この記事のポイント…
- ビショップしかいないが
- 神環境とは何だったのか
- 盤面取り合う環境でも5戦連続ビショップとか飽きるに決まってんだろ
509: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/04(水) 15:14:10.321 ID:fL+yQznUa0404
ビショップ多過ぎ氏ねや
ビショップ多過ぎ氏ねや
871: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/04(水) 16:15:10.880 ID:RihECqcJ00404
おいビショをナーフしろ
早急にだ
おいビショをナーフしろ
早急にだ
60: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/04(水) 16:46:22.410 ID:YwtWC66Ba0404
これビショナーフ普通に来そうで怖いわ
使用率異常だろどんだけミラーになんだよ
これビショナーフ普通に来そうで怖いわ
使用率異常だろどんだけミラーになんだよ
65: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/04(水) 16:47:48.778 ID:J1k2b35400404
神環境とか言ってたガイジどこいった？😅
神環境とか言ってたガイジどこいった？😅
258: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/04(水) 17:15:02.486 ID:9P8Onfc+00404
ビショはクソスタッツの生物がお手軽に出てき過ぎる
ドロシー以上だろアレ
ビショはクソスタッツの生物がお手軽に出てき過ぎる
ドロシー以上だろアレ
447: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/04(水) 17:53:08.289 ID:03PwST0La0404
環境回ってる？
ビショップしかいないが
環境回ってる？
ビショップしかいないが
456: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/04(水) 17:54:28.658 ID:9veIqOAm00404
今のビショが不利付くデッキあるのかよ
今のビショが不利付くデッキあるのかよ
979: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/04(水) 18:55:44.891 ID:Wy8AcBa500404
ビショ使えば誰でもグラマスになれる神環境だからな
ビショ使えば誰でもグラマスになれる神環境だからな
110: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/04(水) 19:15:41.521 ID:JeYTbarB00404
神環境とは何だったのか
神環境とは何だったのか
243: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/04(水) 19:37:29.253 ID:rEp5CXIK00404
ランクマにビショップしかいないな
君ら先月までどこにいたの？
ランクマにビショップしかいないな
君ら先月までどこにいたの？
33名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 00:03:56.646ID:90yAWl6i0.net
ビショ以外と当たればまま面白いし
ビショ以外と当たればまま面白いし
53名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 00:07:16.485ID:MLoX0mTq0.net
イナゴビショばっかでさすがに飽きる
イナゴビショばっかでさすがに飽きる
408名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 01:18:31.734ID:hn0HfAZ50.net
ビショナーフなしだったらキレていい？
ビショナーフなしだったらキレていい？
411名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 01:18:55.318ID:t5eTVotkM.net
>>408
やめていいぞ
>>408
やめていいぞ
414名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 01:19:15.213ID:xAC6VCM90.net
無謀ドロシーが適正なのにビショがナーフとか
無謀ドロシーが適正なのにビショがナーフとか
425名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 01:20:56.949ID:SOOJic530.net
