この記事のポイント…
- 今４コス以下のカードで最強の進化ってメーテラや梟あたりか？
- 2ならヴイーラあたりか
- 方向性は違うがオクトリスカリオストロあたりもなかなか
728: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 19:30:23.74 ID:hevCCh9Z0
先攻のほうが勝率高いデータ出てるのに後攻の方が強いとか言ってるやつ何考えてるんだ
先攻のほうが勝率高いデータ出てるのに後攻の方が強いとか言ってるやつ何考えてるんだ
729: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 19:38:21.50 ID:YWfhlAYsa
体感()だろ
体感()だろ
730: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 19:40:19.79 ID:paLqi1kf0
先攻で勝ち切れない紙束が、相手先攻事故でgdgdになったのをひろっているのかも知れんぞ
先攻で勝ち切れない紙束が、相手先攻事故でgdgdになったのをひろっているのかも知れんぞ
731: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 19:41:12.80 ID:+jRrTc980
後攻で捲れるデッキが強いとはいうけど先に理不尽押し付けた方が強いのは明らかだし
後攻で捲れるデッキが強いとはいうけど先に理不尽押し付けた方が強いのは明らかだし
732: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 19:42:13.60 ID:p/8K5tkw0
敗因:後攻
敗因:後攻
738: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 19:57:15.49 ID:hevCCh9Z0
コンボデッキが増えれば手札一枚の差が大きくなって後攻有利もあり得るかもしれないが、現状のカードプールではコインでも実装しない限り先攻有利は変わらんだろう
コンボデッキが増えれば手札一枚の差が大きくなって後攻有利もあり得るかもしれないが、現状のカードプールではコインでも実装しない限り先攻有利は変わらんだろう
744: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 20:27:27.39 ID:LtOdLrbsd
後攻に1回だけEP1消費してPP1上げる機能付けようぜ
後攻に1回だけEP1消費してPP1上げる機能付けようぜ
745: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 20:30:23.43 ID:uQ1CZv0B0
今４コス以下のカードで最強の進化ってメーテラや梟あたりか？
今４コス以下のカードで最強の進化ってメーテラや梟あたりか？
746: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 20:32:54.09 ID:c/qpVqFxd
汎用性と言う点を投げ捨てれば進化一回でゲーム決めるリーシェナは最強と言えるかもしれない
汎用性と言う点を投げ捨てれば進化一回でゲーム決めるリーシェナは最強と言えるかもしれない
747: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 20:41:21.74 ID:HBVN8ZzX0
2ならヴイーラあたりか
2ならヴイーラあたりか
749: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 20:57:23.70 ID:qseNsep20
結局リーシェナは後攻の方が強いん？
こういうデッキ増やしていけばいいでしょ
結局リーシェナは後攻の方が強いん？
こういうデッキ増やしていけばいいでしょ
750: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 20:58:13.20 ID:+FX+Gh3nd
ドロシーは後攻のが勝率良かったんじゃなかったか
ドロシーは後攻のが勝率良かったんじゃなかったか
751: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 20:58:56.56 ID:ZdlbsRCUd
リーシェナみたいなの出されまくってもそれはそれで困るが
リーシェナみたいなの出されまくってもそれはそれで困るが
