シャドウバース 新カード 狭間の悪魔から出る闇の剣をこのカードと合わせるとヤバイコンボが成立すると話題に！？
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この記事のポイント…
- 確かに文章だけ考えると成立しそうだな
- まぁ実際どうなるかはプレイしてみれば解る
- リーダー付与だからエルタの効果は永続になる！って言いたいんだろうな
狭間の悪魔【ネメシス】
フォロワー 3コスト ゴールド
進化前 攻撃力3 体力2
・光の剣
・闇の剣
【ファンファーレ】【チョイス】したカード1枚を手札に加える。
進化後 攻撃力? 体力?
光の剣【ネメシス】チョイス
スペル 1コスト ゴールド
自分か相手のフォロワー1体は【守護】を持ち、-2/+2される。
闇の剣【ネメシス】チョイス
スペル 1コスト ゴールド
自分か相手のフォロワー1体は、能力すべてを失い、+2/+0される。
348名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:49:27.150ID:9AA9CxWS0.net
なんかヤバイコンボ見つかったらしいな
なんかヤバイコンボ見つかったらしいな
357名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:50:22.635ID:0kZti4pV0.net
>>348
ほんとぉ？
>>348
ほんとぉ？
360名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:51:14.363ID:Ag980gEI0.net
>>348
確かに文章だけ考えると成立しそうだな
実装時にどうなるかはわからんが
>>348
確かに文章だけ考えると成立しそうだな
実装時にどうなるかはわからんが
361名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:51:31.608ID:hYXXbyosd.net
>>348
でもこれデウス後じゃないとネメシスの勝ち筋も消えるやん
>>348
でもこれデウス後じゃないとネメシスの勝ち筋も消えるやん
363名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:52:00.118ID:CWcmz4Qy0.net
やべえなエルタ闇の剣
やべえなエルタ闇の剣
365名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:52:51.764ID:s6gEOil00.net
へーエルタってリーダー付与なんだな
へーエルタってリーダー付与なんだな
368名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:52:58.909ID:uTfQ7CPM0.net
進化エルタに闇の剣付与でその試合永続ファンファーレ無効になるのか、バニラバース始まったな
進化エルタに闇の剣付与でその試合永続ファンファーレ無効になるのか、バニラバース始まったな
373名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:53:39.900ID:IDhml8/40.net
いやファファーレ無効も消えるやんどう考えても
いやファファーレ無効も消えるやんどう考えても
382名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:55:11.594ID:G8Q/znUi0.net
>>373
まぁ実際どうなるかはプレイしてみれば解る
DCGはそーいうもんだよな
>>373
まぁ実際どうなるかはプレイしてみれば解る
DCGはそーいうもんだよな
376名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:54:42.875ID:VZ2Evt8o0.net
リーダー付与なら分かるけど
フォロワーの効果だから消えるだろ
リーダー付与なら分かるけど
フォロワーの効果だから消えるだろ
380名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:55:06.218ID:Ag980gEI0.net
>>376
いやリーダー付与だぞ
>>376
いやリーダー付与だぞ
377名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:54:46.642ID:s6gEOil00.net
進化時 お互いのリーダーは「ファンファーレ 能力を働かせることができない」を持つ。この能力は、このフォロワーが場を離れるとき失われる。
だってよ
進化時 お互いのリーダーは「ファンファーレ 能力を働かせることができない」を持つ。この能力は、このフォロワーが場を離れるとき失われる。
だってよ
383名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:55:41.821ID:xUR2WgDZ0.net
エルタはよく考えなくてもリーダーに付与する必要なくない？
エルタはよく考えなくてもリーダーに付与する必要なくない？
392名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:56:34.764ID:oMau7IO6a.net
リーダー付与だからエルタの効果は永続になる！って言いたいんだろうな
どうせ消えるだろ
リーダー付与だからエルタの効果は永続になる！って言いたいんだろうな
どうせ消えるだろ
395名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:57:19.103ID:G8Q/znUi0.net
>>392
内部でどういう順番で処理されてるかユーザーは解からんからな
文面は後からいくらでも変えられるしｗ
>>392
内部でどういう順番で処理されてるかユーザーは解からんからな
文面は後からいくらでも変えられるしｗ
405名無しさん@シャドウバース速報2018/03/15(木) 23:58:53.838ID:RRTVhXNj0.net
あぁリーダー付与か
カラボスに闇の剣使っても遅いって事かな
あぁリーダー付与か
カラボスに闇の剣使っても遅いって事かな
424名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:05:03.181ID:p/ahWgAM0.net
エルタ闇の剣の能力無効デッキとかあっても良いんじゃないの
できてもできなくてもどっちでもいいよ
エルタ闇の剣の能力無効デッキとかあっても良いんじゃないの
