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この記事のポイント…
- ラスワのメタカードとして見たらオクトリスは妥当では? 寧ろあの手のカードは増えていい
- オクトリスのおかげで強いラスワっていうコンセプト全部潰れたからな ラスワ奪うじゃなくてコピーぐらいがよかった
- オクトリスのエンハの+2/2項目だけは余分 無料進化も進化効果もラスワ泥棒も許すわ
576: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:29:51.479 ID:xWP/GLpv0
オクトリスもかなり不快なカードなんだけど
スタッツ諸々犠牲にして出したラスワを
単体で強いカードにおまけ感覚で盗まれるのイライラする
オクトリスもかなり不快なカードなんだけど
スタッツ諸々犠牲にして出したラスワを
単体で強いカードにおまけ感覚で盗まれるのイライラする
579: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:31:35.061 ID:vK1AyC9E0
>>576
やりたいことを阻害してくるカードはストレス溜まるよな
その点罠カードを実装しないのは英断だとは思ったが
>>576
やりたいことを阻害してくるカードはストレス溜まるよな
その点罠カードを実装しないのは英断だとは思ったが
592: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:43:47.955 ID:0C8d+aP5a
ラスワのメタカードとして見たらオクトリスは妥当では?
寧ろあの手のカードは増えていい
ラスワのメタカードとして見たらオクトリスは妥当では?
寧ろあの手のカードは増えていい
597: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:46:07.168 ID:MQHuBlMT0
>>592
他の能力があかんやろ
323ラスワ奪うだけなら許された
なんでエン進化できて667突進2生成にラスワ取るまでつけたのかアホか
>>592
他の能力があかんやろ
323ラスワ奪うだけなら許された
なんでエン進化できて667突進2生成にラスワ取るまでつけたのかアホか
608: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:49:40.198 ID:0C8d+aP5a
>>597
言うてメタだけだと汎用性無さすぎて採用されないのがシャドバやし
>>597
言うてメタだけだと汎用性無さすぎて採用されないのがシャドバやし
613: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:51:44.968 ID:MQHuBlMT0
>>608
脳死パワカいれてついでにラスワメタりますってのが駄目だわ
本来メタカードはそれ以外には弱くないといけないのに
>>608
脳死パワカいれてついでにラスワメタりますってのが駄目だわ
本来メタカードはそれ以外には弱くないといけないのに
614: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:52:17.779 ID:8gypvwfj0
>>613
これは”シャドウバース”だぞ
>>613
これは”シャドウバース”だぞ
602: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:47:45.632 ID:0o9yFLSep
>>596
そもそもルナじゃなくて草
その赤いオヤジ誰だよ
>>596
そもそもルナじゃなくて草
その赤いオヤジ誰だよ
605: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:49:13.405 ID:KvzLVC520
>>602
ルナのベガだよ
>>602
ルナのベガだよ
680: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 09:02:23.151 ID:vK1AyC9E0
>>596
モルちゃんは絶壁よりボインほうがいいってさ
>>596
モルちゃんは絶壁よりボインほうがいいってさ
598: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:47:00.132 ID:4vX5Qmy/a
オクトリスのおかげで強いラスワっていうコンセプト全部潰れたからな
ラスワ奪うじゃなくてコピーぐらいがよかった
オクトリスのおかげで強いラスワっていうコンセプト全部潰れたからな
ラスワ奪うじゃなくてコピーぐらいがよかった
599: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:47:23.095 ID:kEyxWndD0
消滅に加えて奪取まで出たらもうラスワってシステム消していいんじゃないかな
消滅に加えて奪取まで出たらもうラスワってシステム消していいんじゃないかな
600: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:47:30.913 ID:E+6zCrea0
オクトリスはジャバウォックデッキだと月と太陽パクられるの無理すぎ
オクトリスはジャバウォックデッキだと月と太陽パクられるの無理すぎ
601: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:47:43.254 ID:mo849R8Lp
オクトリスのエンハの+2/2項目だけは余分
無料進化も進化効果もラスワ泥棒も許すわ
オクトリスのエンハの+2/2項目だけは余分
無料進化も進化効果もラスワ泥棒も許すわ
603: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:48:05.420 ID:EFPYD8MD0
オクトのエンハンスほんと糞だわ2pp回復するのも気持ち悪いこれと仮オッサン考えたやつ同じガイジだろ
オクトのエンハンスほんと糞だわ2pp回復するのも気持ち悪いこれと仮オッサン考えたやつ同じガイジだろ
604: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:48:45.983 ID:4OuKQ33TM
飢えるまで奪います!
