この記事のポイント…
- 事前アンケートは見てなかったから知らんけど俺がリアルタイムで見てた限りじゃスレでは大半が弱いって意見だったわ
- 実際は評価してた奴もおったやろ
- 昔のねくろは場残りも悪いしヘクターでバフかけれるなんて当時を知ってたらそんな発想はないからな、のちに貴公子発表で場残りがすごいってなったけど
608: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:14:36.685 ID:pzDApHThd
241 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e32-BJNc [121.108.47.222])[sage] 2017/03/02(木) 14:35:45.67 ID:nsYB1/4w0
ルナカスはネガるなww
痛みに負けルナ！w
必死こいて墓場溜めてヘクター(笑)を出してゾンビ(笑)で場を埋めて突進(爆笑)でもしてろwwwwwwwwwwwww
264 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e739-BJNc [42.148.64.32])[sage] 2017/03/02(木) 14:37:29.40 ID:bvUEhWZC0
>>253
普通に祝福のが強くね？
この激重ネクロマンスでゾンビ突進だけって・・・せめて体力も2上がるならドロシーメタになったろうけど相打ちじゃまったく意味ない
311 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qnLp [49.96.41.66])[sage] 2017/03/02(木) 14:39:44.65 ID:IcO/HMa5d
ヘクター効果だけみてこれならゴールドかなって思ってたらレジェンドで草
ざっこ
ネクロマンス1にしろや無能開発
329 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8304-a0MI [220.215.177.226])[sage] 2017/03/02(木) 14:40:32.82 ID:0LjqxfK/0
んでヘクターは何に入るの？
ネフティスに入れようとしたらカムラ確定に出来ない
え、今時コンネク…？
381 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qnLp [49.96.41.66])[sage] 2017/03/02(木) 14:43:48.62 ID:IcO/HMa5d
ヘクターをセージみたいに使おうとしてる奴か？
ろくに並びもしないネクロでしかも7コスとかどうみてもゴミだろ
風神の方がまだ使えるわ
241 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e32-BJNc [121.108.47.222])[sage] 2017/03/02(木) 14:35:45.67 ID:nsYB1/4w0
ルナカスはネガるなww
痛みに負けルナ！w
必死こいて墓場溜めてヘクター(笑)を出してゾンビ(笑)で場を埋めて突進(爆笑)でもしてろwwwwwwwwwwwww
264 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e739-BJNc [42.148.64.32])[sage] 2017/03/02(木) 14:37:29.40 ID:bvUEhWZC0
>>253
普通に祝福のが強くね？
この激重ネクロマンスでゾンビ突進だけって・・・せめて体力も2上がるならドロシーメタになったろうけど相打ちじゃまったく意味ない
311 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qnLp [49.96.41.66])[sage] 2017/03/02(木) 14:39:44.65 ID:IcO/HMa5d
ヘクター効果だけみてこれならゴールドかなって思ってたらレジェンドで草
ざっこ
ネクロマンス1にしろや無能開発
329 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8304-a0MI [220.215.177.226])[sage] 2017/03/02(木) 14:40:32.82 ID:0LjqxfK/0
んでヘクターは何に入るの？
ネフティスに入れようとしたらカムラ確定に出来ない
え、今時コンネク…？
381 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qnLp [49.96.41.66])[sage] 2017/03/02(木) 14:43:48.62 ID:IcO/HMa5d
ヘクターをセージみたいに使おうとしてる奴か？