無謀ドロシーはパワーが高い環境だからセーフ
ビショはパワーが低い環境だからアウト
まあおかしくはないがおかしいと言われたら否定はできない
無謀ドロシーはパワーが高い環境だからセーフ
ビショはパワーが低い環境だからアウト
まあおかしくはないがおかしいと言われたら否定はできない
521名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 01:35:57.965ID:0FAIflSg0.net
シャドバの話なんてもう語り尽くされてるだろ
教会ビショ強いよねナーフ有るかもねくらいしか語る事ねーもん
シャドバの話なんてもう語り尽くされてるだろ
教会ビショ強いよねナーフ有るかもねくらいしか語る事ねーもん
634名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 01:56:07.087ID:SZdUh7y90.net
ヘヴンリー2種があまりにも壊れててビショに勝てない
ヘヴンリー2種があまりにも壊れててビショに勝てない
643名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 01:58:45.774ID:ttRJ4X4o0.net
ビショップばっかりやなホンマ
メタ全然回ってねーや
ビショップばっかりやなホンマ
メタ全然回ってねーや
797名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 02:59:30.393ID:ttRJ4X4o0.net
ビショップ多過ぎ氏ねや
盤面取り合う環境でも5戦連続ビショップとか飽きるに決まってんだろ
ビショップ多過ぎ氏ねや
盤面取り合う環境でも5戦連続ビショップとか飽きるに決まってんだろ
812名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 03:09:05.093ID:0lo/KKh+a.net
今ローテ杯なんてやったらビショップ地獄だろうな
先行取れなくて決勝ラウンドで発狂しそう
今ローテ杯なんてやったらビショップ地獄だろうな
先行取れなくて決勝ラウンドで発狂しそう
821名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 03:11:36.939ID:F7PBUkgD0.net
とりあえず糞ビショだけナーフすれば良環境だろうな
とりあえず糞ビショだけナーフすれば良環境だろうな
825名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 03:13:09.846ID:Y7hOhwLOd.net
なんでビショがこんなにヘイト集めるかって理不尽糞ムーブもあるけど後は高いからだよな絶対
ランクマで安定して勝ちたいけどエーテル貧乏で作れないからナーフナーフ騒いでるようにしか見えない
なんでビショがこんなにヘイト集めるかって理不尽糞ムーブもあるけど後は高いからだよな絶対
ランクマで安定して勝ちたいけどエーテル貧乏で作れないからナーフナーフ騒いでるようにしか見えない
858名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 03:26:00.818ID:ttRJ4X4o0.net
さっさとヘヴンリーナイト教会ジャンヌ鹿全部ナーフして大量のエーテル寄越せ
さっさとヘヴンリーナイト教会ジャンヌ鹿全部ナーフして大量のエーテル寄越せ
861名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 03:27:19.152ID:gH9qODyGa.net
ビショとか何か一枚でもナーフしたら糞残念なことになりそう
ビショとか何か一枚でもナーフしたら糞残念なことになりそう
881名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 03:38:12.561ID:F7PBUkgD0.net
環境トップがビショになるって予想してたのって俺ぐらいか
環境トップがビショになるって予想してたのって俺ぐらいか
942名無しさん@シャドウバース速報2018/04/05(木) 04:16:45.846ID:ttRJ4X4o0.net
ローテ杯前にビショップナーフは確定だろ
ローテ杯前にビショップナーフは確定だろ
@lee12237080 すごいわかります。
昨日7戦連続ビショップ当たってもういいよってなりましたし。
— かねやん@かーねる(@kaneyan908)Thu Apr 05 09:20:27 +0000 2018ビショップ4連続キツすぎ！
俺は、ヨルムンガンドだぞ！ナハトとヨルムンガンドだけは消滅させないでくれー！
— tagukou@シャドバ(@kankou1207)Tue Apr 03 08:00:57 +0000 2018ふぇぇ。何が悲しくてビショップと連続で殴り合わないといけないんだよー