飢えるまで奪います!
606: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:49:37.806 ID:MQHuBlMT0
8コスならまだしもなんで2回復するんオクトリス
8コスならまだしもなんで2回復するんオクトリス
609: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:50:26.234 ID:fsGIls1Ja
無料進化でもらった財宝2枚使ってねってことや
無料進化でもらった財宝2枚使ってねってことや
611: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:51:11.110 ID:ok8Xy2n5a
奪い過ぎて奪えるラスワが駆逐されてしまうの
奪い過ぎて奪えるラスワが駆逐されてしまうの
616: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 07:52:47.264 ID:kEyxWndD0
323進化でトークン2枚生成とエンハ8効果だけじゃ弱いと考えたんだろう
MYSTは俺達とは違う世界を見てる
323進化でトークン2枚生成とエンハ8効果だけじゃ弱いと考えたんだろう
MYSTは俺達とは違う世界を見てる
636: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/23(火) 08:23:14.333 ID:V4RCd5AG0
オクトリスはなんでエンハでスタッツ上がるんですかね
進化効果持ってる上に進化でもスタッツ上がるんだから自分しか進化切れないの含めてもいらなかっただろアレ、百歩譲っても+1でいい
オクトリスはなんでエンハでスタッツ上がるんですかね
進化効果持ってる上に進化でもスタッツ上がるんだから自分しか進化切れないの含めてもいらなかっただろアレ、百歩譲っても+1でいい
てかオクトリスさんの性能どれか一つでいいからナーフしてけろ
ラスワ奪ったら進化効果は消える、とかそういうの
— しゅーじ@シャドバ(@syuji_sydoba)Tue Oct 23 09:54:05 +0000 2018
オクトリスのラスワ奪うのはよ消せ
— kinn(@kinn2006)Tue Oct 23 08:33:48 +0000 2018
あー、来月もオクトリスにラスワ盗まれてキレなきゃいけないのか。憂鬱
— バクラ(@shadowbakula)Tue Oct 23 07:54:15 +0000 2018
オクトリスの方をナーフして欲しいと思ってるけどね
— ランクルス(完全勝利)(@bebepH13)Tue Oct 23 07:50:12 +0000 2018
参照元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1540214992/
3/2/3でラスワ奪うだけのレジェンドとか誰も入れねえよ
3/3/3のルルナイでもメタカードで終わってるからレジェ枠1つ潰すだけのゴミになってんだぞ
ネクロマンスの足枷があるからであって無条件なら普通に採用するんだが
純心とかフラウロスとか奪うラスワには事欠かない環境だし、進化時効果も柔軟性高い
マーズが強すぎるから入らないかも知れないくらいで、十分採用できる性能だわ
ルルナイ死んでるのはメタにネクロマンス消費するからでファンファーレなら入れるぞ
オクトリス見習ってエンハンス6で自動進化して、➕3/3、9でさらに➕3/3しろ
お前オクトリスがそういう風に見えてたのか…
突進系レジェンドの古の英雄が落ちるから
あれが使われなかった理由を考えた性能にしながら
スタッツ落ちるけどオクトリスを突進系としても使えるレジェンドにしたかったんじゃね
リーダー8人いて、そのうちの1人のデッキに入れられる3枚が
ラスワ奪取持ってるだけでこの騒ぎようだからな
カードゲーム向いてねえわ
ロココとか粛清とか出された時点でラスワなんてメタられるの前提で考えるべきだわ
強力なラスワ系レジェンドはラピス方式になっていくだけだろうし。
そういう”強いカードが出てきたらパワカでメタる(というか叩き潰す)”って考えが暴走してワンドリの悲劇が生まれたんやぞ
“ラピスみたいなの増やす”んじゃなくてラスワを空気にしてるカード群を押さえ込め
それやるとフォロワー殺せなくなるからラスワを押さえ込めばいいんじゃね?
