192
この記事のポイント…
- アーサーがイカれてる
- 今のミッドロはクラス名アーサー
- まあそうだよね、ミッドという名のアーサーロイヤルだよね
140: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/10(木) 23:22:59.693 ID:q+3+eyoq0
というか今のロイヤルパワカ多すぎて大体何やっても強い
というか今のロイヤルパワカ多すぎて大体何やっても強い
143: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/10(木) 23:24:17.784 ID:0tyhK5Ul0
ローテでルナちゃんにゼウス4連打されたけど勝てたよ
ロイヤルのカードパワーはっきり言って異常だよ
ローテでルナちゃんにゼウス4連打されたけど勝てたよ
ロイヤルのカードパワーはっきり言って異常だよ
146: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/10(木) 23:25:46.654 ID:T8bTwPpg0
>>143
ちがうよルナカスが弱いだけだ
ロイヤルは適正な強さ
>>143
ちがうよルナカスが弱いだけだ
ロイヤルは適正な強さ
148: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/10(木) 23:26:19.242 ID:0tyhK5Ul0
>>146
ナーフ無かったしやっぱ適正だったわ
>>146
ナーフ無かったしやっぱ適正だったわ
151: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/10(木) 23:27:11.644 ID:4io5uHtwr
アーサーさえなけりゃたいしたことない
アーサーがイカれてる
アーサーさえなけりゃたいしたことない
アーサーがイカれてる
266: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/10(木) 23:57:10.213 ID:CT2asVe5a
そういえば○○(カード名)＋クラス名じゃないデッキが環境の上の方にいるのって案外久々じゃないか
そういえば○○(カード名)＋クラス名じゃないデッキが環境の上の方にいるのって案外久々じゃないか
274: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/10(木) 23:59:30.916 ID:MvrG8MDE0
>>266
ネズミ、マーズ、アーサー、便器、みんなの力で雑魚を蹴散らすデッキだからな
>>266
ネズミ、マーズ、アーサー、便器、みんなの力で雑魚を蹴散らすデッキだからな
279: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/11(金) 00:00:37.017 ID:Xi4Xk19G0
>>274
メインはアーサーだけど勝ち筋はそれ一つでは無いからな
>>274
メインはアーサーだけど勝ち筋はそれ一つでは無いからな
289: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/11(金) 00:08:07.558 ID:8okkMQIt0
アーサーが無いミッドロイヤルって勝てるの？
アーサーが無いミッドロイヤルって勝てるの？
291: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/11(金) 00:08:58.034 ID:TBrUV7So0
>>289
潜伏アグロなら
>>289
潜伏アグロなら
292: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/11(金) 00:09:58.179 ID:F62vBJZn0
>>289
無理
今のミッドロはクラス名アーサー
６アーサー７便器出来れば爆アド
>>289
無理
今のミッドロはクラス名アーサー
６アーサー７便器出来れば爆アド
296: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/11(金) 00:12:11.189 ID:8okkMQIt0
>>292
まあそうだよね、ミッドという名のアーサーロイヤルだよね…
>>292
まあそうだよね、ミッドという名のアーサーロイヤルだよね…
295: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/11(金) 00:11:55.726 ID:F62vBJZn0
アーサーがいないと
大量展開で次の便器に繋げる
デッキ圧縮で有用カードのトップ率アップ
ただでさえハンド細いクラスがこれ出来なくなる
ルーガン積みしたら勝てるんじゃね
アーサーがいないと
大量展開で次の便器に繋げる
デッキ圧縮で有用カードのトップ率アップ
ただでさえハンド細いクラスがこれ出来なくなる
ルーガン積みしたら勝てるんじゃね
