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この記事のポイント…
- ロイヤルは増えるなら歓迎なんだが ミラー後攻が前より絶望的じゃないし毎回激戦で楽しいし
- ミラーもだけど対ネクロがつかれる
- ロイミラーガウェインいた頃の思い出からもうやりたくない 何も楽しくなかったあれ
885: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/08(月) 17:37:12.010 ID:DNo1vYKHd
ロイヤルは増えるなら歓迎なんだが
ミラー後攻が前より絶望的じゃないし毎回激戦で楽しいし
まぁロイジだからミラー戦に自身あるってのもあるが
ロイヤルは増えるなら歓迎なんだが
ミラー後攻が前より絶望的じゃないし毎回激戦で楽しいし
まぁロイジだからミラー戦に自身あるってのもあるが
892: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/08(月) 17:38:44.413 ID:Fk8yarqra
>>885
使途でアーサー返せるのでかいわ
>>885
使途でアーサー返せるのでかいわ
914: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/08(月) 17:40:58.048 ID:PkxVw4dN0
>>885
ロイヤルミラー楽しいのわかる
>>885
ロイヤルミラー楽しいのわかる
921: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/08(月) 17:42:37.971 ID:DNo1vYKHd
>>914
空中戦とか少ないからまじで楽しいよな
負けてもあんま理不尽感じないしなかなかやるなって感じる
>>914
空中戦とか少ないからまじで楽しいよな
負けてもあんま理不尽感じないしなかなかやるなって感じる
938: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/08(月) 17:46:52.862 ID:PkxVw4dN0
>>921
盤面取り合ってるとカードゲームしてるなって感じる
運営が言うにはカードバトルらしいが
>>921
盤面取り合ってるとカードゲームしてるなって感じる
運営が言うにはカードバトルらしいが
940: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/08(月) 17:47:31.163 ID:DNo1vYKHd
>>938
だな
ただアグロイは嫌いやった
>>938
だな
ただアグロイは嫌いやった
947: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/08(月) 17:48:57.768 ID:PkxVw4dN0
>>940
わかる
ミッドロコンロが一番だわ
>>940
わかる
ミッドロコンロが一番だわ
918: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/08(月) 17:42:07.220 ID:RZhQ7WUv0
ミラーもだけど対ネクロがつかれる
ミラーもだけど対ネクロがつかれる
924: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/08(月) 17:43:49.546 ID:RmrAok0La
ロイネクとか一生懸命盤面の取り合いしてもアーカスでいきなり今までのは茶番でしたーwってなるから見てても面白くない
アーカス控えてるだけで緊迫感もクソもない
ロイネクとか一生懸命盤面の取り合いしてもアーカスでいきなり今までのは茶番でしたーwってなるから見てても面白くない
アーカス控えてるだけで緊迫感もクソもない
926: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/08(月) 17:44:51.264 ID:DNo1vYKHd
>>924
わかる
盤面で戦ってたらいつの間にか空中戦してくるしネクロはつまらん
“結局アーカス”の一言で終わる
>>924
わかる
盤面で戦ってたらいつの間にか空中戦してくるしネクロはつまらん
“結局アーカス”の一言で終わる
944: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/08(月) 17:48:11.416 ID:m8RZPpcO0
>>926
アーカスを置くこと
アーカスを引きにいくこと
アーカス置いてからグレモリ決めるまで
一応版面的に弱い動きをどっかでする事で準備するクラスだから版面完全無視とは言わんだろ
>>926
アーカスを置くこと
アーカスを引きにいくこと
アーカス置いてからグレモリ決めるまで
一応版面的に弱い動きをどっかでする事で準備するクラスだから版面完全無視とは言わんだろ
925: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/08(月) 17:44:29.312 ID:ZD/lMEYx0
ロイミラーガウェインいた頃の思い出からもうやりたくない
何も楽しくなかったあれ
ロイミラーガウェインいた頃の思い出からもうやりたくない
何も楽しくなかったあれ
930: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/08(月) 17:45:29.482 ID:DNo1vYKHd