バニラバースの始まりだな
それもう効果としてはラスワではないからね
トワイライトクイーンみたいなのは完全に死ぬのと
葬送で起動しちゃうからリアニ用高コスでは出せない
トワイライトクイーンは元々ネタデッキ用だろ
あと葬送は能力消すから起動しないぞ
まず消滅多すぎなのよ
その上で3積みしやすいラスワ奪取で完全に高コスラスワ殺しに来てるから騒がれる
消滅多すぎの時点でもう死んでたから
今騒ぐ理由は単に騒ぎたいだけだろ
環境トップのリーダーだけが持っている
能力に対するデメリットがない
ヘンハ持ち
騒がれない方がおかしい
これだからロイジは
「簒奪」じゃなくて「模倣」の絶傑になるやんけ
飢えるまで奪います
低コスのラスワならケアしなきゃなーぐらいに思うぐらいだけど、モル奪えるのはやりすぎやと思うわ
奪われた後の事を考えて能力無効カードをネクロに配ったんだろうな
そもそも新モルとか誰かにメタらせる事を前提で作ってるとしか思えん
同時に粛清出してきやがったからな
これな
オクトリス3コスなんだから3コス以下のラスワ奪えるぐらいで良かっただろうに
粛清への過剰反応とか含めてラスワカード使ってる奴って常に声がデカいよな
沈黙への過剰反応に比べれば全然
むしろ今流行ってるローテのデッキで奪われて痛いラスワのカードってなんだ?
って話なんだが・・・フラウロスくらいか?
新モルに関してはこいつ出る前から活躍させるのは厳しかったところあるし
アンリミは魔境すぎてラスワ奪うくらいで文句言う奴がいるとも思えんが
奪うラスワが無いから良いって話なら尚更ラスワ奪取いらないじゃん
その奪うラスワが無い環境でデッキに入る強さがあるんだから
それに対してラスワは環境入りできないとはいえカードとして存在していて軸になってるカードもある
今後のカードデザインの邪魔になるような効果がついでに付いてちゃロイヤル以外が困るんだが
いやフラウロスいるし
その軸になってるカードは人形ネメシスでもそれ以前でも死んでただろ
どうせ何やっても出てこれないんだから理由にならんよ
ラスワパクるとか普通に消滅以上に辛いことも多いんだが
そもそもラスワの立場が弱かったから死体蹴りしていい良いってのは理屈になってないだろ
その死体はとっくの昔に蹴り飛ばされて片づけられてるって話なんだが
ヨルムンとかモルとか死の淵とか人形ネメシスのときも天狐ビショのときもいないし
環境入りできない理由が昔からあって実際環境入りしてないんだから関係ないだろ
「別の理由で使われてないカード引っ張りだしてきてまで文句言うな」の一言で済む話
まどろみ、歌い手とかのドロー持ちも普通に痛いわ
ほんとそれ、ドロー数だけで実質2差がつくし
ただでさえドラゴンドロソが貧弱過ぎるのにそれ奪われると終わる
軸そのものを潰されるんだから当たり前だろ
なにが過剰反応だよ
メタカードのくせに3コスで使えるのがダメだな、ラスワ奪うのは8コスのみにするか4コスト以上のラスワは奪えないとか制限つけるべきや
簒奪だからそれはないな 変なとここだわるのがこの神運営
「簒奪」というコンセプトのもとに作られたことを忘れるな
ラスワ強奪だけなら普通だけど、能力マシマシなのは他ゲーでは絶対ありえないんだよな
ラスワ強奪だけでなく、エンハ時の+2/+2・無料進化・PP回復と進化時のトークン×2入手
強カードのカリオストロもびっくりの性能だわ
少なくともカリオストロはびっくりする側じゃないだろ
やってることは大差ないんだし
そんでもって時間を稼げば手札から勝てるウィッチと基本的にボードを取らないと勝てないロイヤルじゃあ個々のカードパワーは同列にはならんでしょ
時間稼げば手札で勝てるとかエアプでしょwww
横からだけど、ギガキマ一、二枚でゲームを終わらせるウィッチなら間違ってはいないと思うぞ
今のウィッチ自体はそんなに高く強くないけどね
書いてあること自体は多いけどカードパワー自体はカリオストロの方が高いぞ
交換したらロイヤルやべーことになるわ
カリオストロはウィッチだから実装できたようなカードだからね
他のリーダーに渡してもやばい
オクトリスとかどうでもいいほどに
グランプリがクソだわ
5コスト以下のラスワのみ奪って、エンハンスしたらなんでもいけるみたいなのが普通の調整だと思うがな
やりたいことを妨害されるのがストレスとかいうくせに
相手のターンに使えるカードの実装に反対している連中はなんなんだ?
