この記事のポイント…
- 何を持ってプレイングなのかわかんねーわ
- これ以外のプレイングはありません
- 確かに運の差がかなりあるならプレイングの差があっても勝敗に影響しないけど、運に対した差が無いのならプレイングで勝敗が決まるよ
640: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:18:29.672 ID:qPbl51ar0
このゲームさあ。盤面を強くするだけだよな
相手のカードをケアして盤面をあえて弱くするってありえなくない？
何を持ってプレイングなのかわかんねーわ
このゲームさあ。盤面を強くするだけだよな
相手のカードをケアして盤面をあえて弱くするってありえなくない？
何を持ってプレイングなのかわかんねーわ
643: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:19:48.952 ID:KdDMAdqi0
>>640
いやありえるだろ
自分の脳死を棚に上げないで
>>640
いやありえるだろ
自分の脳死を棚に上げないで
661: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:22:06.008 ID:ZfCzoNpO0
>>643
状況によるけどネズミケアとかアイナケアとかはある
リーサルされて負けるよりワンチャン掴みたい
>>643
状況によるけどネズミケアとかアイナケアとかはある
リーサルされて負けるよりワンチャン掴みたい
670: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:23:18.211 ID:qPbl51ar0
>>643
いやないね。だって相手の手札見えないのにケアしても意味ねーわ
だってケアしたつもりで盤面弱くしてカードゲームした気になるけど
もしケア札もってなかったらわざわざ勝つチャンスのがしてるだけじゃん
例えばさ、相手が次のターン破魂使えるネクロマンス溜まってたら
ケアして進化せずにターン渡すって意味ないよな？結果論じゃね？
>>643
いやないね。だって相手の手札見えないのにケアしても意味ねーわ
だってケアしたつもりで盤面弱くしてカードゲームした気になるけど
もしケア札もってなかったらわざわざ勝つチャンスのがしてるだけじゃん
例えばさ、相手が次のターン破魂使えるネクロマンス溜まってたら
ケアして進化せずにターン渡すって意味ないよな？結果論じゃね？
683: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:25:05.983 ID:KdDMAdqi0
>>670
ケアしなきゃ負けるけどケアすれば勝てるって盤面もあって…
っていちいち説明しなきゃ分からんか？
>>670
ケアしなきゃ負けるけどケアすれば勝てるって盤面もあって…
っていちいち説明しなきゃ分からんか？
690: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:26:28.334 ID:qPbl51ar0
>>683
通したら勝てるっていうのはどうすんよ？
だいたいケアしないと負けるってのはだいたいケアしても負けてんだよ
これわかるやつわかるよな？
>>683
通したら勝てるっていうのはどうすんよ？
だいたいケアしないと負けるってのはだいたいケアしても負けてんだよ
これわかるやつわかるよな？
704: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:29:16.534 ID:KdDMAdqi0
>>690
うん？
例えば自分の体力10、相手は手札盤面空で進化権1、次9ppって時にセレス出さずに不死の大王出すの？
>>690
うん？
例えば自分の体力10、相手は手札盤面空で進化権1、次9ppって時にセレス出さずに不死の大王出すの？
783: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:45:02.900 ID:qPbl51ar0
>>704
確かにリーサルケアくらいは必要だが
明らかにこれケアしたら勝ち確の時以外のケアは意味ないわ
>>704
確かにリーサルケアくらいは必要だが
明らかにこれケアしたら勝ち確の時以外のケアは意味ないわ
697: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:27:49.178 ID:B1Gfi2TC0
>>670
まあ、難しく考ず場に出るついでにバーンすりゃいいだろ
なにしろ本体が5/4/4守護で無いに等しい条件を満たすと顔かそれ以外に3点飛ばすとか
本体が6/4/4だけど顔面と3点AOEとか
そんなもんに普通に市民権があって今日もどっかで頑張ってるゲームだからな
>>670
まあ、難しく考ず場に出るついでにバーンすりゃいいだろ
なにしろ本体が5/4/4守護で無いに等しい条件を満たすと顔かそれ以外に3点飛ばすとか
本体が6/4/4だけど顔面と3点AOEとか
そんなもんに普通に市民権があって今日もどっかで頑張ってるゲームだからな
673: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:23:50.321 ID:SKOMZgjC0
トレードの仕方とかプレイング出ると思うけどな
脳死で盤面に多くフォロワー残るようにするより相打ちさせる方がいい場面あるし
トレードの仕方とかプレイング出ると思うけどな
脳死で盤面に多くフォロワー残るようにするより相打ちさせる方がいい場面あるし
695: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:27:22.001 ID:aQu6ANS60
プレイングがあるかないかという論点ならばある
プレイングが重要かどうかという論点なら運要素が強すぎるので重要ではない
プレイングがあるかないかという論点ならばある
プレイングが重要かどうかという論点なら運要素が強すぎるので重要ではない
707: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:29:32.484 ID:0TspHImd0
>>695
それは言い過ぎ