— せんよまーくつー(@ebaramk2)Tue Apr 03 02:26:24 +0000 2018教会ビショップに四連続負け
チートやろあのデッキ
— たくと(@mikan44886342)Mon Apr 02 11:57:47 +0000 20184連続ビショップとかもうほんと無理
— とろ🐧(@toro8765)Mon Apr 02 10:54:08 +0000 2018ビショップのせいで心が荒れがちだから早くナーフしてほしい
— うどんぱん(@UDoNPaN_)Wed Apr 04 21:13:13 +0000 2018ローテーションがビショップバースになってるから、次のナーフはビショップでお願いします！
— 3ｰはやとｰ３（ハヤティー）(@stormhayato1995)Wed Apr 04 14:17:14 +0000 2018ビショップの使用率めっちゃ高いだろうな
ナーフきちゃうぞ
— ふぇい◎シャドバ〜(@HEY2018t)Wed Apr 04 10:09:45 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1522835979/
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1522827379/
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1522817950/
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1522853902/
ロイヤルとネメシスもっと増えるかと思ったら
まさかここまでビショだらけになると思わなかったな
ここからアグロが増えてくるのかな
だってその二つより圧倒的に楽で簡単だもの
ビショはビショと当たるようにしてくれ
ビショ叩き激しくなってんな
環境一位じゃないと気がすまないクレーマーロイジくんが騒いでるんでしょ
いつものこと
文句言う暇あったらメタれよ
ほんこれ
真っ向から盤面勝負仕掛けてたらそら負けるわ
今の回復守護積んでないビショなんて潜伏アグロイで普通に轢けるってのに
文句を言う前に対策を考えろと、私はそう言いたい
ビショ使えってことか
自分で色んな可能性を考えて試した結果がそれならそうだけど、
そうじゃないだろう？
既に減り出してない？
アグロに弱い事がバレて減ってきてるよな。今は増えたアグロを狩るためにまたミッドロとネメシスが増えてる
回っとるやん
ビショしかいなくなって稼ぎやすくなってる俺みたいのもいます
ビショガンメタしてるから多い分には問題無い
メタられてる事が分かれば自然に別のデッキ使い出すだろ
メタが回る環境にはなってると思うわ
あまりにもビショ多いからアグロヴにしたらかなり勝ち越せるようになった
ただミッドロは無理だわ先陣やワルツ、突進持ちでガンガン処理回復されるからキツイw
先攻でも後攻でも余裕で返されるマッチアップだからしゃーない
ビショがしんどいのってアグロバーンデッキだよね？
今だと土とアグヴと他なにが作れるんだろう
潜伏アグロイ強いぞ
ビショなんかヘブンリー以外守護いないしカモ
ホントイナゴばっかだわこのゲーム
ギガキマでマジで余裕だぞ。
流石にアフィ主ビショ嫌い過ぎじゃね？
正直ネメシスの方がヤバいだろ
やばいとかじゃない
多い
ただそれだけのこと
ビショ使ってる身からしても対策されたところで別にたいして痛くないしな。正直先行取られるかそうでないか、そんだけ。
え？ビショメタれるの？
アグロデッキでメタれる
後攻でも白雪姫さえなければ余裕
あれだけビショ最弱って言ってただろ？
ほんと見る目ねーな
俺もだけど
正直でよろしい
勝てる勝てないじゃないんだよなぁ
メタるのはいいが同じ相手ばっかじゃつまんねぇし、それが糞だって散々言われてることじゃん
超越が嫌われてることの一つに『糞デッキのために糞作業ゲーを強いられるのが糞』ってのもあったように
今のビショを潜伏でメタるのもまんま同じ
じゃあもう何もできないじゃん
え・・・？じゃあお前の好きなデッキが偶然トップメタにならない限りお前の楽しめるゲームにはなりませんね
はい引退どうぞ
ビショ嫌ならガンメタとまでは言わないけどある程度勝てるデッキに変えればいいだけの話
そうなると潜伏とか復讐とかでアグロよりのデッキになるだろうけど「またアグロ使わないといけないのも面白くない」とか言ってたら一生環境変わらんぞ
変わるのを待つんじゃなくて自分から変えてけ。自分以外の奴がビショに勝てるデッキを公開して流行り始めたら、それに群がるイナゴになるだけだぞ
ナーフナーフ言うやつよりも、上の５や６コメみたいに環境にメタ張ってるプレイヤーの方が楽しめてると思うわ
僕の好きなデッキで勝てなきゃやだやだっていう対戦ゲーム向いてない連中の声ばかり大きいの悲しくなっちゃうね
言うてアグロは顔面ガイジ消えろ！！って嫌われるからな