オクトリスを擁護したいだけのロイジなのか?
???
????
?????
横からだけど、相手ターンに使える罠カードって、やりたいことを妨害と同じことでしょ
だから※14の意見に?は真っ当だと思うの
???
3での動きはラスワ奪えてようやくコスト相応だし
エンハンスの動きも強くないよ
ウィッチあたり使うと本当にゴミカード過ぎて笑える
アーサー遅くなるならロイヤルごと消えるんじゃない正直w?
ロイジの典型例で草
せめて2/2になってから言ってくれや
お前勘違いしてるだろ、奪ってるんだぞ?
相手は減ってこっちは増えるんだ、骨奪うだけで相手は11が消えてこっちに11が来る
ラスワのカードはラスワに力使ってんだ、骸の代弁者みてから言えオラ
大便とかいう誰も使ってないゴミを持ち出すのはNG
大便は話しかけんな
大便に何も言い返せない雑魚で草
別に代弁者は一例ってだけでしょ、アルフスとか純心とかまどろみとかのラスワ持ちもそのせいでスタッツ犠牲にしてるんが分からんのか?
なんだNGってバカじゃねぇのwww揚げ足取りしたいだけやん。
じゃあ大便とかいうゴミじゃなくて最初からそいつらの名前出せばいいよねw
でもそいつらは代弁者と違ってレシオが低い代わりにリターンが大きいラスワ筆頭じゃん
奪われるのが嫌ならベレヌス新ケルみたいにレシオが高いリターンの少な目のカードを使えばいいだけ、環境を読むってそう言う事
↑究極のバカエアプで草
最初からそいつらの名前出せって言うけどそいつらの存在を無視して揚げ足取ってたのはお前だろ。オマケのオマケにアスぺじゃんお前。
環境を読むってバカなのかな。このプールの狭さじゃ入れざるを得ないんですよ、お分り?
それにネクロなんかはラスワが潰される=クラスの特性1つ潰されるようなもの、前の人形ネメみたいにパワカだけのクラスにさせるつもりかよ。それでつまんねー言ってたら世話ねぇわな。
大体リターンがデカイのは当たり前。スタッツ犠牲+ラスワっていう即時効果でないものなんだから。
それを奪うってのはおかしいし、シャドバではオーソドックスな能力のラスワに大きく影響があること考えると、今後色んな代償があるけど強力なラスワを持ってるカードも作りにくい。
その辺考えると作ったのが間違いのカードなんだよなぁ。足りない頭でよく考えろよ。
さすがにラスワ奪ったらコスト以上どころか8割勝ちだよ?
例えば純真はテンポロスしてもハンド太くしようとするがそれを簒奪されたらテンポロスした上にハンドでそれを取り返せなくなる
今それ積んでるドラネクヴは他に山ほどハンド増やす手段あるし
都合よくドロソ何枚も引けないし
そもそもドロソフォロワーなんてスタッツ低いから
何回も出してたら盤面とられて終わるってのが分からんのか
ラスワ奪うのは良いけど他能力を盛りすぎなんだよ
無料進化 スタッツバフ PP回復 トークン生成
簒奪も糞もねーじゃん、無から有を生み出してるじゃん?