確かに運の差がかなりあるならプレイングの差があっても勝敗に影響しないけど、運に対した差が無いのならプレイングで勝敗が決まるよ
>>695
それは言い過ぎ
確かに運の差がかなりあるならプレイングの差があっても勝敗に影響しないけど、運に対した差が無いのならプレイングで勝敗が決まるよ
722: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:32:11.722 ID:aQu6ANS60
>>707
運に大した差が無いってシャドバで言うとどういう状況なの？
>>707
運に大した差が無いってシャドバで言うとどういう状況なの？
713: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:30:46.963 ID:6pHN9rkia
最近難しかった盤面はこれだな、次のターン勝つことができた
お互いの手札、盤面、ライフを勘案して動く・動かないの判断は重要だと思う
最近難しかった盤面はこれだな、次のターン勝つことができた
お互いの手札、盤面、ライフを勘案して動く・動かないの判断は重要だと思う
729: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:33:57.380 ID:G8+Ef7O+0
>>713
いや結構単純だろこれ
>>713
いや結構単純だろこれ
730: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:34:25.052 ID:cU2ZZzx90
>>713
こんなんリリィ象対空でロック以外ないやろ
>>713
こんなんリリィ象対空でロック以外ないやろ
737: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:35:19.625 ID:ykSVsBug0
>>713
イスラ雪だるまにして象出して豚雪だるま以外に対空打てばいいんだろ？
>>713
イスラ雪だるまにして象出して豚雪だるま以外に対空打てばいいんだろ？
745: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:36:57.417 ID:rNw2a6NYd
>>713
リリィの雪だるまをイスラに当てて象出して顔殴って対空でフォロワー倒さず象バウンスか
>>713
リリィの雪だるまをイスラに当てて象出して顔殴って対空でフォロワー倒さず象バウンスか
718: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:31:16.533 ID:OGo+cL+Cd
このゲームプレイングはあるよ
今回のグランプリ中でも盤面ロックしてリーサルプレゼントしてくれたガイジ3人もいたから
ちなみにこいつらマスター
このゲームプレイングはあるよ
今回のグランプリ中でも盤面ロックしてリーサルプレゼントしてくれたガイジ3人もいたから
ちなみにこいつらマスター
723: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:32:22.321 ID:bLb1EEXJd
>>718
1枚目は流石にアホすぎｗｗ
クノイチの時点で1枠絶対空けるやろ
>>718
1枚目は流石にアホすぎｗｗ
クノイチの時点で1枠絶対空けるやろ
731: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:34:32.240 ID:OGo+cL+Cd
>>723
何考えてんだろうなw
個人的には３枚目が1番アホだと思う
>>723
何考えてんだろうなw
個人的には３枚目が1番アホだと思う
747: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:37:14.385 ID:cGYH9bBE0
>>718
これ1枚目実は精神統一というド裏目があるんだよな
バーン系にいれるやつなんていないけど
>>718
これ1枚目実は精神統一というド裏目があるんだよな
バーン系にいれるやつなんていないけど
805: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/18(日) 00:50:10.381 ID:qPbl51ar0
わかったわ
・リーサル勝ち確プレイングは必要
・リーサルケアは必要
・あとは脳死で盤面強くするだけ
シャドバのプレイング（）この３つだけな
これ以外のプレイングはありません
わかったわ
・リーサル勝ち確プレイングは必要
・リーサルケアは必要
・あとは脳死で盤面強くするだけ
シャドバのプレイング（）この３つだけな
これ以外のプレイングはありません
レート杯見てるとシャドバのこと運ゲーとかジャンケンゲーだたとか言っちゃダメな気がしてきた、プレイングと構築でなんとかなる面もたくさんある
— きりん(@kirin_ika)Sat Mar 17 11:14:30 +0000 2018Rating杯見てるとシャドバが奥の深いゲームみたいに見える
極限まで行くとプレイングはあるわ
— まひる(@Arafif_mhr04)Sat Mar 17 07:43:19 +0000 2018シャドバにプレイングは関係ないって…
それはないっすわ
— シン(おはぎ)星置き場(@sinOOXV2)Sun Mar 11 09:14:26 +0000 2018シャドバは割とプレイングいるんだってば
— ꉂꉂ ( ˆᴗˆ )ゆ！(@yumekui002)Thu Mar 08 10:58:19 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1521293732/
ネクロがセルフ盤面ロックしてくれたおかげで昏きで勝てることは割とよくある。
わかる
ソルコン落ちたのがでかい
ケアすれば勝てるならそうするけど
ケアしたせいで勝ち筋がなくなるならわざわざする必要がない
バーストあるかもしれないけど処理したら絶対打点足りなくなるからオールフェイス！アグロでは日常茶飯事
言うなればこれも一種のプレイングだと思うけど、できて当然というレベルの人にとってはプレミはあるけどプレイングはないという 不思議だね
相手の2、3ターンのリーサル計算、
自分の2、3ターンのリーサル計算しながら