あんま使いたくないだろ
今のアグロは潜伏ロイヤル以外脳死顔面じゃ勝てんでしょ
アグヴだったらリーサルターンを把握しつつ顔面と盤面のバランス考えなきゃやってられない
言うて潜伏アグロもイナゴビショは狩れるけど守護とかで簡単にメタられるから
そういうときにはプレイング差出るけどな
火遁ナーフされてなかったらヘイトかなり集まってただろうな
低ランがどうなってるんだか知らないけどプレイングもデッキ構築も大事だしいい環境でしょ
ビショnerfするならロイヤルも一緒にnerfせんと絶対やべーわ
ロイジがまーたゴネだすのが目に見えるけど
ネメシスもがっつりやらんとな
むしろネメシスが1番ガッツリナーフしないと
今後当分ネメシスだけ落ちるカードがないし
その理論だと他のクラスでも暴れてるクソカードも一緒に仲良くナーフだな
ロイヤルナーフしたらまた他のクラスが暴れだすからな
昨日確かにビショだらけだったけどこの時記事出た時点ですでにビショ狩られまくってるよ 実際今現在ランクマでビショが減ってアグロが増えてる
アグロイだけじゃなくて今日なんかよくわからないNアグロウィッチにも当たってまけたわ
教会ヘヴナイ連打とイージス以外は納得出来る範囲だし、軽ーくナーフ してもらえれば文句ないわ
いややっぱリントヴルムむかつくわ
完全に有利なデッキがないのは面白く無いわ。
元々ビショが増えたのもミッドロをメタる目的もあったしな
ビショ環境が嫌ならアグロイで狩りつくせばいいんだよ
そうしたらエルフやネクロがアグロを狩りに増えてくる
ビショがスネプリやグリムニルを入れてくれば今より爆発力が落ちるからネメで狩れる
そうやって環境を回していけばいいんだよ
今段はそれが可能な環境になってるよ
ネクロってアグロ狩れるか？逆にアグロに弱い気がするが
リアニはしらんけどミッドは相変わらず早期から盤面強いしセレスもいるしオディールもあるからな
WLD末期～星神環境のネクロはまさしくアグロをメタるために出てきたものだった
確か
セレスやオディール入れたミッドネクロってアグロ以外に何に勝てるの
アグロをメタったデッキなんだからアグロに勝てればそれでいいだろw
ネタっぽく聞こえると思うがビショ狩りたいだけなら必殺ネクロ（そのまんま、必殺ばかりのネクロ）おすすめするぞ
とにかくウザく立ち回るんだ
どうすんだ？六ターン目に漆黒のゴミを立てればいいのか？
或いは……力比べ……を？
まあ多いけど前のウィッチに比べれば全然マシ
早く環境回してアグロ環境にしてくれ
マスクノに威圧ぶち込むのが最高に気持ちいいんだ
今日コントロールエルフでもビショに勝てたし三連戦以上が当たり前にならなきゃ良いやって感じ
ドロシーなんて最高8連戦でマジギレしたかんなw
いうほどビショしか見ないというわけでも無いけどなぁ
時間帯の問題もあるだろうけど
自分がやってるときはビショよりもロイヤルのほうが多く見る
それはそれとしてビショ使いとしてもヘブンリーはどうにかすべきとは思うが
向こうも向こうで潜伏メタのアイアンメイデンとか採用して来るから、イビリア止められた時はキレながらお相手氏を賞賛した
メタデッキで狩りつくせばいなくなるじゃん。
メタを回せよ
やだよ
ビショ回す方が楽しいじゃん
おい俺がビショップ使うからお前使うな
お前ロイヤルやれ
いやだいやだ アグロつまんねから俺ビショ使うんだ
お前ら黙れよ
ビショップは俺が使うんだよ
おいおまえだれだよ
以上イナゴビショカスのくっさい芝居でした。
教会をちょこっと弱くすればビショップのパワーは大分落ちるだろ
現状置くのにテンポ損なわず再設置も簡単だから亀とナイトが暴れてるだけだ
最近になってフリーマッチのローテ環境版があることを知ったから大体はこっちになってるわ
色々なリーダー見れて楽しい
ビショって何が多い？
聖獅子は速いデッキなら餌って感じがしたが、コントロールしだすとうざかったな
普通に教会じゃね？
聖獅子は初日に遭遇して何だこれってなったぐらい
じゃあカウントビショにとばっちりは来ないか
いっそ新カード0でも戦えるし。亀は許して
亀がダメなんだよ
まあああああああああああああああああたロイヤルさん最初だけだったのか
先攻アグロはビショマジで無理
もっとも先攻アグロに有利取れるデッキなんて極一部だし交通事故と割り切れば結局いくらでも勝てる
汝は深淵の綱……今のビショップは強い。ドローの安定、亀のスタッツ、そして鹿の爆発力だ
しかしよく目を凝らせば真実は見えるはず……そう、ヘヴンリーナイトだ
ケリュネイアを凌いだ先に立ち塞がる奴が環境を荒らしている
賢い諸君なら分かるだろうヘヴンリーナイトをナーフすれば丸く収まる
間違っても鹿や亀や愚神をナーフしてはいけない絶対にだ
これ立てたの絶対権化だろ･･汚いなさすが権化きたない
俺はこれで権化きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりナイト中心で行った方が良い事が判明した