不殺さんや沈黙さんに申し訳ないとか思わんのか!?
沈黙さんはスペルじゃなくてやかましいファンファーレを消しとけばよかっただけだろ
不殺さん?すみません
不殺は永続になれよ、なんで1ターン限定なんだ
沈黙は効果失うのを1ターンのみにする代わりにアミュも対象にしろ
まあアディショナル追加時に思いっきりナーフされるだろうな
メタカードのパワーとして適正かどうかはともかく、ラスワだけメタられすぎな気がする
消滅、変身に加えて略奪
対してファンファーレはエルタ進化のみ
そりゃあネクロもラスワよりファンファーレの方が強くなるよ
コスト制限くらい掛けるべきだったよなあ
高コストラスワはただでさえ使いにくいのにデッキとしての勝ち筋が強ムーブついでに消される
んでしょうがなくラピス方式になってそれにも文句を言う輩が出てくる
ラスワと比べたらファンファーレやスペルアミュの対策の方が明らかに足りてないのに
相手のラスワ奪ってこっちにラスワつけてんだから単純に標準スタッツで2アドも取ってる壊れカードなんだけど、シャドウバース はアドって概念が崩壊してるからこんなんが許されるんだよなぁ
許されてないからこんなに文句出てるんだが
お前が許したいだけ定期
すまんすまん別に俺は許してる訳やないんです
単純にこんなカードが実装されてナーフすらされないってのはゲーム自体がぶっ壊れてんなぁと思っただけやねん
ラスワ対策出すのはよいけどファンファーレ対策も出せよ
オクトリスのラスワ簒奪もファンファーレだしな
せめてコスト2〜3以下のラスワ奪取とかならな…ラスワ強いカードって大概スタッツ犠牲にしてる上消滅っていう露骨なメタまで存在してたのに標準スタッツぽん置きだけでただの低スタッツデメリット付きのゴミに変えるのはさすがに違うわ。旧モル環境に出せなくしたのは一生許さんからな。
まぁオクトリスはそのうちコスト5以下のラスワしか取れなくなるみたいなナーフは来てもおかしく無さそう
来たら来たでじゃあ元からこんな効果つくるなやとみんなに総スカン食らうのが眼に浮かぶけど
コスト3以下限定でいいと思う。
だって今後モルディカイみたいな強力なラスワを持ってるフィニッシャーを作りにくくなるし、
このゲームどうしてもファンファーレとラストワードがオーソドックスになるから、ラストワードを消滅変身以上にメタるカードがあると色々カード作りにくくなるだろ
オマケに他に汎用性の高い能力持ってて、コイツの採用を悩ませることもないのはちょっとやり過ぎ
さすがに効果盛り過ぎ感はあるよな
ラスワ強奪トークン生成にエンハ無料進化pp2回復スタッツバフ、それで2/3スタッツはないわな
おまけのラスワ略奪なくても強いんだからそれぐらいなくせよ
ラスワメタはいいけどそれ以外に盛りすぎなんだよな
メタカードなのにメタとして使わなくても十分強いって頭ワルツかよ
さすがに効果盛り過ぎ感はあるよな
ラスワ強奪トークン生成にエンハ無料進化pp2回復スタッツバフ、それで2/3スタッツはやりすぎじゃね?
