この記事のポイント…
- マーズは性能全然変わってないのに昔はお前ら馬鹿にしてましたよね
- マーズ入りとか悠長な事やってたら原初の炎を教えられたからな
- 正直マーズナーフはなんか違う気がする
282: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/16(月) 11:43:49.826 ID:DOY+YuXV0
マーズは性能全然変わってないのに昔はお前ら馬鹿にしてましたよね
マーズは性能全然変わってないのに昔はお前ら馬鹿にしてましたよね
296: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/16(月) 11:45:22.047 ID:68jSfyGGa
>>282
カードプール変わったら評価変わるの当たり前なんだよなぁ
ROB落ちた瞬間ジンジャーもサーペントも案の定暴れたし
>>282
カードプール変わったら評価変わるの当たり前なんだよなぁ
ROB落ちた瞬間ジンジャーもサーペントも案の定暴れたし
284: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/16(月) 11:44:08.494 ID:QHeeXL05d
>>296
レジェンドだからナーフすべきとなぜわからぬ
レジェンドでもやっていいこと悪いことくらいあるのノンカピーシェ？
>>296
レジェンドだからナーフすべきとなぜわからぬ
レジェンドでもやっていいこと悪いことくらいあるのノンカピーシェ？
312: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/16(月) 11:47:17.752 ID:GXuOvL0Lp
>>284
いいぞもっと言え
宮下に言え
>>284
いいぞもっと言え
宮下に言え
299: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/16(月) 11:45:56.093 ID:3VwzwiwuM
>>282
マーズ入りとか悠長な事やってたら原初の炎を教えられたからな
>>282
マーズ入りとか悠長な事やってたら原初の炎を教えられたからな
301: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/16(月) 11:46:01.402 ID:Hp6zFl1P0
>>282
マーズは原初の下位互換って大爆笑してたな
あの頃も既に生きたら盤面が大変なことになってたのに
>>282
マーズは原初の下位互換って大爆笑してたな
あの頃も既に生きたら盤面が大変なことになってたのに
302: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/16(月) 11:46:23.787 ID:G6G6Kery0
>>282
全職除去手段が豊富にある前提ならなんとか許されてたカードなんだよなぁ
当然のように放置とかマジで頭MYSTなんじゃないかなMYSTって
>>282
全職除去手段が豊富にある前提ならなんとか許されてたカードなんだよなぁ
当然のように放置とかマジで頭MYSTなんじゃないかなMYSTって
350: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/16(月) 11:51:46.406 ID:q/DZ8G8ad
>>282
そりゃ回りが全然変わったからな
>>282
そりゃ回りが全然変わったからな
341: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/16(月) 11:50:34.993 ID:CBs7QEfX0
正直マーズナーフはなんか違う気がする
正直マーズナーフはなんか違う気がする
351: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/16(月) 11:52:01.403 ID:DOY+YuXV0
>>341
まあマーズはせいぜい2/2かな？アーサーナーフは良いと思うわ。他に合わせて二体召喚な
>>341
まあマーズはせいぜい2/2かな？アーサーナーフは良いと思うわ。他に合わせて二体召喚な
359: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/16(月) 11:53:02.842 ID:CBs7QEfX0