権化はウソついてまでデッキのアミュレットを確保したいらしいが環境に相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ナイトは権化よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ
権化の顔を三度までという名セリフを知らないのかよ
賛美…賛美…賛美ぃ…
アミュ軸か、私も同行する
スカルフェ院
前環境のウィッチがビショップに移っただけ。イナゴしかおらん。
ドラジもおるぞ
ドラジはドラゴンガイジの略だからドラゴンしか使わないだろ
疾走消して交戦時相手の顔面に２点とかにナーフする？
相対的に弱くなるぞ
アンリミはアンリミでウィッチまみれだけどな
このゲーム駄目にしてるのはイナゴ
ハッキリわかんだね
今はビショ叩きしつつ教会置いて亀鹿ナイトでぶん殴り
勝てなくなったら糞脳死アグロ環境といいつつロイヤルで顔面叩く奴らだ
ネメシスだけはコピっても使いこなせないので常時ナーフを叫んでるぞ！
ネメシスもプレイング必要そんななくね？
エルフと一緒で結局引ける、引けないかだわ
エーテル還元やめればいいのにな
先行でもクソ強だったドロシーが完走したんだからもう何もナーフされないぞ
コンエルならある程度対等に戦える
カシオペア強すぎ
コピーデッカー多すぎて草生える
無謀ドロシーが三ヶ月放置されたからナーフは無しゾ
馬鹿「ビショップきついなら満月採用すればいいじゃん」
ここのカス共はビショにしか当たらないのかもしれんが
普通にビショ、ネメ、ロイヤル、ヴァンプ、ドラゴン見かけるけどな
たまーにエルフとウィッチ見かける
カスは言い過ぎじゃない？俺傷ついたよ
これで傷付いちゃう君みたいなピュアピュアな子はネットのサイトなんて見ないほうが良いよ
人格変わっちゃうから
一番楽しい『新パック直後の試行錯誤するお祭り対戦』の時間はもう終わってしまった
後はもうイナゴコピデ奴とどう遊ぶかしかないいつもの環境なんやで
亀さんのスタッツ弄ってくれるだけで先行ガイジムーブ抑えられると思うの…
序盤中盤の糞展開全力で凌いでも後半のヘブンリーどもにめちゃくちゃにされるからな
ドロシーよりひでぇよ
そのドロシーは終盤に行く前に終わりになるから比べるまでもないね。
とりあえず今期のビショップやロイヤルが1発ナーフされるかどうかで運営が適正かどうかを見てナーフしてるのか単にドラウィッチあたりのお気に入りを勝たせたくてナーフしてるのかはだいたい掴めるんじゃないかな。
あ、そういう意味か。このビショロイヤルナーフするならあっちだって確実にナーフ対象なんだからもはや贔屓は火を見るより明らかだな。
一番暴れてるビショはナーフされるかもしれんがここでロイヤル、ネメシスも一緒にナーフされたらもう言い逃れ出来んな
協会カウントダウンにしろや
今はビショのターンってだけですぐに別のデッキが出てきて環境回るよ
ナーフ必須なほどのカードも特にないし
正直今の環境、ネクロ以外は一線としてもいけるデッキタイプあるからいけるじゃね？
管理人｢神環境！？ビショは最弱！？｣
こんな記事ばかり挙げていた張本人が｢神環境とは何だったのか｣とか馬鹿じゃねえの
ここのコメ欄も神環境神環境言ってる馬鹿ばっかだったぞ
案の定手のひら返してるけど笑える
いや、今普通に良い環境だろ
クソ環境には変わらんけど毒ガス地帯から空気が汚い地域くらいになったくらいには今の環境マシやぞ
比較と最上の違いもわからんうましかか？
どう考えても今までと違って微ナーフするだけで大幅ナーフがいらんだろ。
今の環境がクソ環境だと言うなら、多分お前のシャドバに良環境は一生来ないな
体感的には前期の無謀やドロシーより今のビショのほうが多い気がするわ
ビショナーフするならロイネメもな
でもそんなことより先行後攻格差のがやばそう
ほんと残ってる声の大きい人達って脳死コピペデッカーばっかりなんだな
ドロー安定と横展開の要の鹿じゃなく、印象に残りやすい教会やヘブンリー叩きばっかり
鹿もやばいのは間違いないが1T目に1コスで置いて白雪～亀のムーブのがやばいのは間違いないだろWLDの123アリス思い出すわ
あとは教会出して789とヘブンリーナイト連打するだけで勝ちって強さ以前にしょーもなさすぎるわ
もう白雪と亀見るだけで嫌になるわ面倒くせえ
ビショップとロイヤルは弱かったから強化されただけ
前環境でもなんだかんだ7点疾走とかは強かったからな
ドラゴンの加速無謀とドロシーの展開がやば過ぎて
アグロも出来なくて雑魚扱いだったけど
イナゴがアグロ使えよとか言ってたけどホント馬鹿なんだなって思ったわ
馬鹿展開でドロシーのがアグロしてるしドラジはドラジで回復やらaoeやらありまくるせいでまともに戦いにならんかったし
大体後攻引かされた時点でアグロ使おうが負けみたいなもんだし
正直現状ビショを捲れない元凶は亀のみ。それより先攻有利が危惧されてるのほうが問題
ここだけの話巨兵ウィッチ楽しいぞ
アグロは正直後攻取ったらどのデッキにもキツいし、先行でも上振れ気味なとこあるからなぁ。
それに土以外は守護に圧倒的に弱いし、アグロ流行るか疑問が残る。
まじでこれ
