この記事のポイント…
- ベレヌスは過大評価されてるけどぶっちゃけ今の環境だとそこまででもない強いのは間違いないけど過大評価
- ベレヌスは2コス最強クラスだろ
- でもベレヌスって2t以外だと別にそこまで強くもないんだよな
793: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:26:38.865 ID:xj+AqDuJ0
ロイヤルがチートっていうよりネクロの序盤が弱すぎるんだよ
ベレヌスも今あんま強くないから序盤ほんとゴミまみれ
セレスみたいなド安定カードほしいわ
ロイヤルがチートっていうよりネクロの序盤が弱すぎるんだよ
ベレヌスも今あんま強くないから序盤ほんとゴミまみれ
セレスみたいなド安定カードほしいわ
794: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:26:50.705 ID:xj+AqDuJ0
セレスじゃねえやセリアだ
セレスじゃねえやセリアだ
801: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:32:14.952 ID:e++8O6Jcd
ベレヌスは過大評価されてるけどぶっちゃけ今の環境だとそこまででもない強いのは間違いないけど過大評価
ベレヌスは過大評価されてるけどぶっちゃけ今の環境だとそこまででもない強いのは間違いないけど過大評価
806: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:33:59.546 ID:3sEEPRjO0
>>801
ベレヌスは2コス最強クラスだろ
ベレヌスより強い2コスなんているか？
>>801
ベレヌスは2コス最強クラスだろ
ベレヌスより強い2コスなんているか？
816: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:35:30.581 ID:aNL4+nixa
>>806
白雪は辛うじて
>>806
白雪は辛うじて
817: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:35:35.709 ID:6SJs/u/G0
>>806
スノーホワイト
>>806
スノーホワイト
818: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:35:56.676 ID:0hEgg6au0
>>801
過大評価というかネクロで使える2/2がベレヌスしかいないから
ベレヌスに頼らざるを得ない
>>801
過大評価というかネクロで使える2/2がベレヌスしかいないから
ベレヌスに頼らざるを得ない
805: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:33:58.986 ID:DaPHhH+JF
ベレヌスはエンハ3で破壊時全体1点を加えろ
初動が強くなるだけで評価一気に変わるから
ベレヌスはエンハ3で破壊時全体1点を加えろ
初動が強くなるだけで評価一気に変わるから
807: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:34:31.580 ID:XWoYPwaw0
ベレヌスって別に普通じゃね？
魔鉄やレーネと比べて特別強いっていえるか？
ベレヌスって別に普通じゃね？
魔鉄やレーネと比べて特別強いっていえるか？
808: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:34:43.454 ID:GX6jfDQ3d
2コス守護のほうが絶対強いわ
2コス守護のほうが絶対強いわ
821: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:36:12.009 ID:uNd80XUj0
序盤で他クラスとはれるカードがベレヌスぐらいしかいないってぐらいには強いよ
序盤で他クラスとはれるカードがベレヌスぐらいしかいないってぐらいには強いよ
826: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:37:37.300 ID:sgf/BGKd0
ベレヌスは流石に強いぞ
ベレヌス9枚つめてロイヤルの3コス貰えたら
それだけでネクロ環境戻る
ベレヌスは流石に強いぞ
ベレヌス9枚つめてロイヤルの3コス貰えたら
それだけでネクロ環境戻る
829: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:38:01.702 ID:5/HKmgT5p
2/2/2で1点飛ばせるのがいかに強いかっていう
2/2/2で1点飛ばせるのがいかに強いかっていう
830: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:38:25.759 ID:e++8O6Jcd
ベレヌスが強くないなんて誰も言ってないんだよなぁ
ベレヌスが強くないなんて誰も言ってないんだよなぁ
846: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:40:42.695 ID:MhEeSJGO0
まあベレヌスは強いけどベレヌスより強い2コスはいくらでもある
もしTOG環境にベレヌスがいても入んなくね？
まあベレヌスは強いけどベレヌスより強い2コスはいくらでもある
もしTOG環境にベレヌスがいても入んなくね？
855: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:42:39.249 ID:aNL4+nixa
>>846
入るんだよなぁ
>>846
入るんだよなぁ
861: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:43:43.137 ID:Hl3je1th0
>>846
それは絶対入ると断言出来る
骨骨バースだからミラーでクソ強い
>>846
それは絶対入ると断言出来る
骨骨バースだからミラーでクソ強い
867: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:45:35.011 ID:sgf/BGKd0
>>846
当時の2コスの選択肢としては
スパルトイサージェント ユニコ リリエル 不死者 破魂 リーパーあたりで
リーパーは2T目置けないカードだからベレヌスあるなら余裕で入る