>>351
マーズ2/2ってそれこそ先攻有利スタッツじゃん
>>351
マーズ2/2ってそれこそ先攻有利スタッツじゃん
やっぱマーズってカードおかしいんだよな
出た時に原初がいたせいで陰に隠れてただけで3コスのスペックじゃない pic.twitter.com/G2EnidJ0os
— みみみ(アフリ力いも)(@n3zDM)Sat Jul 14 01:04:14 +0000 2018マーズとかいう実装時ハズレ扱いされてたレジェンド
おまえも偉くなったもんだな。(謎の上から目線)
#シャドウバース pic.twitter.com/dOSQJdRgdX
— mine@頑張れない(@mine_18th)Fri Jul 06 09:09:00 +0000 2018マーズをナーフしろって言うやつ
ロイヤル使ってないやろ
マーズが強いのはそうやけど昔は不採用のデッキもあったし、そもそもロイヤル弱い言われとったやろ
今さら叩くのは違うと思うな
（ロイヤル好きの意見です。嫌いな人は無視して下さい）
— さき(@2L4xDejmC3yFr1V)Sat Jul 14 13:42:39 +0000 2018ロイヤルクソ弱い頃から使ってた身からすると出てきた頃は雑魚雑魚言われてたのに最近になってアーサーとかマーズとかナーフしろナーフしろってさわいでんのすごい滑稽
— あるパカ(@royal_supreme13)Sat Jul 14 15:15:19 +0000 2018マーズはローテに入ってから暴れだしたからなおしてほしい。実装当初はクソ雑魚だったけど
— トオノスキー(@inmyju114514)Sat Jul 14 12:46:13 +0000 2018結局2コス3点スペルも3コス4点スペルも昔は配ってたのに今は全然配らないのがマーズ環境入りの理由だからマーズを3/2/2にするだけでだいぶマシになると想うんだ。
— マヒ(@mahi_toribocchi)Sat Jul 07 05:43:41 +0000 2018グランプリ決勝で先行ロイヤルにボコられた結果ナーフすべきはマーズで4コスになれと思いました おわり
— ゆかいやん 日曜セ-33b(@yukaiyan)Sun Jul 15 05:20:48 +0000 2018みんなマーズにヘイト溜まってるの以外だったな。まあロイヤル目線でも抑止力として入れてるけど最近そんなに輝く瞬間ないよね。実際2積みだし。先行3置きと7ターン目のマーズ騎兵以外脅威じゃないでしょ。テミスあるからそれも強くないけれども。 twitter.com/sworjiro/statu…
— イカニンジャ信者(@IkaninjaShinja)Sun Jul 15 03:43:34 +0000 2018やっぱりマーズ強くね？
処理し難いなぁ、
— あ る ぴ す(@Arupisu1355)Sat Jul 07 11:12:54 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1531715534/
2コス3点がほぼ全職にあったから問題なかっただけで、今のカードプールじゃ許されんだろ。
まあナーフするよりはプライズ見直せって話なんだろうけど、基本カードを再録販売するくらいだからプライズ見直す気はないんだろうな。エーテル補償とか過去パックのカード排出とか弄らなきゃならないから。
だから結局ナーフしなきゃいけないカード
あの頃から除去されなきゃ強いって評価だったよな
除去カード落ちまくってりゃそりゃ強くなるよね
環境が変わればそりゃ評価も変わるでしょ
昔は弱かったとか関係ないわ
CGSでゲロ弱だった時が懐かしい
サーペント暴れたか・・・？
新環境前は復讐ヴでちらほらいたくらい
バハメンコが健在だったからな
こういうシステムフォロワーは好き
シャドバのシステムフォロワーって原初とかエフィメラが思い浮かぶからなぁ…
基本除去が飛んでくるシャドバのシステムでシステムを生かそうとすると潜伏とか攻撃不可とか先攻とかに頼るのがよくない
標準スタッツあって、永続バフを付与とか、もはやシステムフォロワーなんて可愛い生物じゃないんだよなぁ……
あの能力なら4コスが妥当だわ
3コスとかふざけんなレベル
取れなきゃゲームエンドレベルの暴れ方するくせに進化権解禁前に出てくるのは中々酷い
展開を補強するっていうコンセプト自体はロイヤルっぽくて好きだけど
3点スペルあるんだから入れればええやん
処理出来ないような構築とマリガンしてるのが悪い