アグロで狩れるって言ってる奴は他のデッキと当たる事想定してないだろ
どう考えても狩るとしたら同じタイプのデッキでメタ貼った方がいいわ
白雪を3コスにするだけでだいぶ変わる
ケリュネイアはコスト6カウントダウン1
馬鹿がいらぁ＾＾
もうナーフ1回しちゃってるからなぁ・・・
されるとしたら教会、亀、ヘブンリーのどれかだろうけど多分ブロンズの亀だろう
そんなデッキの種類多くないゲームだって言ってもお前ら偏りすぎ
ビショップが抑えてるデッキもあるから
ビショ落とすならロイヤルとかも調整しないと同じ流れにしかならんのよね
ワイ、ローテMP3500
ビショップとまるで遭遇しない模様
ロイヤル>ネメシス≧ウィッチ≧他満遍なく
わかる ビショ遭遇率そこまで高くない
さすがにウィッチよりは上だが…
ヴァンプ以外どのリーダー共当たる
亀ナーフ候補に挙げてる人いるけど、教会ナイト連打のムーブがなければ他に疾走いるわけでもないし普通にコントロール系のデッキで対処できるからナーフするなら教会かナイトだろ
(教会の煽りを受けてアミュ軸ごと殺さないでくださいお願いします)
言うて、ナイトのナーフってどうやんの？
打点を１～２点下げたところで正直変わらんぞ
序盤から中盤のボードの強さをどうにかしたほうが手っ取り早い
白雪、亀、お茶会、ここらへんが分かりやすくぶっ壊れてるから、イジるならこのあたりだろ
今期のビショップがブレイクした要因のドロソについてはネクロを見逃してきた手前、ビショップからは取り上げるのは違うと思うし
ナイトの打点が2点変われば結構変わると思うけどな
7Tまで体力20あったのに3連続ナイトで即死とかあるし
現状の教会デッキはナイト以外守護も疾走もいないのが特徴だからナイトで終盤強引に押しきれなくなればある程度適正になると思う
白雪亀お茶会については教会軸でなければ十分対処できる範囲内だし弄るなら教会・ナイトあたりにするべき
ここのコメ欄は意外と理性的な意見多くて驚き
主に土使ってるけどビショに勝ててるしナーフいるかな？
いや、現状環境トップなのは間違い無いと思うけどさ
アグロで狩れる（但し、先攻で上振れる。白雪置いてこないことを祈る）
ビショは最弱レベルだった前環境とあんまり変わってない
礼賛宝石鹿でドローが安定したから確かに強くはなってるけどハッキリいえばそれだけ
主力とか勝負の決め方そのものは変わってないから
前からドロー方法を自前で工夫してたビショなら、それこそほとんど変わってない
これでビショナーフしたら前環境で他をナーフしなかったことに理屈が通らないよ
もしビショナーフなら他も全部ナーフしないとバランス取れない
別に今のビショは飛び抜けて強くなんてない
むしろドラゴンとウィッチがヤバい いまはドロシー落ちで大人しいけどメタ回ったらそのうちまた暴れ出すよ、結局またお前らかよって感じになるとおもう
ビショが大きく前と違う部分っていったら新軸の聖獅子結晶とかだけど
あれは回れば強いけど専用に組むと汎用性下がってデッキパワーも低くなるから今の結晶リソースの数だと「安くて強いファンデッキ」の域を出ない
あと1枚結晶リソースが増えたら化けるとは思うけど
今のビショで騒いでる連中って前環境ビショどうやって倒してたのか不思議だ
前環境はそもそもドロシーが台頭してきた辺りからビショそのものを見なくなったしそもそもカードプールが変わった事で強くなるデッキも有るって事を理解してないし聖獅子軸の話は今だーれもしてないしとにかく突っ込みどころが多過ぎる
突っ込んできていいよカモン
理解でけへんのならルナが説明してあげるよ
まあ、ナーフしろって言ってる連中に対して
「前と変わってないのにナーフしろとかアホなの？（要約）」って言ってるだけやね
いや、前と変わってるだろ
ケリュレイアによる複数展開、疑似的な不死者イーター、加えてドロソの安定は大きな強化ポイントだし
ドロソは工夫しだいで、ってせいぜい純真いれるぐらいしかなかったじゃん
純真おくテンポロス、アミュレット置くテンポロス、テンポロス祭りでキツいキツい
こういっちゃなんだけど、前と変わってない派は絶対ビショップ使ってなかったろ
前も強い動きはできたけど、安定性が全く違うし、上振れも今のが上
ビショのデッキそのものはそんなに変化してないってのだけは合ってるよ、けど他クラスのカードプールが変わって亀のヘルス５が厳しくなった所とかケリュの超展開に全体除去が追い付いてないとかナイトの7点疾走パンチがツライとかそういう問題が積み重なってナーフしろって言われてんのが君は理解出来てない
ドロシーが落ちてビショップがドロシー的な1ターン大量展開出来るようになった
サラブレサハイスラーバハも落ちてジャンヌがAOE最強格になった
ドロソも安定した
どこが変わってないんや…
いや俺もビショずーっと使ってるがローテのカードプールが変わって相対評価が変化したのは事実だけどビショそのものはほとんど何も変わってないってのは間違いないよ
一方でローテでビショが強いのも間違いないんだけどね