>>846
当時の2コスの選択肢としては
スパルトイサージェント ユニコ リリエル 不死者 破魂 リーパーあたりで
リーパーは2T目置けないカードだからベレヌスあるなら余裕で入る
875: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:46:52.223 ID:MhEeSJGO0
>>867
当時って2コスこんなに弱かったか
じゃあ入るわ、すまん
なんかもっと強いイメージあった
>>867
当時って2コスこんなに弱かったか
じゃあ入るわ、すまん
なんかもっと強いイメージあった
886: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:48:23.933 ID:5BsaXJoj0
>>875
なんで出た時からずっと入るカードがTOGで入らないと思ったのか
>>875
なんで出た時からずっと入るカードがTOGで入らないと思ったのか
879: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:47:33.520 ID:uNd80XUj0
>>867
そうそうこんなだった
普通に入るだろうね
>>867
そうそうこんなだった
普通に入るだろうね
883: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:47:57.995 ID:11hSTiKGa
>>846
むしろ3T貴公子と相性よすぎてSクラスの強さ
>>846
むしろ3T貴公子と相性よすぎてSクラスの強さ
854: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:42:36.234 ID:58mC9Guw0
ネクロに12枚ベレヌス積みてぇ
ネクロに12枚ベレヌス積みてぇ
857: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:42:48.891 ID:Hl3je1th0
でもベレヌスって2t以外だと別にそこまで強くもないんだよな
他のクラスは後半でも腐らない2コスが多いけど、ネクロの2コスは後半腐る奴ばかり
不死者はもうローテ落ちしちゃったし
でもベレヌスって2t以外だと別にそこまで強くもないんだよな
他のクラスは後半でも腐らない2コスが多いけど、ネクロの2コスは後半腐る奴ばかり
不死者はもうローテ落ちしちゃったし
868: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:45:41.080 ID:isE6DjsT0
先行ベレヌススカリンの動きに幾度とストレス溜めた事か
先行ベレヌススカリンの動きに幾度とストレス溜めた事か
881: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:47:39.070 ID:xj+AqDuJ0
ベレヌスは間違いなく強いけどファイターで終わる試合もかなり多いからなあ
あとやっぱネクロがほしいのは安定した2/2/2として使えて中盤以降も仕事してくれる2コス
ようするにナーフ前破魂だな
ベレヌスは間違いなく強いけどファイターで終わる試合もかなり多いからなあ
あとやっぱネクロがほしいのは安定した2/2/2として使えて中盤以降も仕事してくれる2コス
ようするにナーフ前破魂だな
894: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:50:19.566 ID:aNL4+nixa
ネクロが弱いだけでベレヌスだけ見たらネズミと同列の2コス二番手の強さ有るからな？
ネクロが弱いだけでベレヌスだけ見たらネズミと同列の2コス二番手の強さ有るからな？
900: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:51:30.569 ID:/zPz2F7Wd
ベレヌスがファイターで終わるって盤面に表れないだけで相手の選択縛ってるからな
ベレヌスがファイターで終わるって盤面に表れないだけで相手の選択縛ってるからな
908: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:53:18.628 ID:11hSTiKGa
>>900
ほんこれ
コピペイナゴはこれがわかってない
>>900
ほんこれ
コピペイナゴはこれがわかってない
917: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/14(月) 18:56:44.081 ID:Vdd9sZImp
手札から出てくるベレヌスは許せるけど、スカリンから出てくるベレヌスはまじムカつく
手札から出てくるベレヌスは許せるけど、スカリンから出てくるベレヌスはまじムカつく
2コスまともな2/2がベレヌスくらいだからなんかなんか
— 七夜(大赦斉藤)(@Gilgames231)Sun May 13 13:39:57 +0000 2018@hekiwa_sv まともなのベレヌスしかいないよね(個人的な意見
— Leon(@Leon54592351)Thu May 10 11:32:54 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1526270789/
ネクロの中盤が弱いのは間違いないけど
ベレヌスは2コストで最強クラスだろ
TOG産だったら盤面に敵が残ってなかったら
顔に1点が飛んでたと思う
ネズミと同等はないだろネズミが1／2になってようやくじゃね
1/2のネズミとかゴミじゃねーか
条件満たしてやっとファイターと並ぶとかどうしようもないゴミじゃねーか
それいったらナーフ前リーパーもクソザコになるぞ。
1/2だと間違いなく弱くなるけどゴミってレベルじゃねーわ。
いまだに潜伏の強さを理解してないのか……
2コス最強カードの一つだと今でも思ってる
それでも最強はスノホワや
ベレヌスあるからネクロは茨を理由にエルフ叩けないんだよな…茨なきゃ上から取ってくるしあってもフェアリー2体取られるし
現状のネクロの地力が低すぎるのが悪い
一枚の影響力がベレヌスと茨じゃ段違いだわ
ベレヌスの一点は強力だがケア自体はそんなに難しくないから、序盤を安定させるという点においては優秀だけど影響力自体はそこまで大きくない
そもそも茨フェアリーなんてセレスが被害0で取る
えぇ…？
ネクロ可愛そうだからドリアードあげるよ
結構強いよ?