後攻で強くしようとするとそれ以上に先攻で弱くなる定期
ロイジがハズレ扱いしてただけ定期
訂正、メンコの犠牲者定期
当時のコメント欄見てみたけど弱いって意見は少なかったな(無かったとは言っていない)
その弱いって意見も大体がバフしてもサラブレを代表とする全体除去に焼かれるだけって意見が多かった
やっぱ全体除去カードと盤面広げるカードが極端に強すぎなんだよな〜どっちもいい塩梅にすりゃいいのに
エルフ:対空、茨の森張ってボードで処理
ロイヤル:火遁、嵐
ウィッチ:魔弾、スペブしてウィブラorアイシクルランス
ドラゴン:誓いの一撃
ネクロ:フラン
ヴァンパイア:鎖、一裂き、刻印
ビショップ:法典、スイング、鉄靴
ネメシス:すり替わり
ウィッチとネクロが若干きついけど無理じゃないな
ネクロエアプだろ、フラン引いてないと詰みだぞ
若干きついなんてもんじゃない
環境最上位でなおかつ先攻ぶん周りデッキのロイヤルに対して、環境下から2番目のネクロがフランを引けない事故して勝とうとするのがそもそも間違ってるだろ
好きで環境下位になったわけでもないのに酷い言い種で草
後攻でも冥河で返せるでしょ
返してなくて草
なお騎兵置かれたら1/2の確率で詰み
2/3だからな
ネクロ使うけど先行ロイヤル相手にフラン引けなかっただけでもうほぼ負けだわ。しかもネズミ辺りにもほんとはフラン撃ちたいのにマーズ出てくるから撃てなかったりするから結局押されて負ける、まあ処理したところでセリア、アーサー、ドラゲナイの展開についていけなくてどのみち負けるけどね。後攻だと
しかもネズミマーズされたときにフランでマーズ処理したらネズミが育つというね…
顔2ダメくらいなら許容範囲やけど、その後にシャルとか出されたら詰む。ぶっちゃけ、ロイヤル後攻でもネズミ、マーズはやられると、それだけでネクロめっちゃきつい
ドラゴンの誓いも3コスフォロワーのために場に何も残らん3コススペル吐かせられるだけで損だからな
そこらへんわかってないからロイジとか言われるんやぞ
それと手札に来てれば処理できるだけで3/40を毎度3ターン以内に引けると思うなよ
ロイヤルが対天狐で4ターンまでにワルツ引けない糞ゲー言うとるもんだからな
ネクロが3ターン目までにフラン引く確率はロイヤルが3ターン目までにマーズ引く確率より高いぞ
キミ、アスペルガー症候群の疑いあるんちゃう？一度医療機関に見てもらったら？
ネクロが後攻だと確かにそうだね。でも、
３Ｔ目が別にマーズじゃなくてもいいロイヤル
マーズ出されたらフラン引けてないと終わりのネクロ
意味合いがまるで違うよ
マーズ引けてなかったらフランいらなくね？
ねずみ？…熾天使がある！
ネズミ、シャルでもキツイんやけど
マーズだけ対策すれば良いならフランだけで良いが
ネズミ、シャルロッテ、イメラetc…
全部フランに重荷押し付けざるを得なくなってんだよなぁ
なんせ2コス三点に序盤突進がないからな！
序盤どころか終始ネクロに3枚積みレベルの優秀な突進はいませんから…
サラブレ使ってたドラジがなんか言ってらぁｗ
ベレヌス引けてれば先攻マーズもどうにかなる
ついでにフランも引けてれば盤石
問題はスタンでこんな事やってると息切れし易いからアーサー出される事には手札尽きて負ける
ベレヌスは青タイツに獲られるんだよなぁ…
そして鼠がムキムキになる
青タイツに取られる分にはまだええやろ
残り1PPで出来ることなんてて白黒くらいやし
盤面に残るネズミも2/2やし、返しで2/2置ければ、4Tにマーズ、シャル置かれても、進化使って盤面返せる
まぁ、その2/2をワルツで取られたり、イメラで取られたら割と絶望やけど
3/2にナーフしろってのは分かるけど2/2にしろって奴はマジで頭沸いてますね
体力バフする時点でおかしくはないだろ。釣りか？
ヴァルツはファンファーレで既に働いてるからこその3/2なのに場に出るだけじゃ何もできないマーズの体力2にするとか産廃すぎる
仕事してるしてない以前にテンポロスしてて全然強くないヴァルツと比べるのほんとガイジ
マーズの効果とブラッドムーン加えるじゃ圧倒的に前者のがつえーわ
スタッツナーフされた奴で片方下げる代わりに片方上がった奴なんておらんじゃないか。むしろ総合値変えるなって方が沸いてるわ
頭おかしいよキミ
ホント頭沸いてんな、お前の方がだけど。
昔からマーズ先陣決まったら大体勝ってたんだよなあ
昔は今ほど決まらなかったから…
混沌のヴァルキリーをランダムじゃなくて2/3守護か3/2突進かチョイスできるカードにしてくれたらナーフしなくていいわ