>>925
今は使徒のお陰で後攻でも返せるぞ
>>925
今は使徒のお陰で後攻でも返せるぞ
ロイヤルミラーの
後攻をまくる気持ちよさ
はやばい笑
— オタマЯ:oちゃん@SuW(@o06087572)Mon Oct 08 13:00:11 +0000 2018
ロイヤルミラー精神削れるから流行るのしんどい
— 空也(@Kuya_sv)Mon Oct 08 12:47:44 +0000 2018
RAGEロイヤルミラーくっそおもしろかった
— モンエナ@PUBG&MHW(@G6IlWcBytF3zTAb)Mon Oct 08 12:38:48 +0000 2018
結局ロイヤルミラーってレイサム出したらええの?(´ºωº`)
— お茶(@_tea_Cotton)Mon Oct 08 12:37:52 +0000 2018
ロイヤルミラーは見る分には面白いけど運営してる方は大変だなぁとか駄推してしまう
— mojakaP@シャドバ(@mojakaP)Mon Oct 08 12:31:25 +0000 2018
特にロイヤルミラーが良かった
— ゆかりちゃん(@Mt_net003)Mon Oct 08 12:29:35 +0000 2018
RAGE見てると正直今ハースよりシャドバのが楽しく感じてしまう…
ロイヤルミラーとかまじで面白すぎる
— かっちん(@kachi_hs)Mon Oct 08 12:22:05 +0000 2018
今回のrageは見直し得だな
特にロイヤルミラー
— OZ!3(@Luxray_sv)Mon Oct 08 12:20:40 +0000 2018
ロイヤルはミラーやりたくないけど握ったら間違いなくミラーするな
— らじあん(@latikuchi)Mon Oct 08 12:15:18 +0000 2018
ロイヤルミラー見るのは楽しいけど自分がやるのは地獄。絶対にやりたくない
— れいあ(@dakkifriends)Mon Oct 08 10:49:09 +0000 2018
さっきのロイヤルミラー見応えあり過ぎ!
— soruron(@soruron615)Mon Oct 08 10:50:02 +0000 2018
参照元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1538977965/
いいえ、全然楽しくないです
RAGEでもアーサー2回出した側がアーサー1回も出せてない方に負けてたのは
ロイヤルミラーも変わったんだなーと実感した
その次のミラーの印象が強すぎて内容よく覚えてないが
確か上側がアーサー2回出して、下がレイサム1回出してたからレイサム後に粘ってたんだったかな。
バルバとか槍使い入れてるミッドロ使ってると
やっぱミラーで強いカードは入れておくべきだなぁと実感する
バルバはオクトリスが怖すぎてな
今シャドバ楽しくしてるの間違いなくロイヤルだしな
RAGE見たら尚更そう思う
hasuくんはミラー見たカード詰め込んだアーサー抜きロイヤルで
プレイオフまで進出してたらしいな、ミラー見たかったわ
ロイヤルミラー見てて面白いと思えたの今回のRAGEが初めてだった、あれは面白かった
あれhasu君と一緒にデッキ調整してた方もアーサー抜きでプレーオフまで残ってたらしいな
びっくり
なお使用率勝率を理由にワルツ再ナーフされるのが濃厚なもよう
なお蝙蝠も侮蔑もノータッチなもよう
うーんこの無能運営
ワルツまたステータス下げたら草生えるわ
魔弾をニコスにしたらそれで終わりなのに
アーサーが必須ではなくなったことで約15枠がある程度いじれるようになったからな
セリア、熊あたりはそのままだろうけど生粋ロイジからしたら白黒でさえ好みの部分になってきたからすげえ楽しいぞ
白黒って先攻4Tパスの原因になってる気がする
BOS糞まみれ環境との比較抜きにしてもマジで良環境
自傷ヴという糞がいるにも関わらず評判いいのはロイヤルのお陰
ロイヤルのおかげっていうか、Tier1のロイヤルとヴァンプに弱点が結構あるのがデカいな
DBN前期のロイヤルとか本当AFネメシスぐらいしか明確な弱点無かった
自傷ヴがナーフ食らってロングゲームで上手のAFネメシスが出てきたら間違いなくロイヤルは駆逐されるんだよな
それはそれでまたメタが回っていいんだがロイヤルと違ってAFネメシスは理不尽な所あるから不満が出そうな
afネメはギガキマ系統に弱いからメタ回りそうだしそこまでかねえ
アーカスにもボコボコにされるしな
試合見てるとDBNのロイヤルミラーっていう罰ゲームみたいな試合から
本当にケアと盤面の取り返しができるようになってたようには感じた
使途+財宝カードで相手の盤面取りつつ進化置きしたら相手は絶対アーサー置けないとか
そこで財宝使ったのが後に響いたとか裏目が多いのはカードゲームらしくて良かったよ
どんだけミラーが増えても明確に先攻ggじゃなくなったのはロイヤルの良いところだな
むしろ後攻取った方が進化権の差で勝てるまである
今回のRAGEのロイヤルミラーが評判良かったのはなんか分かる
シャドバじゃなくもっと前の時代のカードゲームで熱くなってた頃を思い出したわ
ミラーはロングゲームになるから嫌です
KMR「なのでナーフします。」
シャドバガイジ「やったぜ。KMR is GOD.」
シャドウバース「あああああああああ!!!ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! (アクティブ流出)(過疎一直線)」
今のロイヤルミラーは引きゲーまでもつれるからやってる側としては中々萎える
むしろそれがカードゲームの醍醐味じゃね?