ろくに並びもしないネクロでしかも7コスとかどうみてもゴミだろ
風神の方がまだ使えるわ
611: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:15:13.655 ID:CVxFd3N5a
>>608
これは酷い
>>608
これは酷い
613: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:15:48.869 ID:UdXeEWch0
>>608
草しかはえねえ
>>608
草しかはえねえ
617: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:16:13.959 ID:FdECx1YC0
>>608
ヘクター強いルナカスネガるなって言ったらルナカスにボロクソに叩かれたわマジでルナカス許さねぇからな
>>608
ヘクター強いルナカスネガるなって言ったらルナカスにボロクソに叩かれたわマジでルナカス許さねぇからな
622: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:16:31.195 ID:yTWrsvLt0
>>608
レベル低すぎだろ…
>>608
レベル低すぎだろ…
623: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:16:51.901 ID:YLs5c3TZ0
>>608
現実は
＼行進せよ！果ての果てまで！／
ルナの勝ちだよ！
>>608
現実は
＼行進せよ！果ての果てまで！／
ルナの勝ちだよ！
628: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:17:21.189 ID:Z7B7tDSG0
>>608
ネクロ1はやばすぎるMaxヘクター無制限とか頭ルナカス
>>608
ネクロ1はやばすぎるMaxヘクター無制限とか頭ルナカス
629: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:17:35.018 ID:C5UlVM94a
>>608
これ貴公子が発表される前だったよねそういや
>>608
これ貴公子が発表される前だったよねそういや
631: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:17:57.106 ID:SA3DZiZ2M
>>608
この中の１つが俺のレスだなんて…
>>608
この中の１つが俺のレスだなんて…
719: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:31:54.865 ID:KzYeTnfH0
>>608
完全に鹿を馬鹿にしてた2週間前の俺ら
>>608
完全に鹿を馬鹿にしてた2週間前の俺ら
572: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:07:07.148 ID:uNF35C1Na
相変わらずヘクターは強いけどな
ヘクターだけ強くても仕方ないけど
相変わらずヘクターは強いけどな
ヘクターだけ強くても仕方ないけど
587: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:08:56.079 ID:l/9n72DTp
振り返るとやっぱりヘクターは失敗だったな
アレはロイヤルでやるべきだったわ、ネクロでやったからクラスの役割がおかしくなってしまった
振り返るとやっぱりヘクターは失敗だったな
アレはロイヤルでやるべきだったわ、ネクロでやったからクラスの役割がおかしくなってしまった
595: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:10:28.172 ID:CxmxltE40
クラスに合ってたとしても全盛期ヘクターはロイヤルでもダメだわ
アレはキチガイカード
クラスに合ってたとしても全盛期ヘクターはロイヤルでもダメだわ
アレはキチガイカード
602: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:12:18.313 ID:ek11bvd0M
アーサーもヘクター比べるとかヘクターに失礼だとおもわんの?
アーサーもヘクター比べるとかヘクターに失礼だとおもわんの?
616: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:16:06.260 ID:l+n7lwtn0
実際は評価してた奴もおったやろ
実際は評価してた奴もおったやろ
634: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:18:29.388 ID:AAj8CIHK0
>>616