ネズミ無効化できるしドリアード強いよな。ベレヌスより強いと思う
普通に強いし貰えるなら貰うわ、ベレヌスとドリアあるなら2コスは安定だ。
見た目も可愛いしくれるならくれ。今のネクロの2コス体力2でまともなのがベレヌスぐらいしかおらんのだ。
ネクロの序盤はベレヌスとセレスだけで戦ってるとよく言ったものだわ
アンドレ1/2→2/3を2/2→3/3にしたらだいぶ楽になりそう
さすがにインチキがすぎるぞ
？？？「ﾋﾟｭﾙﾙﾙﾙﾙｰ」 2/2/2 → 2/4/4 ”スペブ2回” ？！
進化時2/2(スタッツ変動無し)でも強すぎるわ
そもそも2/2/2ラスワ1ドローとか壊れだろシネ(直球
よく先行ロイヤルでクマだして返しにベレヌス置かれたらこっちとしては守護の利点を生かして顔面に行きたいんだけどそうすると置いた2/3が2/2になっちゃうから嫌なんだよね
説明ヘッタクソだけどプレイ縛ってくるのはあると思う
2/3ってマーズの事なんだろうけど先行3ターン目のマーズはネクロ側にとっては解答札が基本ゾンパしかない時点で2/2になろうが2/3になろうがあまり関係ないのでは？
ゾンパなければマーズが仕事できるの確定なわけだし。
その説明だとあまりプレイが縛られてる感は無い気がする。
その程度でプレイ縛られてるとかやっぱわがままロイジちゃんはちがうねぇw( *・ω・)ノ
マーズで2コス3点除去にプレイ縛ってくるのに比べたら屁でもないな
レーネ、メイジー、熊、鼠、オウル、アイラ、ベレヌス、糸蜘蛛、イカロス、ミリアム(レジェ・白雪、ムシキング、セリア、ステラ)
言うてベレヌス突出してるかね？まぁ大分適当に挙げたから異論はあると思うが
セリアとムシキングはまた別枠かな
進化要求したりコンボ前提なのを比較に出すのはちょっと違うと思うわ
2Tの動きとしては間違いなく最強クラスだろ
まぁ2t目の行動としては強いと思ってるよ。ただ2コス最強って程の強さではないんじゃないか、って
3コスと相打ちできて二面除去もできるんだからそりゃ強いに決まってるわ
強いけど壊れじゃない感じ
また、先攻よりも後攻よりのカードである分いい感じ
2Tのベレヌスと4Tのセレス屍王は強いと思うけどあとやっぱネクロは3ターン目の動きを改善しないと序盤クソザコクラス脱却は難しいだろうなぁ…
3ターン目の強い動きが先行取って手札に貴公子握ってる時のスカリンのみってのがなんとも
屍王もセレスも先攻4Tでは微妙なのが何とも…
今のネクロセレス向いてオルトロス入れるとかなりいい動きするぞ、骨でボードちまちま取らずに先行でヘクター前に轢き殺せること出てくるし屍王との相性もやべえ
標準ステ持ってる2コスがネクロは極端に少ないから、ベレヌスの存在は助かる
多分ベレヌスいなかったらネクロの序盤Nだらけになるよ。というか今でも割と……
ネクロは雑魚だけど、ベレヌスは2コス最強クラスだろ
ベレヌスより強いと断言できる2コスは白雪だけ
上振れ最強は刃ネズミだけど、あいつは後行だったりアグロ相手だったりするとゴミ虫になるときもあるから
ベレヌスはどんな状況でも仕事するし、地味だけど2/2/2としては破格の能力
というか、ネクロの低コスト帯と高コスト帯は粒ぞろいなんだよ
問題は中コスト帯と進化権が切れてからの脆さであって
序盤が脆いって意見のほうが多くね？
ベレヌスは強いけど低コスはそんなに揃ってないと思う。
スタッツ低すぎる低コス帯、進化効果持ち皆無な中コス帯、ヘクター卿に頼りっきり、それ以外はリアニする価値もないゴミ揃いの高コス帯。ぶっちゃけどのコスト帯も足りてないぞ