378: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/11(金) 00:46:07.451 ID:gq5WdLfO0
ロイヤルって何気にカッコいいカードって少なくね
ヘクターや倉木みたいな花形カードが無いよね
ロイヤルって何気にカッコいいカードって少なくね
ヘクターや倉木みたいな花形カードが無いよね
384: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/11(金) 00:47:39.983 ID:Gi9U96Ww0
>>378
アーサー便器が居るじゃんアレだけ活躍してくれてるのに花形じゃないのかよ？
最近だとゴリアテと言われてたガウェインも活躍してるじゃないか。
>>378
アーサー便器が居るじゃんアレだけ活躍してくれてるのに花形じゃないのかよ？
最近だとゴリアテと言われてたガウェインも活躍してるじゃないか。
アーサーはデッキ圧縮できるのが強いということに使ってからようやく気付くアホっぷり
— みー(@PL_Mi_poke)Fri May 11 08:03:58 +0000 2018アーサーの強みは展開もそうだけど何よりデッキが圧縮出来ることっていうのは810回くらい言った気がする
そいう意味では円卓会議も入れたいけどマーズマーズとかマーズ槍使いの順で出てくれないとゴミってのはちょっと…
円卓入れるならジュリエット入れるんですかね？
— 征弩｜5月18日帰国(@ido1006)Wed May 09 17:21:38 +0000 2018@EnxqWm アーサーから大量の指揮官展開からのフォートレスで最高にハイな気持ちになれますよ(^p^)
— 紅葉(@momizi_tabemono)Wed May 09 11:57:28 +0000 2018@mia_00528 アーサーの展開が強いですよね〜 ローテーションだと全体処理できるカードかなり減りましたしロイヤルの展開力がいきますね！
— すずくれ(@pure_or__)Mon May 07 07:17:37 +0000 2018アーサー7は軽過ぎる
2コス4体だよ！？！？
アーサーいなくても8コス分だよ！？！？
デッキ圧縮もできるんだよ！？！？
やばない！！？！？！？
— 山田ルナ(@Yamada_Luna)Wed May 02 16:23:17 +0000 20185.アーサー
デッキ圧縮、クソ展開力、異常なまでの先行の強さ、連打詰みゲー
元々強カードだったのに便器とのシナジー、熊、デッキのパワーアップのせいで目も当てられないようになった
8コス2/4
— ネットに向いてない弁護士(@airsv)Wed May 02 16:09:08 +0000 2018アーサーロイヤルやりてぇ
— ぁゎ~@一人会話シリーズの人(@_Arya_Ku)Fri May 11 06:50:50 +0000 2018レートのロイヤルみんな6アーサーしてくるのなんなんまじで
どんな徳積んだらそんなに出来るんだよ
— Nao(@Nao_svp)Wed May 09 12:53:53 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1525959610/
アーサーは声も攻撃エフェクトも好き
止まるんじゃねえぞ…
8コスにしていいんじゃね感ある
元々強カードだったとか言ってるやつエアプかよ
無謀バハとサハイスラとドロシーがいるような環境で
守護も出せない横並びに何の意味があったんだ
まーた環境にでてるかでてないかで個々のカードパワーきめてる…
自分で判断できないならカードの強い弱いなんて言わない方がいいですよ
環境に出てないなら”元々強カード”ってのは違うとしか思えんがね
環境にでてない強カードなんて腐る程あるんだよ
下手にランクマなんてもんがあるからシャドバから入った人は勘違いするけどそんな事ぐらい当たり前だから
むしろ元々強カードじゃなかったって意見の方がエアプに思えてならん
CGS環境のロイヤルを支えてたのは、もうアルベールじゃなくてアーサーだったと思うんだが
その情報操作は流石に雑だな
アーサー実装時のロイヤル追加カードを見てみろ
熊がいないって話をしたいんだと思うが、そこがエアプくさいんだよなぁ
熊なんていなかろうがミッドロでは3積み以外見ないパワカだったんだが
？？？
熊？
ごめん本当に何言ってるか分からん
＞アーサー実装時のロイヤル追加カードを見てみろ
熊の話じゃないなら何の話をしてるんだこれ……
アーサー実装時は熊もいねえしセリアとかいう汎用性の鬼の代わりに傭兵とかいうほぼバニラのゴミ入れてたし今のロイヤルほど小回りが効くわけでもないのでルーとかも入ってた
所詮アルベールへの繫ぎって感じだったでしょ2積みとかも普通にあった気がするけど
CGSアーサーはファングアルベールの前から相手にプレッシャーかける役目はあったけど大体処理されるから残りカスで顔面詰めつつフィニッシュは結局アルベファングって感じだった気がするけど
アーサーは糞強いけど便器がなけりゃ許すよ
ぶっちゃけ便器が肝だと思ってるし、そのためのアーサーだとすら思える
ネクロで言えば便器がヘクターでアーサーは大王
…そう言えば大王もヘクターも両方ナーフされてましたねウナの敗けだよ
じゃあ、ナーフされたら便器が9コスでアーサーが2体召喚になるのかな？