批判してる人の声が大きかっただけで実際は評価してる人の方が多かった
事前アンケートでも4点台だったはずだしね
今回のビショの鹿みたいに評価されてない場所から評価されたカードではない
まあヘクターとか強いことしか書いてないから誤解するほうが難しいんだけど
>>616
批判してる人の声が大きかっただけで実際は評価してる人の方が多かった
事前アンケートでも4点台だったはずだしね
今回のビショの鹿みたいに評価されてない場所から評価されたカードではない
まあヘクターとか強いことしか書いてないから誤解するほうが難しいんだけど
619: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:16:15.199 ID:hHGAKJVj0
ナーフ前ヘクターに貴公子が存在しなかった場合どうなってたかは分からん
ナーフ前ヘクターに貴公子が存在しなかった場合どうなってたかは分からん
624: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:16:53.399 ID:dC0wdBcn0
ヘクターとか強いことしか書いてないのに当時はゴミ扱いされてたな
ヘクターとか強いことしか書いてないのに当時はゴミ扱いされてたな
630: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:17:52.336 ID:ZWG4aZTfa
昔のねくろは場残りも悪いしヘクターでバフかけれるなんて当時を知ってたらそんな発想はないからな、のちに貴公子発表で場残りがすごいってなったけど
昔のねくろは場残りも悪いしヘクターでバフかけれるなんて当時を知ってたらそんな発想はないからな、のちに貴公子発表で場残りがすごいってなったけど
651: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:21:10.909 ID:IH6mfQ/40
リーパーもヘクターも発表当初の低評価はまぁしゃあないわ
貴公子で化けたようなもんだったし
リーパーもヘクターも発表当初の低評価はまぁしゃあないわ
貴公子で化けたようなもんだったし
662: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:22:40.347 ID:AAj8CIHK0
>>651
リーパーは実際に化けたカードだけど
ヘクターは事前アンケートから普通に評価高かったってば
貴公子がナーフで抜けた後のToGの最後の1ヶ月も普通にルナカスが環境トップだから
貴公子関係なくヘクターの強さ分からなかったのはアンケート見ても一部のガイジだけ
>>651
リーパーは実際に化けたカードだけど
ヘクターは事前アンケートから普通に評価高かったってば
貴公子がナーフで抜けた後のToGの最後の1ヶ月も普通にルナカスが環境トップだから
貴公子関係なくヘクターの強さ分からなかったのはアンケート見ても一部のガイジだけ
692: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:27:35.021 ID:IH6mfQ/40
>>662
事前アンケートは見てなかったから知らんけど俺がリアルタイムで見てた限りじゃスレでは大半が弱いって意見だったわ
当時は横に展開していくイメージがネクロには無かったからヘクターを活かせるような盤面が想像出来なかったからだと思ってたけど墓地含め貴公子が全て解決した印象だわ
>>662
事前アンケートは見てなかったから知らんけど俺がリアルタイムで見てた限りじゃスレでは大半が弱いって意見だったわ
当時は横に展開していくイメージがネクロには無かったからヘクターを活かせるような盤面が想像出来なかったからだと思ってたけど墓地含め貴公子が全て解決した印象だわ
699: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:28:29.151 ID:4hvJe2OO0
一方天才俺氏のヘクター評価
509 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾋｯﾅｰ b632-2BvX [119.105.4.147])[sage] 投稿日：2017/03/03(金) 14:50:47.77 ID:cv+Dscv400303 [9/12]
ヘクター単純に場のフォロワー+2/0 突進ってだけで強くね？
ネクロマンスは場の上限までじゃなくて1回までとかにしてほしいな
一方天才俺氏のヘクター評価
509 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾋｯﾅｰ b632-2BvX [119.105.4.147])[sage] 投稿日：2017/03/03(金) 14:50:47.77 ID:cv+Dscv400303 [9/12]