ネクロの2コスはスタッツ含め序盤仕事出来る奴がベレヌスぐらいだから実際ボロボロだぞ
使い勝手の良い除去手段もゾンパぐらいだし
3コスは言うまでもないし、4コスはセレスと屍王がいるが後攻じゃないと強くないのに先攻とられたらそもそも辛いからどっちにしてもキツイ
5コス帯はアイシャがいるが、こいつを除去に回せばまず勝てなくなるし
少なくとも5コスまでは隙だらけ
2Tの2コスとしてはその評価で合ってるよ
でもそれ以外の場面ならベレヌスより強い2コスはごまんといるよ
1ターン目 スカルビースト
2ターン目 ベレヌスor陰鬱
3ターン目 常闇の梟orスカルリング→骸の王
4ターン目 ？？？
5ターン目 事故orケリドウェン→ゼウス
不死者イーターか破魂絡みでいいんじゃね？
2tベレヌスは強い⬅わかる
ベレヌスは2コス最強クラス⬅うーん？
強いのは認めるけど鼠、梟、熊、(クーフーリン)、アイラ、糸蜘蛛、ミリアムあたりも相当じゃね？白雪がぶっちぎりで他の上の奴等が同率2位って感じ。ベレヌスがーって騒がれるのはなんか違和感あるわ
トワイライトベレヌスに震えろ（プレミ）
というかベレヌスいなかったらネクロのローテ2/2/2はスパソル冥河とかいうＮも驚く実質バニラしかないんだよなぁ
スパソルは今の環境だったら
四ターン屍王を安定させるキーマンでもあるし、
墓地不足も補ってくれるいいやつだぞ！
一番の理由は標準スタッツほしさだけど
豚よりはいいとはおもう
相手の先行ネズミマーズをベレヌス忠誠で綺麗に取った時はやっぱベレヌス強いと思った
盤面空にしてようやくだからあんまり強い動きでもないけどな
2コス最強スノホワの次くらいに強いなべレヌス
>>805
ネクロエレメンタラーの気持ち考えたことあんの？
ネクロの2コスはリリエルコンジュラー返してくれるだけで万事解決
リリエルの安定感は素晴らしいぐらい良かったな。とりあえず置いといてもよし。進化で体力5や4と1を取れるし。顔面進化で5点させる。
ネクロはベレヌスまでただひたすらN２コスに頼りきりだったからな
ユニコかリリエルがいない構築を見たことなかったぐらいには
ベレヌスくんは評価するし強い
なお他
ネクロはベレヌスとゾンパあるから序盤はそこまで弱い訳じゃないと思うよ。問題は中盤以降やろ
これな
除去能力低すぎて無理
ベレヌスとゾンパしかないから弱いんだよなぁ
2コスと言うか2T目の動きと言うべき
そりゃ進化切っていいならベレヌス以上の2コスなんていっぱいいるわ
ベレヌス単体が強いんじゃ無くて、言われてるように相手の序盤の動きを歪ませつつ、スカリンで蘇生されるのが強い
正直ネクロ以外のクラスだったら微妙扱いされるのは当然だと思う
ベレヌスがTOG全盛期ネクロでも入らないとかいよいよネクジがネガネガし始めてきましたね
全盛期だとリーパーが2コス、破魂も2/2で3積み安定時代だからなぁ。そこにゾンパと不死者も性能面から3積みされるとなると、この時点でもう12枚なんだよね。もう少し2コスを増やすなら候補に挙がるぐらいはあるだろうけど、挙げた4枚を押し退けてはやっぱり入らないと思うな。リリエルなんかも候補にあるわけだし。
TOGのネクロに不死者は入らないぞ
当時のネクロバースじゃ
1/1や1/2と盤面取り合えないのが致命的に弱かったからな
破魂とベレヌス三積みして後は自由枠って感じだろうなあ
中盤屍王バフで大分強化されたと思うんだけど
消滅もってない相手限定だけど
屍王だけで中盤耐えしのげるわけない
先攻屍王なら2コス進化で終わり後攻ならそこそこ強いけど一回生き残ったところで本来先攻が強いネクロじゃ押し負ける