盤面、進化権、突進、疾走、除去スペル
この辺を残すか残さないか、
突進でも相手の出て来るフォロワーに
何かで取られた時に取りやすくするように
置いておくとか
性格にもよるけど、プレイングはある。
明確にやれることの上限のあるゲームだからプレイングなんてないって思うのもよく分かるし実際どうしようもないことはあるけど
知識量を増やしたり集中してプレイすることで1%でも勝率が上がるならそれはプレイングって言っていいと思うね
まあやれることをやるっていう話ならまずは変なデッキリストをやめるのが一番大事
ネクロはヘクターのために貴公子でラスワつけるのは本人含めて4体までとか、サハイスラやバハムート、若レヴィケアのために不死者置くとかはするから、その程度をプレイングというのならあるってことになる
あとは脳死で盤面強くするだけ、とか言っている様な奴が、ドロシーで進化で踏まれるだけのとりあえずコスト下がったゲイザー出しして勝ちを譲ってくれるんだな
今のドロシーなんかはこのゲームでは数少ないスイングの概念を学べるデッキではあるね
それが綺麗に決まるとまじで強すぎて返せねえんだけど
次で6ppになるドラゴン相手にサラブレない事祈って展開するのはある。その時ヘルス3↑が2体以上になるように無駄に理想じゃない進化をきることもある。
自分の手札見て打たせるってのもあるしな
アーサーの時に打たれる確率減らすために
打たれた時に全部盤面壊されるように置いて、
返しでアーサー、みたいな。
まあそんな感じでAOEとかのケアのために盤面強化することはあっても、ケアのために盤面弱くすることはあんま無いよな
｢次サラブレ来るかも知れないから出せるけど出さないでおこう｣とかは思わんな
おまえみたいな奴が手札無くなって
まけるんやろうなぁ
弱い盤面のままターン渡すのは相手をかなり有利にさせるからデッキによるが割切ることも大事やで
除去を強要させるとか聞いたことないか？相手に主導権渡さないのも大事なんやで。アグロだと特に
例えば盤面に2/2が3体くらいいて
例えば2/2もう一体出そうと思うか？
アグロなら迷わず出すが…
そりゃそういう場合はファンファーレや疾走優先するから多少影響はあるだろうけど
ドロシーで盤面に進化権切れるのに追加で刃出すやつはよく見るな
リーサルが遠すぎるならサラブレやサハイスラをケアしても仕方ないし
お願いぶっぱするしかないけど
次のターンに刃に進化権切ればバーンで詰められそうな場面でもやってくるやつ多いわ
お前が手札にためたその2/2がドラゴン相手に後々どんだけ役に立つのか気になるわ
後の余ったコストで
出してなかった時の
顔2点につながるんだよ
アグロを使っていてバニラ2/2ならとっておく意味はほぼないな
もうバニラ2/2はドラからAOEが飛んで更地になる時点で賞味期限が切れてる
疾走2/2なら進化権が余ってるなら取っておくのが正解
AOE切らせて2/2おけば
バニラでも打点がでるんだよなあ
ドラ相手だとそこからほぼ盤面にフォロワー残らないからな
というかそんなもの、リーサルがどれだけ遠いかにも影響されるし
リーサルが遠いなら2/2バニラを残した時点でサラブレで一掃されたらもう届かない
その場合は並べてサラブレないことをお祈りした方がまし
サラブレくらった時点でかなり追い込めているなら2/2バニラ残しもあり
2/2バニラを残すのを相手体力とかも提示せずに言っている時点で逆方向にテンプレ脳死
2/2疾走ならほぼ残すのが正解だけどバニラは状況次第でどちらかというと残さない寄り
サラブレ警戒して出さないなら次もサハイスラいるしバハもいるだろ。余ったコストでブレブレ撃たれたりもするし。しかも後半は除去と同時に回復もしてくるんだからアグロ使ってたら余程の理由ない限りだすわ
ネクロでランプドラゴン相手にするときとかよくやったもんだけど
不死者を対バハかイスラに使いたいし攻撃も１だしサラブレのターンは温存したりする
貴公子あるとサラブレならいいけどバハイスラが残られると困るって状況があるので
回復されるから生半可なダメージは無駄でヘクターでバフ出来ないと効果薄いし
貴公子の対象残してヘクターの威力を最大にするために手札温存を考えることもある
６T貴公子と７Tヘクターのためのスペースが必要だから５T目は３体まででストップして２コス残しておいたり
４体以上並べてもし除去されなかったら６T貴公子はセルフロックしちまう危険がある
サラブレ来たらそれはそれで被害軽減出来たんで６T貴公子＋２コスとかでいいし
ナーフ前の話だけど７T大王８T貴公子２コス×２が見えてる時は６T目は温存しておくみたいなこともしたりした
ただドロシー使ってるとゲイザーやキマイラを1体残しとくとかはあるわ
最近はやらんけど昔はオディールケアで盤面1空けたりはしたで
少なくともその時流行ってるカードのケアは無理のない範囲でするべき
先攻後攻の時点で既に平等じゃない
故に運に差が無いなど有り得ない
運がーってのによく見る返し、おれにもさせて
おまえトランプやったことある？
「トランプやったことある？」って何？
トランプは道具の名前であってゲームの名前じゃないぞガイジ(笑)
友達と、トランプしようぜ→何するの？大富豪か？とか言う会話しないの？
友達がいないのでそのやり取りをしたことがない、そのやり取りをしたことはあるがマウント取るために難癖付けている、のどっちかやろ
どちらにせよ性格悪いことは確かだが
え？なに？
いちいち説明しないといけない感じ？
トランプ使ったゲームはほぼ全てが運やろ
シャドウバースやってないって言葉あるのに
トランプやったことある？が分からないとか
おまえみたいな奴が脳死でランクマして
負けてトップメタにイライラするんやろうなぁ
ざこつ^ ^
横からすまんがトランプが運ゲーはありえない
というか運要素が強いのと技術介入度が低いのはイコールじゃないよな
麻雀もポーカーも運要素は強いけど、トータルで見たらほぼ実力勝負だし
ババ抜きでババ引くか
七並べで手札が万能か
神経衰弱で新しい札が既知の別札か
スピードのトップがなにか
大富豪でローカルルール含めて
強い札があるか（8切7渡etc…
え？運がほとんどじゃない？
プレイングで全てが変わる
トランプゲームなにがある？
トランプはガチでやるなら運以上に
ババ抜きで相手の表情読めるか
七並べで相手が多く持ってそうな列推測してブロックできるか
神経衰弱で多くの札を覚える為に覚え方改善するか
スピードで相手が繋げたい方向と逆に置けるか