ヘクター単純に場のフォロワー+2/0 突進ってだけで強くね？
ネクロマンスは場の上限までじゃなくて1回までとかにしてほしいな
712: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:30:22.709 ID:R817vtHHp
>>699
やるじゃん
>>699
やるじゃん
869: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/10(火) 19:58:38.241 ID:hHGAKJVj0
昔のヘクターは墓地無駄消費もなかったからな
ネクロマンス4で1体出すを2回までとかなら
昔のヘクターは墓地無駄消費もなかったからな
ネクロマンス4で1体出すを2回までとかなら
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1523347757/
世の中やってみないとわかんねえもんだぜ
エボルブ環境から始まった事前評価を結果論で叩くいつもの流れ。
強気な口調で事前評価してる連中も結果だけ見てセンスないとか煽り出す連中も
荒れるだけのこんなもんを記事にするこのブログやら色々と酷い。
それをさらに叩いて俺偉いと思ってるアホ
ん？どれか当てはまるの？
当時のネクロマンスで７とか８とか使ったらそれでガス欠だからな
ヘクターより倉木の事前評価の方が面白いぞ
有名強者でも「８コスだから重過ぎる」とか言ってた阿呆がたくさん居たわ
ヘクター 原初 鹿はまだ理解できるとはいえ倉木だけは理解出来なかった
倉木はシャドバ 初心者でもわかるぐらい頭おかしかったのにな
8コスとしては重すぎるって評価は的確だぞ
エンハバフォがあれだけ安定して出せた低コス帯も極まってヤバかった
エンハ5バフォがなかったらその言い訳も出来たのにな
倉木は事前評価だと書いてる事があまりにも強すぎたせいで過大評価なんじゃね？アグロに狩られね？みたいな謎の思考になってた記憶があるわ
実際は123アリスの動きも込みでアグロも封殺出来て鬼強かったっていう
倉木はナーフ後もパワーそこまで落ちてなくて
フィニッシャーとしては1級のカードなのに使用率激減してるから分かるように
カード単体で見たら重くて使いにくいのも間違ってないんだよ
Nヴァンプ支えていたカードはトーヴの方
倉木が単体じゃ使いにくいってのは同意するが
× Nヴァンプを支えていたのはトーヴ
〇 Nヴァンプを支えていたのはトーヴとヘクトルとゲンコツと緋色とアリスとゴブリー
無限に盤面取れたからこそ容易にバフォ置けるようになったんだよな
当時ミッドレンジネクロっていうデッキが確立されてなかったからね 批評が多いのも分かるっちゃ分かる
ネクロ使いにしかわからなかったのはリーパーとヘクターだな
リーパーなんてドロシーの時ゴミとか言われてたけどアグネクでドロシーに勝率８割はいけたからな
リーパーに関してはネクロ使いすら怪しいまであった
一部の人は気づいてたみたいだけど
アグネク使いは高評価してたように思う
結局アグネクの弱点は守護でケルハウルフィニッシュが出来なくなる点だったから
守護破壊がそのまま打点になるリーパーは明らかに強い
このヘクターが場に出る前に勝負がつくことも多かった全盛期ネクロの恐ろしさよ
3コス貴公子とかいうアドの塊が後から発表されればそらそうなるよ
発表前も祝福ヘクターはやばいと思ったけどな
事前評価はわかるがあの頃の自称古参ネクロが不遇だったから適正とか言ってたのは酷かった
古参ネクロはイナゴを嫌ってたから今の環境は古参ネクロにとって神環境だろうな
今まで不遇だったから理論は流石にな。今はもう本気でこの理論で適正って言ってる奴はいないだろ。今が神環境かどうかは…うん…。環境読んで構築すれば勝てなくもないけどあともう少し強化ほしいところ。構築しがいはあるんだけどね
今のカードプールで構築しがいがあるのか
パーツが足りな過ぎて拾ったカードで戦ってる気分だよ
まぁまず何よりも貴公子がな。あれ見てネクロヤバイって気づかなかった奴はいないと思う。仮にヘクターいなくても貴公子さえいればかなりの勝率叩き出せたんじゃないかな
実際全盛期は前寄りな構築だったらヘクター入らないことあったしな
恐ろしい時代だわ
ここのコメ欄だって鹿弱い原初弱い散々いってたし
何よりキモいのは後になって俺は強いの知ってましたアピールして来るやつ
あれほんまキモい
鹿は実際に事前アンケートの評価低かったからね
原初もだけど
ヘクターは書いてあること分かりやすくてアンケート結果も高かったから
ヘクターヤバいとは思わなかったけど強そうとは思ったぞ、味方全体+2バフとか出せる時に出せばいいだけだし、まぁ実際はいつ出しても強かった訳だが
貴公子はボンキマ互換としか思ってなかったなぁ、ちゃんと考えれば分かった筈なのに
ヘクターは強いけどどうせドラゴン1強だろうしバハライブラグリームニルで終わりやんって思ってました
まさかそこに並ぶとは夢にも思ってなかったな