ローテだけ見たら暴れてるけどアンリミモードもあるゲームだから、カードプールの話は「ビショがナーフされるなら前環境でドロシーや無謀がナーフされなかったのは理屈に合わない」っていう話への回答にはならない
ていうか前環境で弱かったんだから今環境では強いくらいが適正って言って良いのにビショをナーフしたがってる人は、単にビショがローテ環境下位にいないと納得できない人たちだと思う
自分もビショ使ってるけど、前環境での強さと今環境での強さは関係ないだろ
過去の勝率を元に適正か決めていいなら、特定のクラスを強くするためのカードを追加してた超インフレ期のカード設計方針を擁護することになる
ナイト7点疾走はせっかく徐々にマイルド調整に移行している現状において是正するべきカードの一つ
勝率気にしなければ他クラスでも調整すべきカードはあるが現状のデッキ別勝率を加味すれば最優先はこの辺が妥当
自分もビショ使ってるけど、前環境での強さと今環境での強さは関係ないだろ
過去の勝率を元に適正か決めていいなら、特定のクラスを強くするためのカードを追加してた超インフレ期のカード設計方針を擁護することになる
エラーで重複投稿してしまった
変わってる点は皆言ってるじゃん
ケリュレイアでの大量展開、ドロソの充実による安定感
これを無視して変わってないなんざ言われても、「なにいってんだ？」としか思えん
「ビショがナーフされるなら前環境でドロシーや無謀がナーフされなかったのは理屈に合わない」とか言われても、勝率が大したことなかったんだろ
実際、よく事故って何もできずに爆散してたし
というか、運営はバランスの取れた対戦環境を提供するためにナーフするのであって、ローテ環境において暴れてたら、アンリミでは問題なくともローテ調整のためにナーフするだろ
アンリミで不死の大王やバハムートが暴れてないのにナーフされたのと一緒
というか、最後に馬脚を現したな
結局、「ボクチンのリーダーは不遇だったから、今暴れても問題ないもん」って駄々こねてるだけじゃん
特定クラスに拘るのは楽しみ方の一つだけど、そいつが最強じゃないと許せないというのは○○ジと呼ばれる類の、シャドバの癌だわ
＞変わってる点は皆言ってるじゃん
＞ケリュレイアでの大量展開、ドロソの充実による安定感
＞これを無視して変わってないなんざ言われても
「皆言ってる」？「これを無視して」？
「ドローが安定して確かに強くなってる」っていうのはこの木の初っ端の二行目で俺が言ったんだけど「無視」って何？
悪いんだけどコメよく読んでからレスしてくれる？
俺自身が言ってる通り無視なんぞしてないよ それこそが変わった部分
それすら階段や純心があったんで宝石あたりと入れ替えになっただけだけどな 礼賛は裁判所が即効性と2体除去を失ったかわりに手札リソース足した互換だしね
鹿は単純に強化と言えるけど
でもビショの勝ち筋とかデッキ構成そのものは特に変わってないから、間違いなく強くはなってるけどナーフどうこうはおかしな話だよってことを言ってるのよね
今のビショをナーフするくらいなら前環境のドロシーなんぞ絶対許されんよ
駄目だコイツ、結局ガキみてぇな駄々こねてるだけだわ
前環境で何々が暴れてたから許せとかもうね
「今」の話をしろ、今のビショップの強さは適正か？なぁ？
ナーフすべきかどうかは動きが変わっているかどうかではなくその環境において突出しているかしていないかで決めるべきなので前環境の話とは切り離すべき
＞駄目だコイツ、結局ガキみてぇな駄々こねてるだけだわ
そっくりそのまま返すよ、アホらしい
＞ナーフすべきかどうかは動きが変わっているかどうかではなくその環境において突出しているかしていないかで決めるべきなので前環境の話とは切り離すべき
うんうん 今の環境でビショが突出してるとは思えないって話だね
その比較の根拠が「ドロシーの突出具合がアレだったのに」ってことかな
ドロシーや無謀ほど環境に対して突出してるかって言ったら、してない
よってそれらが前環境でナーフされなかったならビショをナーフするのはおかしい、ってロジック
結局勝率使用率でナーフされるかされないかが決まるからこのままどっちとも高ければ遅かれ早かれナーフされるよ
ドロシー無謀は実際そこまで勝率が高くなかったからナーフされなかった。まぁそれもどちらのデッキともに「上振れればヤバい」デッキだったから勝率が伸びなかっただけだけどね
過去「○○が適正だからこれも適正！」でインフレを押し通してきた結果がワンドリまでの惨状なんだが……
ドロシーがナーフされなかった理由はスタン落ち直前だから新弾のレジェ交換券にしたくなかったとかそんなところだろどうせ
そもそも今現在の状態での相対評価の話をしているのに前環境の話を持ち出すのはおかしい
自分ずっとカウントビショ使い続けてるけど、明らかに今の教会軸は突出してると思う
回った時の強さ自体でみると他デッキのほうが突出しているのは確かだけど、教会軸は安定性がぜんぜん違う
かと言って教会以外のビショデッキが突出しているかというとそうではないので、教会軸のコアカードである教会・ナイトに問題があるのは明らか
すげぇよな