752: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 20:59:16.57 ID:yw36thtj0
レディグレイとヴィーラの2択かと
レディグレイとヴィーラの2択かと
753: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 21:00:18.59 ID:qseNsep20
Nエルフも後攻強いけど先行の方がもっと強そう
Nエルフも後攻強いけど先行の方がもっと強そう
756: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/26(金) 21:28:39.87 ID:zrqzuyS20
方向性は違うがオクトリスカリオストロあたりもなかなか
方向性は違うがオクトリスカリオストロあたりもなかなか
3.一枚で簡潔する後攻の進化枠
とある実況者と知り合ったお陰で自分の中で株価暴上げ事件（適当）もありアンリミでもローテでもお世話になりました
ローテ落ちの時少し泣いた(；^ω^) pic.twitter.com/JQNnl7mazj
— ミサ竜 妖見習い(@LSjHWXD8Rs2aPIZ)Fri Oct 26 11:26:22 +0000 201810 ホーリープリースト ロレーナ
進化時効果が優秀 可愛い ロレーナの聖水意味深やなー pic.twitter.com/VmWF8kUbp2
— 華水(@kasui3233)Fri Oct 26 09:55:29 +0000 2018逆に後攻は結構勝率出てるので進化時効果持ちフォロワーを重く見すぎてるかもと思いましたまる
— ダカラ(@dakara_sv)Mon Oct 29 06:14:01 +0000 2018ヴィーラ→進化時効果ヤマモリ！+2/+2！
暴威のゴーレム→進化時効果なし、+1/+1
— 卍 Xxx 卐†ゐしん†卍xxX 卐(@esh_world)Fri Oct 26 17:36:53 +0000 2018進化時に強い効果発揮するカード先攻時だと後半トップで引いた時に進化権の都合上ただのバニラになる可能性高いから2枚に減らしたいけど
そういうカードに限って1試合に1枚必須だったりで枚数調整が難しくて構築が難しい
— トノノ(@Shadow_Dorothy)Thu Oct 25 18:25:21 +0000 2018シャドバで遊んでると「先攻取れなきゃ死んじゃうよぉ」と嘆くプレイヤーは多い。でも待って欲しい。後攻の時にお相手の進化権を先に使わせるか、いかにテンポロスをさせるかを考えてプレイすると勝率が変わってくるんだよ。そうして試行回数を重ねると先攻やっぱ強いってなる。
— クロノア(@kuro630112)Mon Oct 29 09:11:02 +0000 2018参照元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1540434217/
先行と後攻五分五分にするなんて無理なのは分かってるけど 明確に後攻が有利なデッキタイプが少なすぎるよな
バハマンコ10コス114514/8101919
ファンファーレオナニーする
先行1コス禁止にすればいいんじゃね
それか後攻の手札にブレブレを1枚加えてもいいな
未だにゴブリンを除去れない仕様にしてる辺り何も考えてないだろ
単純に後攻だと少しだけ強くなるカードがほしい
後攻だとファンファーレ+0/+1でいいからさ
次のテーマは先行と後攻で効果が変わるにしよう
先行は守備よりで後攻は攻撃的な
これをやろうとしたのが「共鳴」だと思うんだがな
新クラス実装！ってやりたい要素全部突っ込んだせいで、ネメシスの特性の中で一番空気になってしまってるが
確かにリーシェナ使ってる時は後攻取りたいな
オクトリスより簒奪の使途の方が後攻向き
先攻が5T6Tと連続でEP吐いても後6に使途を体力フルで残せる
先行進化権0、後攻進化権1
これで全て解決やろ
いくら進化時効果強いカード実装しても先行も進化切れるのが問題なんだから そもそも先行は進化出来ないようにすればおけ
マナレシオ守らんのが悪い
後攻有利なデッキもあるけど相手に先攻を渡さない方が強い場合のが多い
無課金だからガチャスキン7種しか引けてねえ・・・
無課金だから全カード3枚揃ってるけどエーテル20万しか余ってねえ・・・
運わりいなあ・・・
ファンファーレ封じを低コストカウントアミュレットで出して、先攻・後攻で進化時効果を変えるシステムを作ればいけるっしょ
DCGなんだしもっと工夫しろよとは思う
2コストと4コストに強い進化効果を持つカード刷ればいいんじゃね
復讐ヴァンプはナルメアとヴィーラのおかげで後攻有利つて言われてるし