え、？
アーサーが大王だって言ってるじゃん
アーサー8コス これだけでオッケーだよ
便器はいじらんでいいと思うけど、強いて言うなら自分の攻撃力低くするとかかな？
本来なら適正攻撃力は3だと思うが、そうするとデッキごと弱くなりすぎるだろうな
大型疾走に頼らず勝てる、ずっと待ってた形が戻ってきた感じ
まぁ、他のクラスと比べてもやり過ぎ感は否めないけどな
アーサー叩いてる奴らって本当なんなんだろうな
同情するよロイジには
脳死メンコできなくて悔しいから叩いてるんやろ
全環境ではバハもあったしサハイスラもできたし、サラマンダーブレスあったからそういうことやろ
ちょっと環境に出てくるとアーサーは壊れだって知ってたとか言い出したり、脳死メンコ出来なくなったらすぐナーフナーフ叫ぶからなあいつら
メンコに侵された脳みそはもう元に戻らないんだなぁ
いや、前期でアーサーをネガってたのロイジなんで。
いくら記憶力がなくても前期の記憶ぐらいはせめて持っててくれない？笑
乙姫時代と比べると若レヴィとかジャンヌとかドレイクとかマグナレガシーとか
返せる手段は豊富だから
今のロイヤルの勝率が高いのはアーサーのおかげってより全体的な強さの方だと思う
これだけ強くても使用率が突出してるわけではないって
シャドバじゃ中々に珍しい事だと思う
昨日のミッション消化で4試合、全部アーサー引けなかったけど全部勝ったので
まぁ居なくても勝てる気がする。安定性の面ではデッキ圧縮考えると欲しいけどね・・・
8コストにしろって言うやついるけど
召還フォロワー減らすナーフの方が絶対に弱くなると思うんだけどな
3体にするだけでも守護が出てくる可能性も減らせるし。
8ターン目アーサーとか今でも普通に強いぞ。
これぞロイヤルって感じで好き
やっぱロイヤルはこうじゃないとね。展開してなんぼよ
アーサーをコスト踏み倒しと揶揄する低脳の多い事多い事
ドロシーやジンジャー、ネメシス並にコスト踏み倒してからほざけ
アーサーは最大2コストフォロワーしか並べてないんだよなぁ
ドロシーはアーサーより早いターンで20以上踏み倒してたけどナーフされてませーん！
>ロイヤルって何気にカッコいいカードって少なくね
ロイヤル以上にカッコいいカード多く擁してるクラスって無いんだがな
俺はロイヤルの絵やカードデザインが気に入ってて使い続けてる
フロントガードジェネラルと古の英雄だけはカッコ良いと思うけどあとは別にって感じ
俺はネクロとヴァンプがカッコ良いカード多いと思うわ
ロイジってさ、他クラスがコスト踏み倒すことには散々文句言ってた割には、自分らがやるのはオッケーみたいな風潮あるよね。さすがは初代ガイジというべきか。
踏み倒すこと
が問題なんじゃなくて
対処できないこと＝勝負が決まること
が問題なんだよね
7Tアーサーに対処できないなんて状況はそうそうないし
6Tアーサーですら対処されて負けるパターンも多い
逆に5Tや6Tのドロシーは返せないし9Tのジンジャーも返せない
ネクジ「対処できないぞ」
今のネクジは何なら対処できるんだよってレベルだから
ガイジか？
アーティファクト仕込んで加速装置置いててしっかりと
マキナ出せてるぶんまわりネメシスか、
禁忌の効果発動出来た時のウィッチぐらいだろ。
しかもそれも7t目限定の話。
6tアーサーして逆にどうやって負けるんだよww
強いのは間違いないが6Tアーサーできてもフォートレスに繋がらなかったら
顔面にそこまで大きいダメージ入れられるわけでもない
ロイヤル側が6ターンならドラゴン側がドレイク間に合うシーンもあるし
カシオペアと盤面のフェアリー＋茨あたりで削られてるうちに
アーサー連打できなかったらジャングルからの象とかもあるし
6ターンなら若レヴィでも返せるよ、強いけど勝ちが100%決まるなんて事はないってだけ
さすがにこれはエアプすぎる・・・
ウィッチの名前出しておいてレヴィ忘れるとか
しかも6ターン目のアーサーも後攻だったらジャンヌとかも間に合っちゃうし
PPブーストできてるドラゴンならドレイクとか出される可能性もあるし
すでに原初を置かれてると、アーサー出しても原初を取れずに処理される
何で選択肢あれこれあるのに、それだけしか対処法が思い浮かばなかったの？
後攻だったら、だろ？
しかも仮にビショップはジャンヌで返したとして
それでターン終わりなんだよなぁ。
そんなのロイヤル側からしたらいくらでも返せる上、進化使わないとアーサーとれないんだが？
エルフ使いだからこそ分かるがカシオペアはアーサーの高いスタッツに吸収されて安定しない、若レヴィ使えばもちろん2コストは返せるがアーサー残りますけど？
一体でもフォロワー残せばスカイフォートレスが飛んでくる上にアーサーまでの盤面を整えて相手フォロワーを制圧するのも今のロイヤルなら余裕。
狂えるドレイクだってppブーストがそこまで順調に出来てるなら手札枯れてるはずだからアーサーはとれないだろ？
まぁ、7/7出して処理出来るから他クラスよりマシだが、
ロイヤル側はクーフーリン、ワルツ、モモで返せる。
分かるか？他クラスは限られたカードを引けていてなおかつ条件が整っていればやっと返せるんだよ。
ロイヤルは脳死でアーサー出すだけ。
原初とか言ってる時点で論外なんだよなぁ。
エアプかロイジか知らんが馬鹿は黙っとけ。