それは流石に全職標準装備過ぎるわw
2/3守護も3/2突進も他にメリット効果持ちなんて当たり前にいるしそれくらい別にいいだろ
スペルから出てくる方式じゃなければな
上位互換が居るロイヤルネメシスは入れるか迷い所だし、ウィッチやリントドラ、エルフ、天狐には入らないし、ネクロとヴは救えて丁度良いんじゃない？
今ロイヤルが最強なのは、AOE弱体化に加えてマグナスシャルロッテのバリアが出て来たから隙が無くなってしまったのがあると思う。そりゃ評価も爆上がりだわ。
そらアグロヴァンプ相手にマーズなんて何の役にも立たなかったんだから当然だろ
ロイヤルはパワカ多すぎ！マーズとかおかしい！とか言われるけど
他のクラスのパワカが落ちすぎただけなんだよなあ
マーズなんて基本デコイとして使うカードだったのに
よしサラブレ1枚吐かせたぞ！って言ってたのが懐かしいね
アーサーも大体そんな感じだったな
出した所で ふーん・・・じゃあ〇〇ねって感じで軽々返されるか
むしろ相手側フォロワーの処理できねぇ・・・かのどっちかだった
それな。で、結局デコイに使った所でボコボコにされると言う。
回りのパワカ落ちてロイヤルの強さが浮き彫りになってる以上現状ロイヤルパワカ多いのは正しいが
ロイヤルだけアンリミテッドしていいとでも？
もはや恒例のエロケツマーズサムネ
このために記事に取り上げてるんじゃないだろうか
メンコ力が下がり続けてバリアまで増えていったらリターン上がるのは当たり前
インフレインフレ騒いでた奴いたけど
クソデフレ
実装当初は低ランだったから相手がマーズ処理しなくてそのまま勝てたことが多かったわ。マーズとフロフェン、五コストランプのおかげでマスターにもなれたからこの3枚は絶対的な信頼感ある
ロイヤルはミラーでマーズ取れない構築多いからサラブレ並みの入れ得３点除去作れば改善する・・・かな？
老害の話はつまんない
ゾンパ・サラブレなどの必須３点除去が消え、3点除去が豊富なヴァンプは環境最下位
元々残ったら強い（まず残らないけど）って評価のカードが環境の変化によって残るようになってしまったら当然強くもなりますわ
んなことどうでも良いんだよ。俺はマーズのデカ尻を両手で掴んで顔を埋めて寝たいんだよ！！！！！
(屁)
ゾンパサラブレを採録すれば解決するな
ゾンパはまだ良いけどサラブレはあり得んわ。あんな糞カードをよりによって何故ブースト持ちのドラゴンに与えたのか未だに疑問なんだが？
場で戦うのを否定している時代に出た盤面補強カードだから評価されにくかったのは当たり前。除去にあふれてなければ強いって当時から言われてたしな。ジンジャーだって前環境になって散々言われてたんだし、マーズがヘイト溜めても仕方ないやろ。
先攻マーズの強さって結局ネズミが出るかどうかによる部分が大きいし
WLD落ちすれば落ちつくんじゃないの？
大暴れしてる茨の森だってWLD落ちすればそれそのものがなくなるからナーフから外れてる説あるし
相変わらずえちちなイラストだな
昔から先攻マーズはクソって言われてたけどな
ロイヤルは盤面で戦うクラスだからこのくらい別にいいと思うわ
場にフォロワー残すしか勝ち筋ないクラスだし。
ちなみにアーサーはアーサー本体じゃなくて一番悪さしてるのは熊だから
熊さえいなければオディールとかでもとれる
ロイヤルパワカ多すぎてどれナーフしたらいいか分からないっていう謎理論あるけど
纏めて5.6枚ナーフすれば良いだけだよね
とガイジが謎理論を申しております。
マーズっておばさんだと思ってたら普通にかわいいイラストで草
盤面で見たときの印象と全然違うイラストのカード多くてじっくり見ると結構面白い
ロイヤルのカードは環境によっては活躍できないこともあるけどポテンシャルはある。環境によって活きてくるカード違ってくるんだよな
つまり適正
不適正なカードはヘクターとか社とかリノ超越などの、およそどんな相手にでも勝てるカードとか、存在するだけでデッキタイプを狭めるようなカードな。マーズはそんなカードじゃない。除去だけなら全クラスできるし
ロイヤルに限らずtier1にいるようなクラスがその理不尽を指摘された時、対策カードはあるって必ず言うんだよ
対策(除去)しない方が悪いってね
お前が盤面で戦うようなデッキタイプが好きだから超越のようなエクストラウィンやヘクターでひっくり返されることを恨んでるだけで、今のロイヤルにどうしても勝てないデッキタイプが多数ある以上それらと同様にデッキタイプを狭めてるし、不快感を与えてるよ
ロイヤルが悪いと言うよりは、タイプが違うだけでお前が上げたカード(クラス)と悪影響の度合いはさほど変わらんという話