まあ使徒信徒含め略奪のテーマが効果てんこ盛りなのかもしれんが
ラスワフォロワー出したターンに破壊すればいいだろ(白狼並感)
奪われるのが嫌ならバニラでも使ってろ
街が許されるなら大体何だって許されるよ
ノーリスクなのに得られるリターンが大きすぎるんだよ
相手のラスワ消して財宝獲得とかにしときゃいいのに
逆にリスク払ってリターン得るカードなんて殆ど無いだろ
どのクラスもやったもん勝ちのノーリスクハイリターンカードばかりだよ
PPっていうコスト支払ってるのにそこにリスクまで負わないといけないのはおかしくね
ラスワ持ちはコストに加えてスタッツを犠牲にして効果を持ってるのが大半なんだが
その理屈ならラスワ持ちもちゃんと標準スタッツを持ってて良いことになるな
不死者2/2どこでも攻撃可で従者3/2/3ラスワ4/4でいいってまじ?ラスワなんて大抵デメリット背負いまくってるのにメタが多い欠陥能力なんだけど
そら実施3、4コスト程度の効果踏み倒してんだからデメリット持ちになるだろ
ならオクトリスも3/2/3に大量効果じゃなくってデメリット効果か低スタッツであるべきだよなって話じゃないのか・・・
そこはヴァ―ナレクの破壊とケルベロスのお供のラスワがあるからセーフ
はいはいフラウロスフラウロス
そうまでして出したのをオクトリスが標準スタッツでパクるなって言いたかったんだ
パクるならコスト上限つけるとかスタッツ下げるとかやりようがあっただろって話
こんだけ騒がれてる中、来月アディショナルで更にゲェジカード来るから震えて待て
別にメタカードはいいと思うけどなんでラスワだけなんだよと
ファンファーレとエンハアクセラ込みでスペルも雑にメタらせてくれるならいいよ
ルルナイは3/3/3とかいうアホスタッツだからわりと強かったりするけどスペルメタとして考えると落第点だからな
アーサーとかそのままでいいからこいつナーフしろよ
ロイジも取りたいラスワないって言ってるし別にいいだろ
まあアーサーの方が愛着あるし戻してくれるなら簒奪要素は別にいらねぇな
一応申し訳程度の簒奪要素として戦闘破壊でラスワパクるとかでええんやないか?
それは良いね、奪ってる感あるし奪われる側も守護だったりサイズだったりでケアできる。そういう効果の方が使う側も使われる側も、観戦する側も楽しいわ
なんでもかんでもファンファーレでやっちゃうのが良くないわな
フラウロスがいるので駄目です
インチキ進化権は腹立つ
こういうとこがストレスバースになってる一つの要因なんだよな
メタ効果とそれを更に防ぐためのメタのバランスが壊滅的
散々暴れさせて、落ちるころになってから対策よこしたりナーフするのとかもな
言ってもやりすぎなのはケルベロス、ガルミーユ、ヴァ―ナレクもそうだし
バランスは取れてるぞ(約1名を除いて)
別にどうでもいい。今後は追加されるラスワフォロワー全部ゴミ連呼して最低評価するだけ。
狂気ポーションを思い出すゴミカード
へぇ
今のシャドバでは歌い手やベレヌスとかもゴミカード扱いされてんだ
ベレヌスはガルミーユとかいう奴のせいでピタゴラスイッチの部品扱いだぞ
フラウロス抜きでも他クラスよりフラウロス対策をしやすいロイヤルがフラウロスを言い訳にオクトリスは適正!ってみっともないわ
1.ラスワ持ってる奴はその分他でデメリット持ってるんだぞ!
→いやフラウロスいるし
2.今ラスワが環境にいないんだし別にオクトリスのラスワ奪取いらんだろ
→いやフラウロスいるし
フラウロスに関してはこれだけだろ
言い訳に使われてるのはどっちかというとヴァ―ナレクとガルミーユとケルベロスだし
「オクトリス抜きでも他クラスよりフラウロス対策をしやすい」なんてどこ見て言ってんだこいつ
オクトリスは効果盛りすぎ普通にぶっ壊れパワーカードやぞ
せめてスットゥングみたいにスタッツ下げてラスワいなければ強化にすればよかったんだよ
低コストかつ標準スタッツで強力な進化効果エンハンスまで持ってるのについででラスワメタなのがいけない
やりたいことを阻害してくるカード
コントロール系デッキ全てそうだろwwwwwwwwwwwwwwwww
オズみたいなデメリットラスワで実用レベルのカードをもっと増やすべきだと思うんだよね
ほんまロイジってきしょいな