よくそこまで知識が無くて人にガイジとか言えるなこいつ…
ろくに反論も出来ないロイジが話しかけないで
気持ち悪いw
絶対対処できないレベルの展開ではないから
骸ドロシーなんて回ればどんなデッキでも対処不可能だったし
上ぶれは許さないが安定して大量展開続けることはオッケーとでも思ってるんかね？その割にミッドネクロに文句言ってたのもロイジなんだけどなぁー。
つまり、ロイヤルだったら何してもいいと思ってる、ロイジは頭おかしいから。
ミッドネクロどうこう言ってる奴って、どのタイミングの話してんのか分からねえんだよな
TOGの頃なら文句言われて当然だったし
ヘクターナーフ後だろ。TOGは擁護もクソもない壊れデッキだぞ。CGS初期ですら文句言ってたからな
CGS初期はアイシャ頭おかしいって騒がれてた頃だなぁ
無謀バハとかも無い頃で環境ちょっと遅かったから
ナーフ前の大王とか出す余裕もあってアイシャにも安全に繋げられてた
言うてあの頃のミッドネクロってサハイスラ搭載のデッキや土ウィッチが増えてから勝率落ち込んだぞ
大王ナーフされた時も実際まぁまぁ高い程度だったし
ロイヤルが環境トップに立ったデッキがアーサー王のデッキってマジでカッコいいよな。
主人公としか言いようがない。
極めつけにそのデッキタイプが正統派そのものという。
これはロイヤルにしかできない芸当。
しかも残念レジェンドの烙印を押されスタン落ちを待つばかりだったガウェインを救って最後に最高の戦果を上げさせる名采配
これ以上のドラマは無い
申し訳ないんだが
ただアルべの代わりにパワカ馬鹿みたいに追加されたのを
ドラマティックといわれても失笑しか起きん
疾走ぶん投げるだけのデッキから脱却したのは本当良かったわ
ガウェインとルミナスメイジ入りのデッキがTier1になれたのも
実はTOGが落ちるまで一回も無かったりする
俺はアーサー入れてないルーガン積み純真2積みの援護射撃使ってるけど以外といけるカード無くなることほぼないしいけるメリッサみたいなカードが場に残りやすいからフォートレスも使える
だからアーサーナーフしてもロイヤルは死なないしナーフしていいでしょ
疾走潜伏で顔面殴るだけのロイジ
から
展開してバフして勝つロイヤル
に戻ったのになお文句言われる
つまり一貫性なくナーフ叫ぶ連中の戯言なんて無視でいいのさ
そりゃ乙姫セージに戻ったら文句言われるやろ
疾走潜伏もまだまだ戦えるしな
まあ本当にまともな展開してんなら文句も言わんけど手札一枚から理不尽な展開してんだから文句も言われるよなアーサーとかネズミが強すぎるのが問題
手札一枚での糞AOEが今迄存在した事ないならその言い分も通るけどな。ドロソもないロイヤルがカード何枚も使って必死で作った盤面どれだけメンコされた事か。まさか自分たちがやって来た事覚えてないのか？痴呆症かな？
乙姫（手札１枚）
アーサー（手札１枚）
アーサーいるのに歴戦互換出したのはアホやったと思うわ
そうだなネクロが弱いだけだ
てことで全部ナーフ前に戻さないか？
AOEが減ったから急にイキがりだしてキモい。
次段で駆逐されてほしいわ。テミスか5コス根源配れ。
そのＡＯＥの方が異常だったと思わないのか…。
その論争は乙姫セージやってたロイヤル側の敗けでもう決着したぞ
決着って？
ロイヤルの乙姫セージをナーフしなかったから事から始まったインフレのことだろう。実際そうだしなロイヤルのパワーを超えるAOEと展開を他クラスで作らなければいけなくなった原因だからね最初期から適正レベルにナーフしてればこんなことにはならなかっただろうね。
エボ末期知らんの？
乙姫が消えた所で冥府超越みたいなデッキがのさばるだけだよ
そいつらは乙姫関係なくのさばっていたような
↑てことはそいつらやエイラを駆逐する為のバハムートみたいなカードは乙姫とか関係なく作られていただろうな
冥府超越エイラ乙姫全てインフレの原因だから
現在のローテーションにはうち３つは存在しないがな
下のやり取り見る限り全く決着付いてないじゃん
レジェンド一切入れずにデッキ組んでみたら弱い事弱い事
アーサー無いから2コスト積みすぎるとトップ弱くなるから少なくするが今度は序盤の事故が増える
勿論セリアもないんで序盤だけじゃなく中盤も弱くフィニッシャーもいなくなる
援護射撃寄りにしようにもバルバロッサがいないからリソースが枯れるしそもそも有能指揮官がレジェンド以外には少な過ぎる
フォートレスがいない事によって展開する意義が薄れる
ロイヤルほど何するにしてもレジェンド頼りのクラスは無いな
フェイスにもセリア不可欠だし
セリアは性能下げてゴールドにしとくべきやったと思うわ
レジェンド無しでもアグロだったら結構強いぞ
疾走減った上にセリア無いと決着ターンが伸びるから致命傷になるぞ
ロイヤルには守護飛び越えてバーン飛ばせないしな
ドロシーやジンジャー引き合いに出してセーフ理論展開する奴アホすぎやろ
アーサー含め全部クソという結論はないのか
勝利を重ね、頂を目指そう！(環境トップ)
アーサーロイヤルはかなり完成されたデッキだと思うし、ロイヤルが追い求めてたデッキの完成形に近いと思うわ
ただ多少のパワカが目立つからそこナーフしたら完璧
でてくる奴等が強すぎるのが問題
除去しても除去しても展開してくるネクロに散々文句言ってたロイジの擁護がこれかw自分たちの時になると査定が甘くなるのぅww