大富豪でカウンティングして相手の札予想するか
等など実力の方が圧倒的に大きい
シャドバの場合はトップをメタれるデッキに変えるという事すら出来ないほどトップが走ってたり、そうでなくても手札の位置ランダム等プレイング要素を薄める工夫をしてる
プレイングと運のバランスで言えば間違いなくトランプを引き合いにはできんよ
トランプなんて遊びでやる方が多いやろ
表情読む、予想する、出しにくいもの出す
とかもはやケアのレベルやん
ケアがプレイングとか言ってるやつは
帰ってどうぞ
ケア以上のプレイングとかになって来ると
トランプでそれやってるのは
明らかに半数以下だから
運以上に、は却下で
言っていることには概ね同意だけど
TCGから来た人間からすると、手札の位置なんて入れ替えられるのが当たり前だし
手札の位置を凝視するのを技術呼ばわりはさすがにやめて欲しいわ
位置固定だったときはやっていたけど無駄に疲れるだけだし
カウンティングみたいな特殊な訓練がいるわけでもないし、ただのつまらない要素
シャドバの話してんのに別のゲーム(トランプ)の話出すとか頭悪過ぎでしょ
例えって知ってる？
トランプなんて遊びでやってる奴が殆ど→わかる
ガチでやってる奴少ないから運以上にプレイングがあるわけがない→？？？
普通、実際に常にそれを意識したいかじゃなくてガチでやろうとしたら出来るかじゃないのか？
シャドバにプロが生まれた以上、プロ視点で考えたときにゲームそのものがプレイング性どれだけあるかの話じゃ？
＞例えって知ってる？
トランプでシャドバの何を例えたんだいボウヤ
トランプよりシャドバの方が
プレイング重要ってのを言いたい
トランプは遊ぶ分には運がって
思う人の方が絶対多いし、
わざわざトランプで遊ぶ時に
スーパー全力でやるやつの方が
少数で、トランプで負けても
ストレスにならん
シャドバはトランプとは違って
ある程度プレイングがないと
イライラする
つまりシャドバは運ゲーってのは
トランプ（カードゲームの基本）
が運ゲーの時点で運が絡むのは
当たり前で、楽しむに当たって
プレイングができないと
運がーってイライラすることに
なるよって話
めっちゃ早口で言ってそう
うまいこと例えようとして滑ってんな
恥ずかし
この程度のこと理解できない奴が
圧倒的に多すぎて
論争するまでもないっすわぁ
1枚目何がおかしいのかわからん
盤面見るに、4ターン目カエル5ターン目にカエル進化クノイチクノイチブレーダーだろ？
カエル3点マイナスの相手の残りライフ見るに4ターン目の時点で13点でカエル3点(ライフ10点確定の状況)なら、マスクノ警戒の考えでも5ターン目の手はコメで言われてる精神統一or守護張りのゴーレムの錬成以外に潰せる札無いから13→15の延命全力回復で土置きまくるのは別におかしく無いでしょ
例え1つ開けて6ターンにレヴィで飛ばせても、カエルは体力4で残る
燃えてるチューはダメージで死ぬ、って考えると6ターン目もオズ大召喚ワンチャンぐらいしか無い
5ターン目にマスクノor画像のクノイチクノイチが来ない事を祈ってアルベール、ジュリエット辺りの疾走顔面殴りをリリエルフロウで処理するなら盤面も開くしね
クノイチ見えたら1面開け〜って何も状況見えてないコメが最初にある辺りでお察しと言えばそれまでだが
長い
まークノイチクノイチクイブレってのが少し想定外感はあるよね
カエル見えてる時点で次のターン潜伏続く可能性のが高いわけで盤面埋めるリスクのほうが高いわ
もとからきついけど勝ち筋としては埋めないほうが良いぞ
裏目があるかどうか
裏目があるなら考えるだけ無駄
裏目が一切ない場合だけケアしろ
宝くじは当たるか当たらないかだから当たる確率50％みたいな考えだな
ケアが成功したときと裏目を引いたときのリスクリターンと
どれくらい裏目を引きそうかで考えるものじゃないの？
相手テミス2回うって手札3枚…！もうテミスないだろ、展開だな
この場合3枚目のテミスっていう裏目があるんだけど無駄なの？
ガチの初心者に同じデッキ使わせて対戦して必ず勝つくらいにはプレイング要素あるかな
流石に全部勝つのは麻雀やらトランプやらでも無理。そもそも構築から実力はでるから同じデッキの時点でほぼ運の五分五分。それでもプレイングで3:7ぐらいにはなると思う。
プレイングがないって言っているのには3種類くらいいる
最適解が当たり前に出てくるからプレイングがないって言っているやつと
ただデッキを回せるだけで最適解じゃないのを選んでいるのに気付いていないやつと
あからさまなミスをしているのにそれにも気付いていない馬鹿
真ん中のやつが一番多いけど、こいつらただ手なりで回してるだけなのに
それができているだけで正解選んでいると勘違いしているんだよな
シャドバは比較的底が浅いゲームだけど、底までたどり着いてないやつが多すぎ
すげーいい分類だと思う
あと1番上のレベルのプレイヤーなんてかなり少数しかいないと思うからこんなに多くの人がプレイングが無いなんて発言するのはやっぱおかしいんだよな
紅茶ですら大会で連戦すれば必ずどこかでミスするって言ってたから一番上はいないと言ってもいいかもしれない
まあ誰だってミスはするけど
ほぼ最適解選ぶ人がプレイングがないって言うのはありなんじゃない？
というかこのコメ主の意見自体が
そこまで完璧じゃないとプレイングがないなんて言えない（プレイングはある）
という皮肉を言っているように見える
最適解を選ぶのがもはやプレイング
1と2のケアがあってその選択を間違えたら1％で小数でもどちらかの可能性は高いわけだからプレミになるんだろうか
結局のところ全て最適解なんてプロでも無理よ
２pick下手そう
細い勝ち筋＞リーサルケア＞盤面強化 だと思ってる
いくら盤面強化してもリーサル通されて負けたら意味ない
ただ、ケアして勝ち筋逃すのは本末転倒なので警戒札を持ってないことに賭ける
ケアするのがただの遅延ならさすがにしない
けどそんな場面より、ケアすることで
打点が稼げて、リーサルに近づくことの方が
明らかに多い。
プレイング軽視するやつに限って雑な構築やプレイしてる
大会で結果出していないのが何よりの証明ですわ
大会はともかく回数こなせるレーティングのほうでそれなりに上位に入りでもすれば説得力あんのにねー
それな
レート大会も煽るだけで参加しない（参加権すら取れない）やつばっかり
何も考えずひたすら並べてＡＯＥで焼かれてクソゲー!プレイング要素無し!