あ、これシャドバだったわw
アンチ乙
カードゲームじゃなくてカードバトルだから
レイサムまで繋げたらあとはお互いのトップ次第ってのは結構心臓に悪くて嫌だなぁ
そうなったら有利なのは間違いなく先攻側になるし
最近、なぜロイヤルが増えてるか分からんのだが、ヴァンプに有利取れるの?
有利は無理だけど
フラウロスのラスワ奪えたり盤面で強いからヴの進化権を無駄遣いさせやすかったりで他クラスに比べて自然とメタ張りやすい
蝙蝠もダリオでメタれたりするし構築幅が広い
ガン有利でしょ
突進と展開で相手になにもさせずに殺せる
先行ブンマワリ以外敵じゃない
有利だぞ
・ヴァンプの信者、スコルピオの攻撃時自傷カードを2コス除去6枚+槍使いで仕事させるまえに潰せる
・ヴァンプは横に広げられると対処手段が邪眼進化しかない
・オクトリスでフラウロスのラスワをパクッて6点分アドを稼ぐ
・黄金の杯、先陣でリーサル圏内から逃げる
ハッキリ有利とは言えないかな
ヴァンパイア側が嫌がる動きが基本構築の時点で可能だから理論上有利って言う人多いけど
0コススロートリップや取引で自傷しつつ手札回せるヴァンパイアと違って
ロイヤルはロス無しのドロソが無いから一つでも受け間違うとキツイ展開になりやすい
アーサー捨ててレイサム特化でトップ強くしたほうが勝てる説あるぞ。AOEあるクラス多いし熊吉抜けるからな
こんなに詳しく教えて貰えるとは、、、ありがとう
プレイングとオクトリス持ってなかったから問題だったのか、、、
ちなみにヴィーラどう処理してる?
ベア進化、使徒進化、ジーク進化、体力3以下なら魔弾で破壊
単純にヴィーラを見てゼタ採用ってのも有り
ロイミラーにも強くなるしね
ありがとう やっぱ進化ほぼ必須か
ヴミラーはお互いが自他両方に殺意高すぎて蝙蝠投げ合う前に片かつく
リーシェナ入りネメシスでロイヤルに負けなしなのって俺だけか?正直おやつなんだが
ちなテンプレaf軸
AFネメシス持ち出してロイヤルに負け無しなの俺だけとかほざくのは確かにお前だけだわ
あれ?もしかして当たり前すぎたか
ネメシス関係ない記事でこんな話題出してすまん
本当これ
返しがうまくて吹いたわ
CGS時代からずっとロイヤルはAFに弱いって言われてきてたからな
アーサー便器全盛期もアグエルの茨がAF抑えてるからって言われてたし
そこらへん知ってる人からしたら今更なだけでまぁドンマイ
リーシェナってワルツの聖弾キツくないの?
人形リーシェナデッキ使ってる人の配信みてた時はワルツのせいで黒消されるからロイヤル嫌やって言ってたがAF軸の方ならマキナの物量で押し潰すパターンもある感じ?