ロイヤルは骨で接着したりしてますか・・・？
倒されるたびにどんぐり増やしたりしてますか・・・？
骨一個破壊するだけで１体除去なんてできますか・・・？
アーサーと便器合わせて２で割ったような魔将軍を持ってますか・・・？
進化権なしに１０点疾走飛ばしたりしますか・・・？
まだまだありますが・・・どうですか・・・？
いや、どんぐりは増やしてるだろ
これに比べたらアーサーロイヤル弱いのか？
アンリミでも使ってきてから反論してくれますかね？？ローテで適正だとアンリミじゃ通用しないはずなんだよなあ
それとも、ミッドネクロと格差あるのか？？？
私怨でいちいち言わなくていいぞ、ロイジww
他は比べるのおかしいけど進化権無しで10点はさすがに何も言えん
アルベールジャングルに比べたらマシだけど害悪よな
いやクラス違うからそら戦いかたは違うだろ。相手が処理しきれない展開をして、バフして殴り勝つ、過程はどうあれ結局やってることは同じだろ。ラスワはなくとも進化権踏み倒しや万能除去はあるわけだしな
今の時期にバハムートはありますか・・・？
テミスはありますか・・・？
黙示録はありますか・・・？
サハイスラ出来ますか・・・？
1Tキルでランクで実用性レベルのデッキがありますか・・・？
まずは過去のパワーバランスの基準と今のパワーバランスの基準をしっかり分かってから文句言おうなロイジ君きみらのカードとジンジャーネメシスは今の基準だと頭一つ抜けておかしい事を理解しろよ。
ネクロの場合はただ展開するだけじゃなく
不死者ネクアサと大王の0コストワイトキングが合わさって文句言われてたと思う
大王ナーフ後あたりからは文句も減ってたな
アイシャはさすがにキレられる事多いけど
つってもアイシャはミッドネクロから出てくるのが強いのであって
アルべみたいにアグロとコントロールも成り立たせるだけのパワーないけどな
リアニからも出てくるからコントロールでも強いよ。活かせないのはアグロだけ
リアニこそトドメにアイシャ使えるの強すぎなんだよな
アンリミだとマジでそう感じる
リアニはゼウス何体か出してないとアイシャいてもどうしようもないだろうが
リアニも活かせるってのは何も間違ってないでしょ
アイシャいなかったら更にゼウス出す必要あるんだし
しかもリアニは墓余るし
ロイヤルはナーフされなくても勝ち
ナーフされても頭MYSTで勝ち
環境支配しても適正な上に、かつての大暴れで自らが一番被害を被ったが今は弱いクラスにバフまで与える理想の為政者ですよ
やっぱり「ロイヤル」なんだよなぁ…
王は人の心がわからない（至言）
過去をなぞらないでほしいから早めにアーサーはナーフしてくれよ
乙姫セージ被害を忘れるな(戒め)
乙姫セージはナーフされてないからアーサーもナーフされないって事か
朗報ですな
それだと見事に過去をなぞってますね…（クソデカため息）
ビショップヤケクソ強化でやられる前にやれ！もっと強烈な展開だ！ドロシー！全部吹っ飛ばせば関係ねえ！バハムートだ！もっとだ！AOE強化！展開力もっと上げろ！盤面に耐性つけろ！ネクドラだ！相手に何かされる前に殺せ！頭ワンダーランド！
うーむ、これこそシャドウバースwww
いっそインフレバースで突き抜けて、1Tゴブリン2Tトーヴ3Tゴブリー4Tアリス5Tエンハバフォ6T倉木のシャドバ天和すら過去にする究極のデッキが見たかったなwww
ROBより前の環境はロイヤルの完全1強ではない←わかる
ROBでは完全に乙姫セージは淘汰されている←まだ残ってはいたがわかる
乙姫が環境に与えていた影響なんて大した事なかった←冥府超越エイラも淘汰されてるんですがそれらも大したことなかったの？？？
当時のロイヤルの勝率と乙姫の使用率見て、環境に影響を与えてないってのならもう貴方はそう思ってればいいんじゃない？きっと乙姫が完全に足手まといになるプレイングしかしてこなかったんでしょ
しかし乙姫を所詮デメリットカードなんて評価してる人初めて見たぞ、さすがに誰からも同意されんだろそれは
枝間違えた、許して
スタン、エボ期はシャドバの黄金期やんけ
おかしくなったのはドロシーバハのせいだから関係ないな
ROBはスタンとDRKを受けて開発されたんですがそれは…
2環境前を参考にカード作ってんだぞ。
関係ないとか頭ロイジだろwww
↑ん？
その乙姫セージ環境を参考作られたのはサラブレやレオスピだろ
なんでそれ以上の展開力と除去カードを作る必要があったんだ？
そりゃKMRやMYSTだからパワーの設定を誤ったんだろ
これはあくまでインフレの原因の話なのであって、その結果であるROBのカード評価なんて何ら意味がない
わかりやすく言えばROBでインフレした原因がROBにあるはずがないよな？ってこと
んで原因はもちろん前弾のトップティアデッキしかない
更に言ってしまえばROB以降も乙姫セージ環境が続くようなら現実よりも大幅に人が減ってた可能性だってある
その誤った頭サイゲ設定をまたなぞらなければ大丈夫だって話だろ
どうして同パック内でレオスピサラブレの除去を乗り越える大量展開や、最大級の全体除去フォロワーを配る必要があるんだ？どう考えてもROB内だけでインフレに加担しているカードが多過ぎるぞ
本当に分からないのか？