ってキッズが騒いでるイメージ
そういうやつらがエロメンコってことばを
つくったんだろうな
いうてエロメンコ呼ばわりされても仕方ないレベルの環境だったこともありますし
バハどーんの時は
流石にメンコだったな
ひたすら並べる←サハイスラ
警戒して並べない←無謀置かれる
プレイング言うてメンコ側は相手に合わせてひたすら除去繰り返すだけだからケアとか言って頭使うだけ痛くなるし馬鹿らしくなる
場合によっては相手の勝ち筋を潰すため、ケアしまくる必要あるぞ。
例えば、フォロワー並べて強化していく奴とか。
相手の手札が見えないから～とか前にも言ってた奴だな
これがほんまもんの脳死ですわ
相手の手札見えたらそれこそ運ゲーやん
持ってるかどうか分からないから
ケアっていうプレイングがうまれるんやん
手札見えてたらこれ出せばおけ、
からのトップ解決でふぁっきゅー
しかないやん
違う、デッキタイプ、出したカードで大体わかるやろ。
わかるけど、プセマとか
普段入れないような
意表をつくカードまで見えてしまったら
なんもおもんないやんけ
普通はメジャーなテンプレ相手だと数ターン先のムーブ考えて行動するよな
初心者はそのターンか次のターンぐらいしか見えてないのよね
無駄なトレードとかケア大安定なのにしないとか
相手の動き込みなら1ターン先までくらいが丁度いいと思うけどな。数ターン先は流石に意識高すぎない？
デッキごとにパワーカードって大体決まってるから使わせない動きとかって重要
返せるムーブも大体読めるからそのムーブの返しも出来ればその先も考えて動く
意識高すぎるのかは知らないけどそれで拾える試合がある以上したほうがいい
なにそのプロじゃないのに
変化球練習してるとか意識高すぎない？
みたいなコメント
趣味でやってる人たち馬鹿にしてるやろ
シャドバにプレイングがないってのは初心者がコピペデッキで戦っても他のデッキ使ってる熟練者に余裕で勝ち越せる位カードパワーあるって話だからなぁ
まだプラクティス初級のAIにコピペデッキ使わせるだけで誰も勝てなくなるような次元にまでは流石にいってない
さすがにミラーマッチしたら、プレイング影響が低すぎるデッキでもない限り
初心者には8割勝てるわ
最初から相性が終わってる組み合わせの話をしてるなら知らん
人によって覚えが悪いとかはあるが考えをやめたやつに成長はない
例えゲームでも だ
あえて温存するタイプのケアって有利なときするもんだからなぁ
そこに至るまでが運ゲーって話じゃないの
そこまで行っておいて勝ちを落とす人の方が少ないし有利だから多少雑でも勝てたりする
セオリーや定石は有ってもプレイングは無いよ
その違いが分かってないアホの子が多過ぎ
全部が全部セオリーや定石通りにいかないからプレイングがあるんだよ
それがわかってないアホの子がお前だよ
セオリーや定石を崩して勝ちを拾えることをプレイングと言うと思うんだが？
やはりプレイング無いって言ってる人は応用力がない脳死プレイヤーなのか
セオリーと違うことをする事でセオリーより
いい結果を残せる事象はプレイングでは無いの？
じゃあその違いを具体的にアホの子たちに教えてあげて
アホじゃないならできるよね
人気に嫉妬
上でトランプがどーのこーの語っている奴の方が人気だゾ
ある程度釣り針大きくすれば
簡単に人気出るよ
セオリーや定石を優しいみんなが公開してくれるならそうかもしれないけど
実際は上級者ほど秘匿したがるから自分で考えられないやつは一生セオリーが身に付かないし、
隠さなくても情報量が多すぎて全てを把握することなんて無理だから
セオリー通りにやるってカードゲームにおいては実は難しいことだぞ
何をどこまでセオリーにしていくかですでにプレイヤーの能力に差がつく
例えばミッドネクロで初手に来たスカビを先１で出すべきか出さないべきかで
その後の展開に大きく響く選択肢があるなんてことはもう随分前から言われてるけど
おそらく大半の人は未だに「単に今出せるから」って理由で脳死で出しちゃうでしょ
ミッドネクロだと現環境では対ドロシーの立ち回りがあまり知られてない定石だな
4～5ターン目に破魂やネクアサで進化権温存してドヤっている人が多いけど
基本的には大展開に備えて進化権やアイシャを切って除去温存の方がいい事が多い
まあもちろん、相手の準備動作とかを見て定石を破ることも必要でそれがプレイング
単純に相手の動きが鈍いなら備えるんじゃなくて押し切りを狙うし
対ドロシーでは滅多にないけど10ターン目に10点を詰めるゲームになりそうなら
アイシャを温存することになる
除去切るの甘いわとか思ってたら残り除去札満載までがテンプレ
そう思わせるプレイングもあるからな
データとしては出したほうが勝てるからあながち間違ってもないけどなｗ
スカビはアグロよりなら
出すのが正義だから
統計的には出した方がいい
になる！
先行でスカビ出すとかわざわざプレイングとか言うレベルじゃないのにドヤ顔解説しちゃうから浅いとかプレイングはないって言われるんだよ
どうせなら後攻でキープしない、出さない方を言えばいいのに
出さないほうの話だったんだがわからなかったか？出す方を脳死だとはっきり言ったんだがな
後攻でキープしない、出さないなんてそれこそプレイングとか言うレベルじゃないじゃん
2/2/2に取られて終わり
取らせるってのもあんじゃん
何がプレイングや笑かすなww
運試ししてるだけの浅いゲームやろが
脳死で回して勝率落としてる
ざこつさんちっす