ネメシスエアプですまん。
俺もグラマス乗れるほど大層なプレイングできないんだがリーシェナはサブプランだし本来はafの物量と疾走で押し切ってる
だからこっちからしたら黒消されても5コス払って盤面空いて結果オーライって感じ
俺の相手したロイヤル側の立ち回り見てると黒以前に白の微回復、そんで白以前にリーシェナそのものの対処がすごいきつそうなんだよな
なるほど!AF軸にリーシェナ添えてって感じなのか。
破壊耐性付きで体力6の必殺はどのクラス使ってても普通に処理に困るよなあれ。
ホントにミッドロイヤルはカードゲームしてていいデッキ
負けてもウザくないのはミッドロイヤル、ミッドネクロだけだわ
ワンパンイキリデッキの蝙蝠疾走ドラウィッチアーカスと遅延陰キャデッキのリーシェナセラフはロイヤルの漢らしい戦い方を見習うべき
セラフは遅延じゃないぞ
???ww?!?!?!wwwwwwwww
セラフは遅延どころか絶傑が早送りしてくる
早すぎて遅く感じてるだけって事か(適当)
セラフ様のクソ強漢気9点パンチをくらえっ!
むしろズルされないから一番ロイヤルミラーが楽しいわ
RAGEでも公式MCが一番カードゲームらしいって言ってたし
ミラーがそもそも
ロイヤルミラーやってたら分かるけど完全に引きの差だから全然楽しくねぇわ
最終的にお互いリソース切れてトップ勝負になる
アーサーもレイサムも引けなかった時すげぇイライラするし 先行ワルツ連打されるとそれだけでほぼ捲れない
勿論プレイングの差は結構出るけどそれ以上に運の差がでかい
完璧に立ち回っても勝てない試合多い
ミラー見たカード入れやすいのに何言ってるの
結局アーサーやレイサムっていうパワカを引かないことにはメタカードも意味を成さないんだぞ
それな
ロイヤルにナーフ前法典でもあれば別だが
今ならアーサーを置かせない盤面の作り方とか
財宝のキープの仕方とかあるでしょ
1/3が入れにくいから槍使いも仕事するしな
置かせない立ち回りが出来た所で自分もパワカを握ってなきゃ相手と同じ土俵には立てないから
アーサーとレイサム引けなくてロイヤルミラー勝てると思ってるならお花畑が過ぎるよ
↑アーサーとレイサムじゃなくてどっちかだろ
RAGEでもアーサー2回出されて勝った試合とか見てりゃ
どっちか片方でも出せたら後は盤面の作り方次第
その両方が引けない時のミラーが捲りようもなくつまんないって話をコメント主がしているんだろ
盤面がどうとか以前の問題なんだよなぁ
そんなん他クラスでもキーカード一枚も引けなかったらミラーなんてだいたい負けるわ
だったら盤面の作り方次第とかお門違いなこと言うなよ
これは試合を握る札引けてない前提の話なんだから
ミラーだったら今はアーサーよりも使途と財宝の枚数の方が重要
手元に使途2枚あれば進化置きでアーサー出せない盤面も作れる
7、8ターンまでに特定の6枚が引けないとかいう超低確率な例を持ち出してイライラするとかカードゲーム向いてないよ
自分がガイジな事を引きの弱さで言い訳してるだけだろ
でもそれに対してミラー対策がどうだの盤面作りがどうこうだのは全く意味を成さないんだよなぁ
ガイジな事は認めてて草
えぇ…(困惑)
話の前提履き違えてる上に他人をガイジとか言い出すしわけがわからん
これがシャガイジってヤツですか?