別のカードに環境取らせるには前環境のロイヤル殺すためのカードに巻き込まれて死んで貰ったら困るから新しいカードが配ったAOE踏み越えるなんて当たり前だぞ
そんでその次の段で必要になるのはより強烈なAOEとそれで死なない展開力になって凄まじい速度でインフレしていく
だからそうなる前に大量展開カード潰してインフレ路線を止めろっていわれてるわけ
ええ…分かるわけないだろ
同じ様な馬鹿なインフレで失敗したガンダムウォーやヴァンガード見れば分かる様にそれはTCGとして悪手
しかもそのインフレの仕方がAOEとそれを更に上回る展開力だけだと思ってるって…
そもそもROBは前２環境を受けて開発されたってのは公式が明言してること
バハドロシーあたりもその流れで誕生したと考えるのが普通だろ
逆に質問するけど、前環境が関係ないならなぜバハはサイゲの顔なのに最初からいなかったの？またスペルで戦うはずのウィッチがいきなりフォロワー主体になったの？
超越、冥府、エイラがいたからだね
乙姫セージは関係ないね
全然回答になってないね
ええ…じゃあどう答えればええんや？
いやいや…そりゃそんな風が吹いたら桶屋が儲かる的なこといわれても困るだろ…
バハが出た理由はアミュレットを使う冥府やエイラがいたから（バハが最初からいなかった理由を聞いてるなら知らねぇよ）
ウィッチがフォロワー主体になった理由は超越があるから
ちゃんと繋がった回答だけど？
更に補足させて貰うとここではドロシーバハが出た理由に乙姫は関係ないかどうかの話をしている訳で、前環境が関係ないかどうかなんて議論はしてないからな
冥府エイラを見るのであれば使いやすいアミュレット対策を作ればいいのに、なぜフォロワーも見れるようにしたのか
単に超越があるというのであればドロシーに鬼展開をさせる必要はない、なぜ乙姫セージ以上の性能にしたのか
推察の域を出ないのであればいくらでも反論はきく
「ROBは全環境を受けて開発された」「全環境はエルフロイヤルウィッチビショが占めていた」というのは紛れもない事実
流石にこれから導き出される結論くらいわかるだろ、環境の話をしたくないのであれば「インフレには乙姫セージは関係ない」っていう確固たる証拠を持ってくるべきなんだよ
KMRやMYSTがそんなこと口走ってたか？
つまりROBのドロシーバハでの過度なインフレは「全環境はエルフロイヤルウィッチビショが占めていた」のが理由でその内の１つである乙姫も悪だから同じ様なカードであるアーサーも悪って事か？
ここまで来たら坊主憎けりゃ袈裟まで憎い理論でユニコどころかファイターにまで戦犯に出来そうだな
15へ
ファイターは流石に言い過ぎだけどゴブリンはインフレの戦犯だと思うわ
乙姫の使用率を見れば当時の環境を作っていた最強カードの一つなのは間違いないし、超越やら冥府やらエイラやらはもうローテ環境にいないだろ
ユニコ・ファイター理論を唱えたいなら「乙姫は当時のロイヤルにはファイターと同様にあまり採用されてなかった」ということを数字で以て示さなきゃいかん
いい加減自分に都合のいい妄想は止めてデータに基づいて論じてくださいよホラホラ
超越やエイラや冥府がいない今の環境だとこの枝の本題である見事に過去をなぞっているって事にはならないよね？つまり今の所はドロシーバハの様な馬鹿なインフレを恐れる心配はないからこの無駄な議論は終わるぞ
データに基づいて論じてくださいよと言われてもそちらもドロシーバハが出た理由に乙姫セージが関係あるって明確なデータや根拠が出せる訳ではないんだろ？
だから俺は乙姫だけをインフレの戦犯扱いするならその論調を使ってユニコやファイターですら戦犯に出来るって皮肉っているんですけどね
そりゃ開発インタビューや勝率使用率等様々なデータがある中でそれを総合的に勘案するしかないだろ
問題は乙姫が関係ないって言ってるのが一人しかいない点なわけで、そうするとそれを示すデータが必要になるだろ、データを使って考察してるんだから
あとインフレのくだりは当時最強カードの乙姫に原因は全く無いという前提じゃないと成り立たん
というか貴方最初から相手を説得させる気ない？
そちらが話を聞くつもりがないの間違いでしょ
まず大前提として今は過去をなぞっているってのがデータも根拠もない考案なんだからデータについて求めるならまずはそこからだろうに
それに当時の勝率使用率等様々なデータから見てもバハやドロシーみたいなパワーカードがうまれるのがおかしい訳で、乙姫に限らず冥府やエイラを完全に淘汰する程環境をインフレさせる必要性が全く見えないんだが
あと、人数について語るならこの枝主に反発している人は少なくともあと1人はいるみたいだけどそちら側は正確な人数が分かるの？そんな事で他人を説得できると思うなよ
いやいや、実際にKMRのインタビューなり乙姫の採用率なりインフレを否定するのに有力なデータがあれば乙姫は関係なかったと納得するよ？
あとはそうだな、他にインフレの原因が乙姫ではないとする意見みたいなのがどこかコラム的なものが掲載してあれば見てみたい
少なくともそちらの言い分はあくまで「疑念が残る」程度でしかなく、乙姫が関係ないなとするには弱すぎる
本当にこちらの話を聞くつもりは無いようだな
ROBより前の環境はロイヤルの完全1強ではない
ROBでは完全に乙姫セージは淘汰されている