トランプくんｗ
プレイングあるある連呼のサイゲ社員さん大量発生してて草
脳死ざこつ低ランさん大量発生してて草
トランプくんｗ
お前らもこの手の煽り記事飽きないね
管理人も調子に乗って運がどうだのハンデスがどうだののほぼ同じ記事10回以上は載せてんじゃねえか？
時が経てばみんなの意見は変わる
それが答えの出たものでも新規がいれば
論争は違う道に進む
シャドバはマリガンしたら後は最適解のカードを出すだけ
それは知識の問題であって技術の問題じゃないよ
日本で一番高い山は？と訊かれて「富士山」と答えても
そこにプレイングなんて存在しないだろ
逆に最適解じゃないカード使うゲームがどこにあるんだよ
ただ下手くそなだけだろ
だから良く言われてるじゃん
プレミはあっても良いプレイはないって
最適解を選ぶしかない＝選択の余地がない＝プレイングがない
hasu君がプレイングあるって言ってるぞ
優勝者だから間違いない
お前が誰かの考えたセオリーなぞってるだけだろ。その人のプレイング真似してるだけなんだからお前のプレイングに選択の余地がないのは当たり前だろ
最適解とそれ以外の選択肢しかないのにドコにプレイングが発生する余地があるの？
最適解じゃない選択肢を選ぶべき状況ってどんな状況よ
偉そうなこと抜かしたんだからちゃんと教えて下さいね
最適解を導けるのはその構築でちゃんと考えてプレイして答えを導いた人のおかげだっていうことだよ。試行を重ねて何度も選択肢をしたのはその人だろ。
それを真似してるやつが何故最適解じゃない選択肢を選ぶ必要がある？ちゃんと最適解導ければコピーデッカーに選択肢なんてないんだよ
だからそれは知識の問題であって技術の問題じゃないって言ってんだろ
その人は試行錯誤を繰り返した結果最適解を『知った』だけ
もちろんそれはそれで凄いことだけど
プレイングスキルとはなんの関係も無いぞ
そんなに技術的なスキルが好きならFPSでもやってろ
シャドバに技術的なスキルが無いことをご理解頂けた様で幸いです
即断で除去札使ってきたから、
①まだ持ってる
②脳死でプレイしてる
③あったまってる
④まだあると見せかけてる
⑤そもそも最適解が導けていない
その辺を予測していくのが
プレイングなんじゃ？
よくわからんけど知識もプレイングだろ
そもそもTCGの技術って何？かっこいいカードの引き方？
最適解をもってるぞ、って
カードを使うタイミング（ターンじゃなくて）
を見計らうのはプレイングじゃないの？
プレイングないって言ってる人はどんだけ自分の腕に自信があるのやら
どうな状況でも即断即決で絶対長考せず即座に最適解がわかるんやろね
真似できんわ
しかもそれが正解とは限らないのにね
可愛そう
妬むなよ
シャドバにプレイングがあるなんて恥ずかしくて人前で言えない
シャドバにプレイングがあると錯覚するほどシャドバに熱中している奴はほぼ確実に社会不適合者で人前に出ることなんてないから問題無いんだろｗ
自分の意見が正しいと思い込んで
周りに流されてるのに気づかないような奴は
社会不適合者だから人前には出て来るなよ？
プレイングないって言ってるやつに脳死ガイジとか多いイメージはあるわ。
でもプレイングあるって言ってるヤツの中にも低ランやキッズが多いイメージあるんだよなぁ。
こういうのは、覚えたての子供ほどほざきたがるヤツが多いし。
「脳死プレイでグラマスなれたからシャドバにプレイングはないｗ」って言ってる奴がいたから
10先を日を分けて4回したら10-3 10-4 10-4 10-3で勝った
それでもまだそいつは「プレイングはないｗ」って言ってるから単純に頭が悪いのだと思う
うーん、それはプレイング以外のあらゆる条件が対等なら分かるが、使ってるデッキも試合内容も分からんからなんとも言えん。デッキ相性もあるし。
毎回1勝しかしてないとかならまだしも、そのくらいの上振れ下振れは当然あるものだよ。
そいつは脳死ガイジかも知れんが、そんなんでドヤってプレイング言うお前はガキだろ。
プレイングがないゲームで運だけでブレる幅は5～10%くらい（デッキ構築、選択もプレイング）
この話の場合40勝14敗、つまり勝率で言うと0.740
明らかにプレイングで差が付いてる
話聞いてたのか？
そんなこと言ったところで試合内容も分からなければ、条件もお前らの10戦のルールも分からないから何とも言えねぇって。
デッキ選択もプレイングって、ランクマなら大いに分かるが、フレンドマッチ10戦でデッキ選択がプレイング？まさか友達の性格を考えて、ここはこう来る！とか言うのもプレイングとか言わないよな？
一体その情報がどこから出てきたのかは知らねーけど、その一般的ブレ幅と照合するには試行回数圧倒的に足りねぇし、たかが40戦とか笑えるわ。
グラマス上位者20連敗とかも普通にあるんだぞ笑
直感でやってる人いないの？
全クラス使ってれば大体の動きは読めるから
考える前に指が勝手に動いてるわ。
コメントを急いで投稿し過ぎているようです。もう少しゆっくりお願いします。
プレイングって言ってもどうせマスクノ空進化とかサラブレケアとかその程度の話だろ？ あほくさ
その程度だと思い込んで負けておいで
今の環境だとドロシーとか結構差が出るよね
最適解しか選べないデッキってことだろ。
だからhasu君はネメシスは強いがプレイングが難しくてほとんどの人が使いこなせていないと言っている訳だ。
理想ムーブを目指しつつ相手の行動を読んでケアできる事こそ理想。