変わってないと言った口で変わってることを認めるんだもん
大して変わってないって、そこが大きく変わってるし、結局ケリュレイアでの大量展開を無視してる
特定クラスを依怙贔屓してほしいだけなのに、どうにか理屈をこねくり回そうとするから支離滅裂になるんだな
使用率が高くなればミラーマッチの50：50の影響で平均化を受けて勝率は収束していくから、倉木みたいに60％近く勝てるとか異常なことにならないとナーフされないと思う
今のビショはそこまで突出しては強くないよ、前環境におけるドロシー未満じゃないかな
ビショップ使いの皆さん
悲しいことですが、これがビショジです
ドラジだの、ロイジだの、ルナカスだの、奇乳ババアだの
他クラスを揶揄してきても、自分たちの身内も大概だと胸に刻んでください
ビショ憎しニキ必死すぎてキモいよ
ビショはこれまで不遇だったから、前環境でドロシーがナーフされなかったんだからビショのナーフも必要ないって理屈めちゃくちゃすぎて草はえる
無茶苦茶でもないと思うぞ？
コメ75に詳細書いたけどボーダーラインをドロシーとするならビショも適正だと思う
ワイ
サブ垢AA帯下層。ビショまみれ
本垢マスター5000。ロイヤルまみれ
なるほどなぁ
ま？
マスターだけどビショまみれだぞ
対戦環境を交換してくれ
全然話変わるけど、シャドバでサブアカ作る意味あるか？
キャラクリエイトでできることが全く変わるゲームなら分かるけど、カード集めて対戦するだけのゲームだぞ
最近始めたばかりでカードプールないんや。察して。
猶更、本アカだけにすべき
サブアカでスキンが当たってしまったならしゃーないが、サブアカで回す時間を本アカで回したら多少はルピやエーテル集まるだろ
今までの辛かった環境思い出せば全然マシやろ俺昨日なんてログインだけじゃなくてデッキ構築までやっちゃったからね
俺の作った教会ビショップ連勝しまくれるんだが、これが次のスタン落ち後でもそのまま使えるのよ騒乱のカード入れてないから
これってやばくないか？
ナーフするべきかはさておき、前の環境とビショそんなに変わってないからナーフするのはおかしい、とか今更ビショのナーフを叫ぶのはアホって考えはどう見てもおかしいだろwwww
どんだけビショ好きなんだ…
ケリュネイアの2カウントダウン進めるの強いし
言われてるほど弱いかとは思ったけど環境とるほどとはなあ
実際あのドロシーを適正と判断した運営だからビショをナーフするとは思えない
ビショのやってることって教会置いてヘヴンリー置いて殴る
これ前からやってることだしなぁ
他クラスの主力落ちで環境がビショ有利に傾いたからビショナーフ！なんてしてたらビショ弱体化によって次に浮き出たとこをまたナーフ…と際限なくナーフ祭りになって終わりが見えなくなってしまう
明らかにおかしいなら調整の必要があるけど、ここまでは適正ってボーダーラインを引かないと…って意味では前環境のドロシーがナーフされてないのがボーダーラインになってるんだよね
今のビショは少なくともドロシーよりは適正だしなぁ
ナーフしろナーフしろってのもおかしいのかも知れんが、お前みたいにドロシーより適正だからナーフはない！って言い放つのも絶対おかしいわ。
ドロシーは次落ちるからってのと、1番の理由に勝率が奮わなかったからナーフを逃れたってのがある。
でもビショップは肝心の勝率がまだ出てねぇじゃねぇか。運営は勝率至上主義なとこあるのを忘れたのかよ。
まあ確かにビショの勝率はまだだわなー、忘れたわけじゃないが
ただドロシーの勝率が言うほど奮わなかったのは圧倒的に数がいてミラーが多いせいも間違いなくあったのだから、ドロシーの勝率を考察するときはその要素抜いてしまったらいかんのに、運営がそこを考慮しなかった側面があるように思われてならんね
まあこれは運営が頭悪いって話なんだけどね
（ミラーだと必ずクラス勝率は50％になるから、生息数が多いクラスは他クラスに仮に60％勝ててたとしても50％に近付く方向で収束されていく…だから環境後期まで人数の多かったクラスは、勝率をナーフする/しないの基準にするとおかしなことになってしまう）
なんか、普段表に出ないけど、○○ジと呼ばれる特定クラスに括る人の中で悪質な連中で、１番性質悪いのはビショップなんかね
普通のビショップ使いが冷静なだけに、発狂して駄々こねてる奴との落差がヤバい
全員中身変わんないから全員キチガイやぞ
普通の人種は他のクラスを貶すんじゃなくて好きなクラスを持ち上げるんだ
うろ覚えだが、
何が嫌いかより何が好きかで語れよ
百の罵声をあびせるよりも好きなもの一つ胸張って言える方がずっとカッコいいだろ
って某漫画の主人公のセリフを思い出した
3日目までは神環境って毎回言われてるから
なんつーか、毎度毎度相手が誰とも分からん匿名の場で白熱してんなぁ
今の時期そんだけのトーク力を会社の飲み会ででも活かしてくる方が頼れる先輩、しっかりとした新人って印象を与えれて建設的だろうに、ゲームだけでなく人生でもプレミしてどうすんだよ
ここのぞいてる時点で俺もお前も全員人生プレミだわ
７点疾走マンがやばいな