この情報だけあれば乙姫が環境に与えていた影響なんて大した事なかったって分かるだろうに、所詮乙姫なんてスタンでは根源で手札を圧迫するデメリットカード、エボルブでは超越とエルフを見れるメタカードとして再浮上したまで
当時の環境に影響を与えていたカードを語るなら乙姫セージだけでなくロイヤルならアルビダフロフェン他のクラスならリノエンフェ冥府重機テミス超越レヴィ舞踏といくらでも挙げられるわ
展開が主なのにミッドネクロの劣化と言われ続けて辛酸舐めさせられた頃を思い出す。
今やネクロがクラス特性（笑）なほど活かせるラスワもネクロマンスも少ないってね。
しかし違うのはロイヤルはネクロのお株を奪うようなことはしてないって点だな。
レオニダスや凌ぎおじみたいな強いラスワ持ちが来る可能性？
つーか展開をクラス特性と謳ってるのに展開して何が悪いのか。むしろ今まで展開しなさすぎたでしょ。他クラスのがよほどロイヤルより展開してた
展開がロイヤルのクラス特性ってどこに書いてあんだよ？得意という意味ならわかるが
得意と公式が書いてんなら十分特性だろ
特性と得意もわからない奴がいるとは…。
これは小学生もびっくりレベルですわ。
国語って知ってる？
何を持ってそのクラスが得意としていることを特性としないのか分からないんだが。公式がそう言ってるのに
おいそれは見苦しいぞちょっとは頭使え
ネクロ使ってるけど、アーサーには文句無いよ
それよりルミナスメイジがムカつくわ
効果の派手さではアーサーが一番目に付くけど、そもそもデッキ内のすべてのカードが強いんでこいつだけナーフしてもしょうがない
ロイヤルを据え置き、もしくはアーサーを微ナーフで他の使用率の芳しくないクラスを強化した方が健全なのは間違いない
なおネメシス
アーサーが消えるだけでアーサーの大量展開を処理しきれないからの便器やマグナスが出来なくなるからな
アーサーはギリ許容範囲だけど、それと一緒に出てくるネズミがヤバすぎんだよ
乙姫セージ強過ぎ
→ナーフして適正な強さにしよう
→乙姫セージを返せるカードを作ろう
上のルートを選んだ世界線を見たかった
何度繰り返してもバハが実装されてしまう……！どうすればいいんだっ…！
見えてる選択肢から全力で目を逸らすのやめーや
ゴブリン基準にすると乙姫の合計スタッツがマナレシオ的にそこまで壊れてないってのが問題だった
まずゴブリンからナーフするべきだった
アーサー単体に対して文句言うから言い返されるのでは？ロイヤルは壊れというほどのカードはない、だがその一方で多数の強カードを持っている。だから今のロイヤルはかなり強い。よって強カード郡のうち数枚を調整するべきでアーサーもその候補の一つ(なお他クラスの加速とか生姜も同時に調整される前提)
これで文句ある？
あんま言い返されてもいないけどな
今のアーサーが壊れじゃないなんて言ってるのはほとんどいない
ほんま頭悪いわ
一枚で全展開できるカードが適正なら一枚で全除去できるカードも適正でどんどんインフレしてくんだぞ
しかも返せるから適正とか言ってるバカ多いけど一枚で不利トレード強制出来てることに関してはなんていうんですかね…
まあ結局似たような流れでテミス出すとか言い出してるし運営側に調整する気なんてなかったってことなんだろうが
アーサーは｢出したフォロワーと同名のカードすべてをデッキから消滅する｣を追加しろ。
そうすればアーサーロイヤルは2コス帯を少ない枚数ずつ幅広くいろんな種類入れなくちゃならなくなる。
そうすれば序盤の展開の制限やアーサー時のランダム性で使うのが難しくなり、強いだけの押しつけムーブが面白くなる。
運ゲーになったらなったで文句言うんだろ？
アーサーは一枚で返せないからクソみたいな意見偶に見るけどどういう考えしてんだろうか
そもそも1枚でフィニッシャー級返されたらドロソ瀕死のロイヤルはジリ貧なんだが
アーサー出せてもフォートレスに繋げられないとフィニッシャーとしても微妙なのに
一枚で展開してるんだから一枚で返せてもいいだろ
手札消費して展開してるんだったらここまで文句言われてないよ
ドロソは他クラスと同じように歌い手入れればいいだけ
はいその結果がバハ
極端すぎィ
その結果がバハだから返せるカード追加やより早く展開じゃなくて一枚で展開できるカード潰せって言われてんだよなぁ…
除去しながら大型立てさせろなんて書いてないだろ
かと言って全クラスにテミスレベルのリセットカード配るとイージスやギガキマ系デッキが跋扈する事になるからなあ
バハいる方がアーサー返せないよりマシまである
ここの管理人はアーサーに親でも殺されたのか？ヘイト集めようとしてるのがバレバレで流石に呆れるわ
ヘイト集まってるから記事作ってるんと違うんか？
言うて前はアーサーネガりまくってたけどな
実際※こんだけ伸びてるしな…
そんだけ不満に思ってる人が多いって言う証拠だよ
ネメシスウィッチの話題でもここまで伸びないし
反発してる声も半数ありますけどね
普通にaoeで返せるだろ
一枚で返せるのに一枚で展開できないとミッド以降のロイヤル価値筋ゼロになるわ
アーサー返されたら勝ち筋ない勢は、アーサー引けてないマッチは全部落としてないとおかしいんじゃないのか
アーサーが強いというより、ロイヤルは皆強いんだよ
単体のカードパワー自体ではもっと上振れたカードがあるけど、ロイヤルは層が厚い