超越環境で虹ケアに２コス渋ってたはずなのに、何言ってんだかｗ
通れば問題ないと思って苦汁をなめた我々には響かない言葉ですね。
実際グランドマス帯で堕天やられる事は何回もあるが？
対処法の一つってだけでそんな噛み付いてくるとは白雪に親でも殺されたん？
新規にまで気を配ってご苦労様ね
先行 階段！スカルリング！骸降臨！三枚ドロー！
返せないのはお前のプレミ！！
こういうマジキチ理想ムーブがあるから プレイング無いとか言われるんだよ 返しようねーもん
ブン回り前提で言うならMtG含めてどんなTCGもプレイングないやん
TCGのプレイング議論する上でブン回りを前提にしたら議論にならんよ
それらの要素は可能な限り排除して話さないと
mtgならハンデスや打ち消し、全体除去も間に合えば普通に勝てるししメイン落としてもサイドからならいくらでも対策出来る訳で、プレイングが介入出来る要素あるじゃん
サイドのない状態で
いかに柔軟なデッキを組むか
サイドのない状態で
いかに尖らせて轢けるデッキを組むか
これもプレイングじゃねーの？
知らんがな
そのプレイングのおかげでブン回りに対して勝てたと思うならそういう事なんじゃね
ただそれだと明らかにサイドのあるカードゲームよりプレイングが介入出来る要素が少ない事になるがな
少ないで譲歩してもいいけど
議論的にはあるかないかだから
あるでおけ？
↑いいんじゃね？
そもそも私はブン回り前提で言うならMtG含めてどんなTCGもプレイングないやんに対してのレスしかしてないからそれはどうでもいい
対策が出来る（一時的に返せる）ことがプレイングがあるってことになるならシャドバもあるじゃん。でもそうじゃないだろ
ブン回りってのはその対策を受けた上でさらにブン回ってどうにも出来なくなる状態のことを言うわけで
何も遊戯王のように先攻1Tキルのような状態だけを指してるわけじゃない
「そんな回りされたら勝てねーわ」って理不尽ムーブはどんなTCGでもあって、それを前提にしたら話が進まないって言ってんの
ここで言うサイドからの対策は墓地対策コスト踏み倒しメタ等は一時凌ぎではなく封殺だぞ
だからシャドバと違ってサイドがあるカードゲームはそんな回りされたら勝てねーわってのはサイドから対策せずに負けた言い訳に過ぎない
トランプにはプレイングが存在していて
それは相手の表情などから色々予想を
する事や、相手の動きにくいように
カードを出していく事ってので収束してる、
まだ良いか？
ってことはシャドバにもプレイングあるやんけ
相手が悩んだ時間から手札を予測する、とか
相手がケアしにくいような事をする、
ってのがプレイング、おけ？
実際グランドマス帯で堕天やられる事は何回もあるが?
対処法の一つってだけでそんな噛み付いてくるとは白雪に親でも殺されたん？
新規にまで気を配ってご苦労様ね
すれち？
これは遅延もプレイングですわ
たかだか1分半なんだから
遅延ったってあったまらんよ普通
おれは遅延もプレイングとみたね
「相手が悩んだ時間から手札を予測する、とか」
下手の考え休むに似たり
単なる通信の遅れかもしれないのに馬鹿だねぇ
引きが弱い奴は存在自体が希薄な雑魚モブだから不満たらたらはしゃーない
せいぜいストレス溜め込んどけよ＾＾
俺はトップアルベトップアイシャでお前ら蹂躙してスッキリしてっからさｗ
その運が収束して後日連敗しそう
この俺が、モブキャラだとぉ？
運要素を他のTCGと比べて滅茶苦茶高く設定してプレイングの要素を減らしたからこそ
カードゲーム苦手な人も取り込めたんだ
むしろシャドバの長所だよ
なんか場面場面のことしか議論してねぇけど
環境読んでどんな構築のデッキを使うか、枚数どうするか、どんなマリガンをするか
どれだけ『勝率を上げるか』もプレイングだろ
仮に同じデッキをプレイするのでも思案芸のようにフェイスドラであの勝率だせる奴がどんだけいるんだよってのもある
ミクロ視点では運の要素が大きいけど、マクロ視点でもモノを見るべきだと思うがね
せいかい
お前が正しい
イキリストワラワラで草生える
雑魚すぎて語らない奴も多くて草生える
語れない奴
わざわざ誤字を訂正してんのもかっけぇ…
うわ…かっけぇ…
ネメシス使って一応勝ててるがミス無しの試合のほうが少ない
リプレイ見てその手でもよかったなと思うこともある
他クラスじゃ多分こういうこと無いだろな
このゲームでプレイングどうこう言ってるやつなんかプレイングをものすごく崇高なものか何かだと思ってる節ないか
他のDCGでもそこまでねえよ
シャドバは託宣引いて水巫女サラブレサハイスラするのがプレイングとかまじで言ってるガイジもいるくらいだからな
手札になかったら爆速リタイヤするのもプレイングらしいｗ
ほんとそれ
やたらにシャドバやってる奴は
馬鹿だ馬鹿だと言われるから
あったまって凄い事してる風に言うだけ
けど安心して、だいたいみんなプレイングは
やってるから。
2ターン目に雑にサラブレ使ってたから
まだあるんだろうな、とか
長考の挙句バハされたからきつそうだな、とか
弱いカードで進化相打ちされたから
手札弱そうだな、とか
そう言う読みはれっきとしたプレイング
あのデッキによく当たるからあれ入れようかな
あのカード重なったら弱かったから枚数減らそ
最近ラスワ減ったし押せるから法典抜こう
そういう構築の妙もプレイングだよ
プレイングなんて大したことじゃないし、安易に運ゲーってしてしまうのが浅はかってだけだからな