↑話の前提履き違えて勝手に上のやり取り持ち出して来てんのはお前だぞ
ミラーで大事なカード引けてない上で完璧に立ち回っても勝てない→ミラー対策しろ
はおかしいでしょ
知らんがな…直接上の奴に言えばいいじゃん
誰もそんな話してないのにアスペ過ぎて哀れになってきたわ…
これが支離滅裂な発言・思考って奴か
お前が勝てなくてイライラしてても向こうのロイヤルは気持ちよく勝ってるから全体としてはイーブンだぞ
草
ミラーはレイサム出せないと勝負になんない
少なくとも観戦してて面白いのはロイヤル
先攻取ってバーン飛ばして勝ちだらけだったら観客席ヒエッヒエ
おいおいシャドバが楽しいとか笑わせんな
構築でもプレイングでも人によって違うから見てて面白い
へるんとかAFネメシスのプレイ早くて上手いのに
ミッドロになった途端にプレミしたり長考するようになってたの見ると
やっぱデッキの扱いの慣れって重要なんだなと感じた
明らかにAFネメの方が扱い難しいのに変なところでミスってたわ
afネメは鬼ドローでハンドリソースの管理そんなにいらなくて埋まってるアーティファクト管理と盤面の最適処理考えるのがむずい
ミッドロはドロソがほぼないから限られたリソースをいかに管理していくかだからプレイングの方向性も変わってくるからね
ヴのミラーの方がヤバいんだよなあ…
そらこんだけパワカまみれで結果も出してるロイヤル使うのは楽しいだろうよ
糞パワカを返せるのは糞パワカだけだって理解出来ず、あたかも適正とかほざくロイジはほんと癌
うーん…これはロイヤルにボコされているルナかすなんじゃないかw?
ネクロはマウント取られたうえでの先アーサーは無理だけど、そもそものアーサーまでの展開力で優ってるからロイヤル相手は五分だぞ
アーカス着地できさえすればどうとでもなるし
カローン→ケルベロスのムーブとかいまだに解答ないしなぁ
簒奪の使途とかに進化切ってお茶濁すくらいしかない
アーカスが先かアーサーが先かの先行ゲーで後攻取るとどっちでもキツい
せやな
ただ、ロイヤルの展開に対抗、あるいは返せないのはエルフぐらいだけどな
ネクロだのエルフだの考察してるけどこいつはただのキチガイアンチ定期
糞パワカを返せるのは糞パワカだけだって理解出来ずとか言ってるけどロイヤルの糞パワカってなんだよw
ロイヤルで完全に単体で盤面ひっくり返せるようなカードなんてねえぞ
むしろ、それがなくても勝てる辺り全体的にパワカ集まってるって証拠じゃね??
ロイヤルのカードは全体的に70点
他のクラスのカードは50〜100点(2枚以上のカードが噛み合えば50点のカードでも100点に化ける)
それだけの話よ
横槍入れるようで申し訳ないが、複数のカード合わせてなんとかするくらいならパワカとは呼ばんでしょ
ロイヤルが今勝ててるのは環境にあってるって側面も大きいしな
使徒のおかげで小粒の展開には強くなったけど相変わらずポセイドン返すのも苦労するくらいの除去力しかないしな
そこに関しては認識の相違なので。
私の中では複数カード合わせなくていいとしたらパワカはほとんどない印象なので。
ロイヤルミラー楽しいって言ってるのはカードゲーム好き
楽しくないって言ってるのはシャドバ好き
ロイジ集結スレ感あってちょっと怖いな、全体的にw
宗教臭い…
わかる
むしろTCGでこれだけ盤面至上主義なの珍しいよな
ロイジ特有って感じだがどこのTCG出身なんだろ
mtgかなーやっぱw
ずっとエルフ使ってるけど今回あれだからサブ垢でロイヤル試してみたけど楽しいって思うのはすげーわかる
エルフ自体は弱くてもいいからもうちょい面白いカード作れや…
普段ロイヤル馬鹿にしてた奴らが下手に口出し出来なくて
宗教とか言い出すのはちょっと惨めすぎない?
煽り合いが成立しそうになくて、楽しいって言って和気あいあいとしてるだけで宗教っぽく見えるとかもう心の病でしょ
惨めどうこうより心配になる
一応、上で宗教言ったの俺だから言っとくけど
ロイヤルをバカにしてたことはないぞ??
初期から強いし横展開で戦っててすごいとも思ってる。
(空白期間はあり)
それに、煽りあいたいわけでもない…
けど、こんなに同じような発言多いと不気味に思うことあるでしょ?!
ウィッチつかってカードたくさんさばくから
スレ全体であれこそカードゲームだ!って見たらこわいでしょ??
