこまで壊れてなかったかと
レイサムやゼタ等相性いいカードの追加と
アーサーいなくなって100%の力出せるようになったのが大きい
パワカだけどケルと比べてどっちがどうとか比較できなくね？
あとロイヤルにケル入ればセリアいらんってよく言われるみたいだけどそうは思えんわ
レイサム出した後の動きでリーサル狙える選択肢が減ってやりにくくなるんじゃない？
すまん、ケルいたらセリアなんてカスいらんわ
ケルベロスはレイサム出さんでも展開しつつバーン出来るし盤面火力で圧倒できて回復もあるからレイサムポン置き余裕だしミミココが１コスなの置いといたってセリアの１００倍欲しいんだが
セリアとケル交換してあげるって言われたら交換するでしょ？
普通にケルで盤面取った方が100%強いよ
セリアの疾走で与えるダメなんて盤面取ったら余裕で稼げるわ
リーダー２ダメもあるしな
交換してあげるって言ってる時点で同等ってことだぞ
ネクロ側が交換したくないって言うならともかく
ネクロ使いからしたらセリアいらんから、絶対に交換には出されんぞ
発表されたときはAOE全盛期で盤面にもまず残らなかったから評価微妙だったのは分かる
後にレイサムとのシナジーで更に評価がੰった感じ
セリアは強いけどあくまで5コスの範疇に収まってるからな
ただ7コス分の動きだから強いケルと比べるのは無理がありすぎる
アルベール落ちてアーサーで戦わないといけないのにフィニッシャー枠を2コスにしてアーサー使いづらくするのやめろって思ってましたよ
全部同時に来たスカフォが解決してくれたけど
2/2/2として使えるのはメリットでも何でもないぞ
貴重なフィニッシャー件展開要因をバニラとして出すような時とか大体負けてるわ
メリットはメリットでしょ、じゃあバニラとして出さずにパスすんの？って話
しいて言えば、アーサーから出てきちゃうのはデメリットだが
全てのカードパワー高いからコスト外したら負けるロイヤルには2/2/2でポンしても戦えるのがいい
フェリに同じ事言えんのか？
ドロー潤沢なネクロで10ターン目に１枚持ってさえいればゲームエンド出来るフェリとドロー貧弱なロイヤルで１枚じゃ小型展開するか数点疾走が関の山なセリアじゃ全く違うと思うが
2コス2/2を1枚持ってさえいればゲームエンドとか何のゲームやってんの？
10ターン目以降素で出せない、手札のフォロワー2枚と盤面2つ消費とかいう結構でかいデメリットがあってこその効果だからな
それを実質無償化してるギルネリーゼの潜伏+5ドローが問題なだけで
ケルと比較するのはセリアじゃなくトランプだよ
ケルがどれだけ壊れかわかるでしょ
それもナーフ前のトランプな
ケルから体力3の守護や必殺が出てくんのか？
それも明らかに比較するものが違うだろ
まぁケルかセリアかどっちかしかデッキに入れれないなら絶対ケルだわな。汎用性がどうとか言われてもケルはぽんと置くだけで最強無敵すぎるわ
俺は絶対セリアだな
ケルよりセリアを選ぶ理由ある？
ほ、ほらあれだよ2コスで出せるし・・・
黒でリーサル早まるかもしれないし・・・
守護も立てられるから何かの役に立つかもしれないから・・・
そら強いからよ
使える2コス大量かつ疾走要員をアーカスで作れるネクロでケルよりセリアを選ぶ理由が強いからとか、それじゃあお前ただの馬鹿じゃないか
バウンス出来るから
アーカス発動前のネクロが5コス払ってバウンスしたら死ぬし、アーカス発動後のネクロが5コス払ってバウンスする意味ないだろ
今のネクロの何もかも持ってる状況じゃ他の優秀なカードが霞んでみえがちなのもしゃーない所。
2/2で使える汎用性ってんならネクロもフェリ持ってるからな
昔も今も城塞のズッ友
ネクロ側からしてもセリア貰えるならケル要らんけどね
となりの芝は青い
ネクロエアプ丸出し過ぎて見てて恥ずかしい
ケル叩いてるのがネクロプだとでも
ネクロプレイしてりゃケル叩かないとでも思ってんのかお前
エアプ認定の理由にぬなってないね
揃いもそろって自分の使うカード弱い弱い言ってて泣けるわ
ロイヤル使いがケルのが強いと言っても何の価値もない
ネクロ使いがセリアのが強いと言っても何の価値も無い
プセマさんちーっす
ケルがセリアと同等とかマジ？
本当に何も考えてないパープー多いんだね
そんなだから全体のレベルが上がらんのかなぁ
ネクロの方が強いからケルの方が強いよ
セリアは３つの用途がある時点で全く比較できない
フェイスで使うんだったらセリア入れたいし、単純に5コスの枠として考えたミッドレンジならケルベロスを入れる
ってかそもそもクラス違うし、オマケに今のクラスの強さを判断基準に入れちゃってるから、全くもって不毛だろ
＞フェイスで使うんだったらセリア入れたい
レディグレがフェイス潰してんのに何言ってんだ
ロイヤルがチョイスについて語ってるのは本当信用出来ない
覚醒とかスペブとかネクロマンス弱いって言ってる奴と何も変わんねーもん
ケルがナーフされたらチョイス先の希望セリアより弱くなる可能性あるし、そしたらセリアが壊れってみんな騒ぐだけなんだよなぁ
どっちもパワカ
ケルがナーフされたら弱くなる可能性があるからセリアもケルもパワカって意味わからんわ
ケル実装前にセリアが壊れなんて言われてなかったのにケルがナーフされただけで騒がれるわけないだろ
セリアが汎用性のお化けでもロイヤルの特性のボード展開だしケルがロイヤルに居ても許せる
ネクロがロイヤルより強い展開札持ってる時点でおかしい
ドラゴンのポセイドンも同様の理由で許せん
クラス特性無視するな
セリアが強すぎるからナーフしろなんて言ってるアホは
ロイヤルが猛威を振るってた時期ですら見た事がねーよ
ケルベロスと一緒くたにするのはデザインした人が可哀想だわ
少なくとも更地から20点バーストできる今のネクロが絶対持つべきじゃない
ナーフされた時に「セリアと同等とか言ってる馬鹿いたよな」ってめっちゃ煽られる奴やんこれ
同等なら両方ナーフされるとは限らんけどね
(ケルもセリアも両方デッキに入れちゃ)いかんのか？