マーズは低コストのシナジーカードだからその差違はあるけどな
ヘクターやリノはターン遅いからまだ対策の芽があるけど、ターン浅いうちに勝敗決してしまう旧リーパーや旧貴公子、ローテのマーズ、対策カードが全くない超越はカードゲームとして駄目なデザインだよ
出したらはい勝ち系のカードは他のカードゲームでも制限や禁止入るしね
ロイジだがマーズのイラストをエロケツにバフしてくれたら性能ナーフしていいぞ
秘術にマーズみたいな返しで処理できなかったら死ぬ３コス2/3フォロワーくれ
ワルツでもよいぞ
秘術に限らんが、3/6/6がいるじゃん
自立起動すると頭おかしい、進化切って顔面もヤバい、そのくせ処理手段も限られていて大体不利トレードになる
4コスやろ
そもそも今のロイヤルに言うほどナーフが必要かねえ？
騒乱のドラゴンみたいに、毎ラウンド回復とか回復+盤面or顔面ダメージの無限リソースとか相手盤面だけ全消滅みたいな絶対無敵ってわけでもなし。
ああいう叩かれて然るべき壊れカード群とは訳が違うと思うんだけど。
確かに今のロイヤル強いのは強いんだろうけど、5枚6枚ナーフしろとか言ってるの見るとバランス考えて言ってるわけじゃなくて、ただただロイヤル嫌いってだけで言ってる印象があるんだが。
運営の勝率５６%が見事に異常と物語ってるんだよなぁだからナーフきただろさらに使用率が多いってことはイナゴが使っても脳死で勝てる強さは持ってるってことだからな
逆にたかが勝率56％で問題視されるのが疑問なんだ。
だって、過去のナーフ関連の事例を見るに、ドラゴンのデッキだったら勝率55％でも問題がないらしいから。
なんで1％の勝率差でここまでナーフの処遇が変わるのかと。
あの全盛期昏きヴァンプと同じ勝率をたかがと言えるとは流石ロイジ
その昏きヴァンプと同じ勝率55％のドラゴンが適正ってのが運営のジャッジでしょ。
じゃ、55％の勝率は問題じゃないんじゃない？
ドラゴンに限っては勝率55％適正って話ならどうしようもないがｗ
君はそれを肯定するのか？
シャドバ運営は今まで調整が下手くそだと散々叩かれてる。
つまりナーフが毎回適切だったわけではない。
それの最たるものが勝率55％のドラゴンをナーフしなかったこと。
君もあの時のユーザーの荒れようは見たでしょ。
それにも関わらず君は史上最も環境をぶっ壊した昏きヴァンプと同じ勝率をたかがと言い、失敗例のドラゴンを基準にナーフに疑問を呈している。
君はまた運営に同じ過ちを繰り返せと言うのかね？
はっきり言って運営より君の方がよっぽど調整のセンスないよ。
ミッドネクロは過去に使用率はトップやけど、勝率はそこまで高くない52%で大王のナーフ喰らってるからな？
勝率、使用率両方ダントツトップのくせにナーフの理由が分かりませんってどんだけだよ
寧ろ、ミッドネクロが52％でナーフ食らったのを納得できるのか、って話。
俺は納得できねーよ。
運営の判断だからしゃーない、ってのとは別の話でね。
勝率でナーフの基準定めるなら解るけど、使用率の高低でナーフが決まるってのがゲームバランスの改善に貢献してるとは思えないから。
まぁ、こういう話すると程度の低い脳死プレイヤーが「じゃあ、ゲーム止めろよ」とか言い出してお話し合いにならないのが常だから、あんまり言わないけど。上で俺をロイジ呼ばわりしてる奴とか見てると、まぁ、程度が知れるよね。
アンリミだったらそこまでの強さは感じないからな。
カードプールの問題でしょ。
いや最初から書いてあること全て壊れだから
アリスナーフしてこんなん追加はガイジ
環境が変われば評価も変わる
それなのに、あの頃は馬鹿にしてたよね？ｗｗｗ
とか言ってる馬鹿は何なんだ、マジもんのガイジかよ・・・
ケツがエロい
ロイジの発言キチり過ぎて釣りと信じたいレベルなんだがwww
昔のシャドバは「盤面に出た段階で仕事しないフォロワーはザコ」ってのが常識だったからなぁ
だから先３マーズは論外、必ず他と同時出ししろとか言う人までいたし、マーズ全抜きマーチャントガール３積みが連勝デッキだったりもした
アーサーも雑魚並べるだけで何の意味もなかった上に簡単に除去できたし
時代は変わったもんだ
てか運営とロイジはロイヤルのカードが明らかにローテのデフレ環境に不釣り合いな事に気付くべき。たとえアンリミで適正でもローテでは完全にぶっ壊れてるからな、マーズ然りアーサー然り。除去札が少なくなって、貴重なローテ環境で、除去必須カードをマイターンポンポン置かれたら対処できないことくらいすぐに分かるだろ