先攻ゲーが嫌ならカードゲームやるなよ
アグロ相手だとどのデッキ握ってても先攻が欲しい
まず全ての1/1/2の1/1/1にナーフしろ。クイブレは2コスにナーフな
まあそれだとベビーエルフメイが明らかに強すぎると思うけど、ダメならメイもナーフすればいい。ニンジャエッグはギリギリ無罪にしてもいい
今のアンリミがまさにそれだけど、アグロがいるとその相手をするデッキまで先攻取るかどうかのじゃんけんになるのがクソすぎ
スタンからタイムスリップして来たのかな
フィルレインとかいう先行ゲー加速カードの極致
シャドバの後攻は受け身過ぎるとよく言われがちだけど、｢おっし今からパンチするから精々受け身の取り方考えとけよ〜｣じゃなくて｢オラ喰らえ！どうだ痛いかー？またパンチするから次は受け身でも取れば？｣だからな
受け身とかいうレベルを越えてる
物凄くわかりにくいから普通に具体例で説明してくれ
負け当番ってことだぞ
？
つまり、本来ならば、後攻は攻撃されてもそのあとのカバーやフォローで態勢を建て直すことができるけど(受け身のしかた考えとけよの部分)、シャドバの場合は、攻撃を受けたあと、そのフォローやカバーを入れることすらできないってことじゃないの？
もうほんとに後攻有利なカード作っちゃえよファンファーレで相手のコスト１以下のフォロワー一体のコントロールを奪うとか
エルボウ期は後攻有利だっけ
なお、環境が良かったかと言われると特殊勝利バースだった模様
そうでもなかったけどな
tier1ロイヤルとエルフだったし
たまの超越もロイヤルならほぼ負けなかった
災厄の屍王を調整した人が全部のカード担当しろ
あれほど素晴らしいデザインのカード中々無いぞ
なおオクトリスや消滅カード刷りまくったせいで全く活かしきれない模様
運営からしてアリス4コスで出したりフラウロスに4T制限かけなかったりで先行有利改善する気全くないからな
カードの進化が勝負のカギとは何だったのか
対戦物で先攻後攻の有利不利がつくのは仕方ないとは思うけどな
ただ大会とかはせっかくbo3でやってるんだから先攻後攻ランダムじゃなくてもよいのでは？とは思うな
他ゲーの話になって申し訳ないが,MTGだと負けた方が次の試合先行になるよ。大会とかはこのシステム導入するだけでも変わってくると思うが
エルフはエルプリの0コスが先に手に入って、ウィッチはレヴィルーンキマイラで先に出したら除去ついでにバーン+展開があったから後攻が強かった
今はフィニッシャー出すターンがほぼ固定で結局先攻も進化できるんだから雑にパワー押し付けるだけでたった一回先に進化できたところで話にならない
1コスから動かれるだけで単純にフォロワー出し合えば5点前後無償で献上してるようなもんだしな
ぶっちゃけ下手くそが先行ゲー喚いてるだけなのはある
蝙蝠ミラーを先行ゲーと勘違いしてるやつとか未だにいるし
そうかな
俺は先攻と後攻なら先攻貰った時の方が嬉しいけどな〜俺が下手くそなだけかもしれんが
蝙蝠ミラーは先攻ゲーだぞエアプか？
いやどうあがいても先行ゲーだろ
相手と最大ppが同じなら（後攻なら）最大pp+1する汎用スタッツ持ちカードを出せば良い
結局はパワカやフィニッシャーを先に出せるのが問題だし
お互い山札の一枚目めくってコスト高い方を先行とかにすれば面白いのに…
後攻のライフを22点開始の上限20点にすれば多少マシになるだろ
何度も言われてることだが先行にゴブリンスタッツ置かれたら進化ターンまで除去できないってのがストレスすぎるんだよな
かといってコイン追加したら進化権のバランス崩れそうだしどうしようもないわな
先行後攻で動きが変わりすぎるのも問題だな
先行時は強すぎる1コストも後攻だとクソ弱くて出す意味なくなるし
特にテンポが大事なデッキタイプの場合後攻とった時点でめちゃくちゃ不利になるから先行引けるかどうかのじゃんけんゲーって揶揄されても仕方ないわ
後攻でも先に盤面作れるコインシステムって素晴らしいな
結局4コス進化が強くなんねえと後攻有利なんねぇよ
公式データで先攻勝率がローテでは51.8%って出たのにまだ足りないのか
これで言われてる通りシステム弄りなんてしたら後攻ゲーになるだけだと思うんだが
システムじゃなくてカードいじるのが賢明かもしれないな。どんなに先攻後攻差が少なくても先攻有利のマッチアップしか存在しないところに問題がある。
後攻有利の為に、進化時に手札のカード1枚のコストを1下げるみたいなニュートラル欲しい
フィニッシュがバーン、疾走が主流なんだから先に打てる先攻が強いのは当たり前。疾走は守護でなんとかなるかも知れないがバーンは対処が難しいからなー。上方修正されたブローディアに期待ってとこか。
ミラー先攻最強のセラフギガキマフェリグレモリーもナーフしろ