よく運ゲーの代表に挙げられる完全三竦みのじゃんけんですら心理戦や戦術論(確率論)があるくらいだし
広い視野で見れば簡単なものでもプレイングなんてもんは存在するんだよ
手札クソでヤケクソ気味で出す場合もあるしなんとも・・・
3枚目みたいなのは昔A帯の時に乙姫の返しにフォルテ出されて詰んだ記憶
意味あるかどうかわからんけど予想当たった時気持ちいいからケアはする ゲームだしなんだっていいだろ
〝ゲームだし″
そこだけ否定させて
真面目にやればなんでも同じ
本気でやってるものに上も下もない
〝ゲームだし″
そこだけ否定させて
メンコだぞこれ、他のゲームに失礼だ。
メンコもゲームだぞ
メンコに失礼だ
メンコはゲームじゃねえよメンコっていう遊びだぞ
rage優勝してから言えよ
プレイングの振れ幅よりも運の振れ幅の方が大きいからランクマに関しては気にせずトップデッキを回数回すのが正しい
負けてもいいから早く終わらせる
ってのがランクマの正義だよね
わかる
シャドバごときに頭使いたくない
逆に頭使わずにただ無心に回して楽しいのか？
そりゃ頭使ってなかったしって思えば負けても気が楽だけども
完全に無心ってわけではないけど腰を据えてまではやりたくないし軽くポチポチやりたい程度
勝った負けたの感情も一応あるからそれなりに楽しいよ
気が楽だし負けたときもイライラしないのはおっしゃる通り
対ドラゴンで5ターン目に相手が闘気→ザラマンorサハイスラを警戒して4ターン目までに2／2／2を展開して5ターン目でフェリア進化して3/3/3にする 裏目は灼熱
3/3/3じゃなくて3/3だった
配信とか見ると下手な人は本当に下手だからプレイングはあるぞ
ランカーとか一部の極めた人らも、普通より5％ぐらいは勝率盛ってそう
リソース大事にしなきゃリーサル見えない状況で相手がネクロマンス調整してシグナル出してくれてるのに0コスキマイラ馬鹿みたいに投げる奴おらんやろ
いつも頭空っぽにしてこのゲームやってて自分でもすぐわかるクソみたいなプレイング連発してるからプレイングはある
でもこのゲームで真面目に1ターン1ターンプレイング熟考しながらやってるやつの方が少数派だと思う
ここまでコメが伸びるんだから、きっと“プレイング”はあるんだろうさ
プレイングはあるが実践してる奴は少ないってだけだぞ
脳死プレイもまたプレイングなところもあるからな
本当にプレイングが欠片もないなら、今やってるグランプリでコピーデッキの低ランクがマスターたちの餌にはなってないだろうよ
これ。AA以下は本当に弱い。
低ランの5tにクソ展開のドロシー、2t託宣のドラゴンにはなすすべなく負けたわ
先ドローもしてない奴にな
俺もそのガイジデッキに負けたわ
シャドバでプレイングとか語っちゃう奴って大概このウィッチ、ドラジの2デッキ使う奴
じゃんけんぽん！
じゃんけんにも駆け引きや戦術があるんだよなぁ
何も考えずに手を出すこともできる一方で、勝率を高めるために試行錯誤する人達すらいるから馬鹿にはできない
限定ジャンケンとかならそういう駆け引きはあるな
ただシャドバの場合はクラスによってグー、チョキ、パー好きなの何回でも出せるようなクラスとグーとチョキしかないようなクラスがあるわけで・・・
じゃんけん以下だったな
じゃんけん以下だと思ってるゲームのまとめスレに出張して来るガイジオブガイジ
手札の中から一番強いカード出すだけのゲームでプレイングとか言っちゃうゆとり怖い・・・
実際グランドマス帯で堕天やられる事は何回もあるが？
対処法の一つってだけでそんな噛み付いてくるとは白雪に親でも殺されたん?
新規にまで気を配ってご苦労様ね
シャガイジ達はその1番強いカードすら分からないんだゾ
手札から強いカード出すだけじゃ
回答なくなって負けるからwwwwwww
普通負けないでしょ
その前に勝てばいいんだから
カードを選ぶことだけが
プレイングだと思っちゃってる
井の中の蛙さんちっす
一番強いカードってのが場面によって変わるんだから、プレイングはあることになるぞ
プレイングはあるけどガイジでもすぐ分かるバリアフリーなのがシャドバ
プレイングがあったのってエボの冥府エルフぐらいじゃね？
あとは全部運ゲー
それはないわ
OTKエルフも下手な奴はすぐハンド使い切って詰んでたし
ミッドネクロも上手い下手が出てたし、ドラはミラーだけ上手い下手が出てたし
昏きもミラーなのに何故か先後関係なく7割勝ってる奴がいたから実力差出たんだろう
底辺配信者を見るとプレミで結構負けてるからプレイングはあるのかなと思う
本人は気付かず運がー引きがー言ってたけど
この手のゲームでよくある俗説が「プレミは不運を引き寄せる」
運がーって言ってる奴の試合はだいたいプレミラッシュ
しあんげいぐらいやり込んで言えや
プレイに幅がないせいやろ
チョイス来れば変わるやろ（希望的観測）
ランカーだけどあえて言わせてもらうわ
シャドバは運ゲーだと
トップ同士の戦いってなるとお互いプレミしないのなんて当たり前で、中盤以降はいつリーサルされるかわからんから2ターン先のリーサルまで見てるけど、次のターンケアできない手札でもトップで解決なんてこと多々あるし
逆に相手もトップ引きで解決とかもよくあることで
プレミで負けるのは論外だが、プレミしないのはシャドバの基本だからプレミしないはプレイングの中には入らないぞ
お互いがほぼ同レベルのプレイングなら勝敗が決まるのはデッキの相性と先攻後攻とその後の事故率
つまり運、シャドバは運ゲーだぞ