並ぶどころか余裕で勝ってましたやん
ここの連中の先見性のない発言集
・ファントムキャットは6ターンに出す動きとしては弱い
・シンデレラのバウンスはエルフ同様メリットになり得る
・上記に加えて援護射撃ロイヤルはシンデレラでナーフ候補だのtier1いけるだの主張
・シンデレラ出せば援護射撃のテンポロスは補える
・ホワイトヴァナラを過大評価
原初入れろ
恐らくここで最も評価がひっくり返ったのは原初だぞ
はいリーパー
リーパーの時、このサイトメジャーじゃなかった気がする。検索エンジンでも上の方にこなかったし。
だから違うサイト見てて分からないわ、リーパーの方がひっくり返った感あるのか？
現段階で糞レジェ認定されてるようなカードならともかく事前評価でよくコケ落とし出来るなとは思うわ
キャットは同期のカードみたらまあ妥当に見えてくる不思議
キャットはヴ以外のN軸が強いクラスに行ってたらナーフされてたと思うけどヴだからナーフされんかったし現環境にも出てきてないから評価自体は妥当思う
まぁ書いてあることがおかしいのは認めるけど
ホワイトナヴァラ過大評価でえぇ…ってなったわ
ほらな俺の言ってる事が正しかった。（震え声）
1つ言うとしたら当時はまぁ強いと思うけどなぁくらいでここまでぶっ壊れとは思わんかった事だったわ・・・
このサイトのエウリュアレーのページ面白すぎ
shadosoku.com/shadowverse-vampire-new-card-184-50107.html
ナーフ前提のパワカで同じ過ちを繰り返してるらしいぞｗ
ナーフ前の元のヘクターは攻守最強のレジェンド
管理人はもちろん見抜いてたんだよな？
ネクロマンスカツカツ 場残り悪悪だった当時考えればまぁね
ネクロマンス重いっていう批判が多かったね
貴公子でアホみたいに墓地貯まるようになったんだけど
そこまで的外れなわけでもない
STDのミッドネクロ使ったことあればわかると思うが
6ターン目に死の祝福のネクロ6ためるだけで精一杯だったんだよ
しかもそのために他のネクロマンスカードは入れないレベルでな
スカイフォートレスをEランクとか書いちゃう
ゲーム攻略サイトもあるんですよ！！
ボンキマリーパー従者いたからそこまで場残り悪かったわけでもないし
本体スタッツ考えれば盤面1体バフ＋ゾンビ一体でも十分強いって言っても馬鹿にされたな
墓場使い過ぎとは思ったが
コイツはオレも低評価をしていたから恥ずかしいぜ
でも言い訳をさせてもらうと、
まずそれまでのネクロで盤面が残るというケースが少なかったからということ、
同時にネクロは祝福とかそれまで墓も大きな問題だったということ、
そして貴公子が最後に発表されたってのがある。
ヘクターこそシャドウバース
ヘクター自体の評価はそこそこ高かったがネクロの評価が低かったというか
どのカードに対してもネクジがネガるから議論にならない状態だった
ネクロマンスは足枷（）だったからな
今回のビショネガジといい元々そこまで弱くもないのに弱い弱い言ってネガりだすし
ほんとにこいつら普段そのクラス使ってんのか？って聞きたくなるわ
ワイはヘクターは強いしこいつのためにミッドレンジネクロっていう新たな軸のデッキが出来てもおかしくないなと思ってたで
なお原初
水巫女5.5点とかいう低評価してるサイトあった気がしたんだが誰か覚えとらん？
原初の方が極端だった定期
ヘクターの前環境ではネクロに7ターン目が訪れるか怪しかったし、
展開しても大抵次ターンには盤面空になってたからな
効果事態は強いが間に合うのか？？って感想だったな
まあ貴公子さんがすべて解決してしまったんだが・・・
ヘクターの評価が低かった原因の一つってフォロワーパフの仕様でしょ
過去の評価低かったレスを見ればわかるけど、ヘクターでパフされるのはゾンビだけだと思ってる人が多かった
この手の話題何度も見た気がするんだが、今の環境そんなに話すことないのか？
ヘクターは出た当時ネクロマンスで出たゾンビだけ+2/+0突進付与されるもん
だと思ってイマイチと思い込んでたわ。
実際はナーフされるまえには骨野郎と出たゾンビでまた墓地稼いで
相手によっては更地にされてもまた出して盤面埋めておけば勝てるという事が何度もあった。
強いって評価と弱いって評価で結構割れてた気がする
ゾンビを生成する効果に目が行きがちでその結果重過ぎるネクロマンスがヘクター弱いって言われる原因になってた感じかな
2点バフの方の異常性に気付いてる人達からは評価されてた
後からならなんとでも言えるけど完全ノーマークだったわけではないのは事実
そういやあの当時は超越やリノセウスが暴れてたから7コスや8コスのカードの時点で弱い扱いされてたっけ
蓋を開けてみたらネクロが7ターン目までに試合を終わらせてくる様な環境になった訳だが
当時のミッドネクロのこと考えればこの評価になるのも致し方がないと思う
あと効果も勘違いしたりして低く見られがちだったりしたし
今の糞環境ならヘクターも疾走付与でいい気がしてしまう