野球でいうところのバッターが全員3割超えてるとかそんな感じ、ただし本塁打王みたいのはいないっていうそういう印象
なら2~3枚ぐらいナーフしてもええな
クラス特性だの踏み倒しだのはどうでもいい
問題点はローテの構成のままアンリミに持って行っても問題なく戦えるデッキが適正なのかということだ
本来ローテはある程度不自由なカードプールで遣り繰りするものだがロイヤルにせよウィッチにせよ殆ど縛りになってない
この状態が許されるなら何のために分けたのかわからなくなる
アンリミのカードとシナジーがあるわけでもなくただただ性能高いだけだしな
何がおかしいってこういうバワーカードを三枚積めて、容易に連打できるのがヤバい
一枚なら何とかなっても連打されたらどうしようもないカードが多すぎるんだよな
アーサーはむしろ連打するごとに性能が落ちていくデザインなんだが
エアプの癖にいちいち環境に口出ししてるの草
君のがエアプじゃね？笑
7、8と連打されたら返せるデッキがどんだけあるよ、かと言って君みたいなのがネメシスは加速装置ナーフしろだの文句言ってんでしょ、そうじゃなくても返せるデッキあるから適正なら前のドロシーだって適正で文句言われる筋合いないって話になる
それにさアーサーに限らず三枚も積めて連打されると終わるようなデザインのカードが多いって話、何もアーサーに限った話じゃない、チンパンジーじゃないんだから文章ぐらいちゃんと読もうな、猿
ドロシーは回ったら絶対に返せないからな
りゅ…竜殺しの代償
まあでも基本返せない展開とそこそこ返す択のある展開は違うわな
案の定アーサーの性質知らないエアプやんw
ネメシスビショウィッチドラゴン使ってれば1打目は綺麗に返せるし2連打は出涸らししか出てこないから更に簡単に返せますよw
横からですまんが、2打目でも必ずフル展開される自分は相当運が悪いってことでええんか？
8t目でふる展開されたんなら相当運がないな
TOG落ちたら、ガヴェ6ターンアーサーは不可能になるし
ルミナスで進化権の乱用も出来なくなる
一方で教会ビショとネメシスは一切外されるカードなし
来期はどうなるかまだわからない
ドラゴンの全体除去でロイヤルがまた息が出来なくなるかもしれないし
今のローテにはネメシスっていう明確なメタがいるし、アンリミ環境のアグロとリノを食い止めてるデッキの核なわけだから、安易なナーフは良くないと思う
ロイヤルナーフして一強のゴミ環境になったら本末転倒だし
今まで暴れてきたクラスみんな同じこと言ってたな
ロイヤル一強のゴミ環境なんだからナーフしろや糞ロイジ
希望的観測ばっかの長文で結局ナーフやめろしか言えねーゴミがよ
今の環境でロイヤル一強とかどうしようもないヘタクソじゃないんですかね
ウィッチのが使用率自体は高いし（データの信憑性はちょっと怪しいが）、ネメシスもエルフも居るぞ
乙姫みたいにロイヤルのナーフ渋った結果、バハみたいな強カードで上書きするしかなくなるんだろうな
ロイヤルはさっさとナーフせんとまたクソゲーの始まりになるわ
AoEはイヤ、ネメシスもイヤ
じゃあどうやってアーサー返せば満足してくれるんですかね
ロイヤル使ってるけど、自分は文句ないぞ
ネメシス 全体除去があるからロイヤルに明確な弱点が付与されていて、環境が回っている
ゲームとしてあるべき形じゃないのか
これでネメシスいなかったらマジで環境荒れてたかもね 加速装置のPP回復はやめてほしいけど
ロイヤルアンチちょっと口が悪すぎない？ほとんどが攻撃的な口調で怖いんだが
こいつぶっ壊れいわれて違うぞいうのはまだいいが、
ドレイクレガシーで返されて
ナーフしろだの過剰だのいっちゃうやつは完璧な幼稚園児クレーマーロイジ
アーサーもガヴェインもナーフいらんよ
ようやく活躍したカードをなんでナーフしないといけないのって感じ
もう過去の負の遺産とかどうでもいいから新弾の強カードからナーフで十分足りると思うわ
大王とリーパが出たパックとナーフされた時期を思い出して
リーパーは実装時点で既に事前評価ひっくり返したろ。そこからネクロが更なる強カード追加されていよいよ暴走した
あと大王は実装時点で既に頭おかしいと散々言われてたから。当時は入れるまでもなく余裕で勝てただけ
敢えてネズミマーズメイジアーサー辺り抜いたロイヤル組んでみたけど今弾のカードだけで充分勝ててしまうロイヤルはやっぱヤバイ
どうやって勝ってんの？アルベールもアーサーも入れずにほんとに勝てんのか？
ローテでなぜアルベール？ってのは置いといて普通に潜伏アグロ・援護射撃入れたコンロでも楽勝やぞ
カードパワーがとにかくおかしいから普通にゴリ押しできる
特定のコスト帯が凄く強いって事より、序盤中盤終盤にかけて安定して標準以上のパワーが出せる事が一番ヤバいからね今のロイヤルは。
2コスや3コスが後半でも腐らずにエンハ、チョイスで大抵の状況はやりくり出来ちゃうからね。事故率っていう点でTCGで最も重要なところを抑えてるからねそら強いよ。
ほんとにどこかのコスト帯に隙を作ってくれと思うわ
この手の常時盤面最強のデッキが幅を利かせると、対策として対話拒否のアンフェアデッキを握るしかなくなるのが嫌だわ
あの運営だしそういう追加をしてこないとも限らない
パワーカードは同じコストにして組み合わせにくくしてほしいよな
ワルツとか5/4/4でええしアーサーも8コスでええ