最後に、ロイジ発言はいってみたかったから使ったのは
すまないと思っている!笑
怖いでしょ??とか同意を迫られてもな
なぜ怖いと思うのか
そこをちょっと真面目に考えて整理して話してくださいな
下でも書きましたが、感覚的なことなので
理屈で書くつもりはないです。
そういうのが怖くないって考え方ならそれがあなたの感覚的なので。
ただ、上の発言が気に障ったと思いますので謝ります、
すみませんでした。
普通に異論は出てるだろ
一緒に出してくる理屈が穴だらけ過ぎて通らないようなのが多いだけで
全体で意思が統一されてもないのに怖いとか意味わからんぞ
不特定多数が集まるところで全体の意思を統一って…極端なんですよ~。
10割同じ意見なわけないですw
全体見てかなりの数で同じようなこと言ってるからこわいって話。
これはたぶん、分かる人には分かるかんかくてきな話だし
分からない人には分からない話だから
議論するつもりも煽るつもりもないですよ。
私の発言で苛立たせたなら謝ります、すみませんでした。
ロイヤル使ってる人には悪いが、ようつべとかでキモいロイジが多いせいで俺はロイヤル使いが嫌いだなぁ。DBN実装直前で『ロイヤル次も最下位だろうけど、ロイヤル使いとして頑張ろな』とか『ロイヤルだけがカードゲームしてるから弱い』とかコメント見てたせいだが。その上無謀な魔女とかは糞カード扱いしたり、ロイヤルだけはプレイングガーとかいるし。少なからずそうゆうきっかけで嫌いになったやつとかいると思う
「ロイヤル使ってる人には悪い」って、それは別に関係ないロイヤル使いまでまとめてレッテル張りしてるからだよな
そこわかってて悪いと思ってるような内容を主張されても「いやぁ悪いやつだな」としか言えないだろ
そういうこと言う奴に文句があるならそいつ個人と言い合いしてればいい話だし、そんな理由にもなってないようなことで食い下がるなよ
youtube自体が餓鬼の集まりでまともな奴なんて一握りしかいないようなところで勝手にレッテル貼るやつもどうかと
ロイヤルには関係ないけど
記事の画像に使われてる子ってどなたです?
えろい人教えて
多分咲(麻雀漫画)の誰かだろ
読んだことないからキャラまでは知らんけど絵がそれっぽい
アーサー先置きゲーが
レイサム先置きもしくは使徒引いたゲーになっただけだからなあ
使徒は強いけど、返しに使うものなんだから引いたらゲームが決まるってものでもないだろ
9枚もあるならむしろ健全になった証拠じゃねぇか
レイサム先投げた方がドラゴンナイツ打ったらもう試合終了って印象
結局お祈りゲー(特に後攻側)感が拭えない
そんなもんロイヤル使ってる人間からしたらロイヤルに限ったことじゃないし
・宣告打たれた後でギガキマ投げられたらもう試合終了
・ガルミーユ投げられた後でアジ投げられたらもう試合終了
・ケルベロス投げられた後でアーカス置かれたらもう試合終了
これなんかまだ自分のレイサムに進化権残しておければまだ食らいつく余地は多少あるしな
やっぱりシャドバってクソゲーだわ(
一応、上で宗教言ったの俺だから言っとくけど
ロイヤルをバカにしてたことはないぞ??
初期から強いし横展開で戦っててすごいとも思ってる。
(空白期間はあり)
それに、煽りあいたいわけでもない…
けど、こんなに同じような発言多いと不気味に思うことあるでしょ?!
ウィッチつかってカードたくさんさばくから
スレ全体であれこそカードゲームだ!って見たらこわいでしょ??
最後に、ロイジ発言はいってみたかったから使ったのは
すまないと思っている!笑
すまん、みす
普通に後攻絶望的だよ
ロングゲームの末結局先攻が勝ってる試合は見てられない
アーサーよりレイサム出せるかだと思うな
こっちだけレイサム引けないとすげー不利になる
結局、先攻アーサーレイサムが出来るかの運ゲー
ガウェイン君がいれば後攻でも有利取れたかもしれんが・・・