できてもできなくてもどっちでもいいよ
431名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:06:17.202ID:TG59MUV20.net
内部処理にもよるでしょ
永続効果みたいにしてるなら沈黙で効果発揮出来なくなった時点でもとに戻るし
内部処理にもよるでしょ
永続効果みたいにしてるなら沈黙で効果発揮出来なくなった時点でもとに戻るし
434名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:07:16.556ID:pWGMlxGU0.net
エルタのファンファーレ無効は進化した瞬間にお互いのリーダーに付与、進化後の文句がなければ永続
解除の条件は場から離れた時だがそれを進化エルタ固有の能力とみるなら闇の剣でその能力が消えてファンファーレ無効は解除されないのだ
エルタのファンファーレ無効は進化した瞬間にお互いのリーダーに付与、進化後の文句がなければ永続
解除の条件は場から離れた時だがそれを進化エルタ固有の能力とみるなら闇の剣でその能力が消えてファンファーレ無効は解除されないのだ
456名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:12:40.657ID:L454wLzca.net
ファンファーレ
リーダーにファンファーレ無効を付与する
ラストワード
リーダーの「ファンファーレを無効にする」を無効にする
こう解釈したら闇の剣エルタは成立するのか？
ファンファーレ
リーダーにファンファーレ無効を付与する
ラストワード
リーダーの「ファンファーレを無効にする」を無効にする
こう解釈したら闇の剣エルタは成立するのか？
465名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:15:09.518ID:ggnIpbeA0.net
>>456
その解釈だと発動しないんじゃない？
>>456
その解釈だと発動しないんじゃない？
474名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:17:46.432ID:L454wLzca.net
>>465
ファンファーレ自体は発動済みで無効にならないから成立するかなーと思ったけど
>>465
ファンファーレ自体は発動済みで無効にならないから成立するかなーと思ったけど
458名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:13:06.721ID:d87B7Vil0.net
そもそもテキストの細かい変更なんて今までもあったから普通に変更して終わりなんだよなぁ
ファンファーレ無効化とかデッキタイプ云々の前にゲームとしてつまらなくするだけ
そもそもテキストの細かい変更なんて今までもあったから普通に変更して終わりなんだよなぁ
ファンファーレ無効化とかデッキタイプ云々の前にゲームとしてつまらなくするだけ
460名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:13:29.297ID:TG59MUV20.net
要は開発がどういう裁定をするかだな
開発がおもしろいコンボじゃんって思ったらエルタの元々の処理変えてでも実装すると思うし
要は開発がどういう裁定をするかだな
開発がおもしろいコンボじゃんって思ったらエルタの元々の処理変えてでも実装すると思うし
467名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:15:50.496ID:EAiI9s/50.net
ネメシスにデメリットほとんどないからどーなんだろうこれ
ネメシスにデメリットほとんどないからどーなんだろうこれ
473名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:17:41.012ID:EAiI9s/50.net
後半ほとんどデメリットないじゃん
後半ほとんどデメリットないじゃん
490名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:20:47.160ID:i2Nd2gmIa.net
まぁバニラで殴り合いなら加速装置投げて疾走アーティファクト投げつけるだけだな
まぁバニラで殴り合いなら加速装置投げて疾走アーティファクト投げつけるだけだな
522名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:26:55.665ID:pWGMlxGU0.net
2体目の進化エルタがいる場合1体目が場から離れてもファンファーレ無効は続くから
進化エルタがファンファーレ無効を解除する能力を持っているのは違うか
進化エルタの存在とファンファーレ無効は連動してるんだろうなぁ
リーダー付与ではなく、進化エルタが発してる能力
2体目の進化エルタがいる場合1体目が場から離れてもファンファーレ無効は続くから
進化エルタがファンファーレ無効を解除する能力を持っているのは違うか
進化エルタの存在とファンファーレ無効は連動してるんだろうなぁ
リーダー付与ではなく、進化エルタが発してる能力
528名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:28:15.350ID:sWGkKqUY0.net
エルタで自分のファンファーレも使えなくなる上に先攻だと進化権も1回しか使えなくなるけどそれでもネメシス有利になるか？
エルタで自分のファンファーレも使えなくなる上に先攻だと進化権も1回しか使えなくなるけどそれでもネメシス有利になるか？
563名無しさん@シャドウバース速報2018/03/16(金) 00:35:28.714ID:p/ahWgAM0.net
エルタのテキストが悪いだけだな
進化時のみ付与効果が発動しててエルタが持ってるパッシブ能力は場を離れる時～だけと読もうと思えば読める
進化時、このフォロワーは次の能力を得る
お互いのリーダーはファンファーレ能力を働かせることができない
これくらいのテキストで良いと思うけどなぁ
エルタのテキストが悪いだけだな
進化時のみ付与効果が発動しててエルタが持ってるパッシブ能力は場を離れる時～だけと読もうと思えば読める
進化時、このフォロワーは次の能力を得る
お互いのリーダーはファンファーレ能力を働かせることができない
これくらいのテキストで良いと思うけどなぁ
闇の剣エルタとかマジかな？？
— 李淵(@view141054)Thu Mar 15 15:32:38 +0000 2018エルタ闇の剣、今のテキストでも場を離れたらエルタ効果消えそうな気がするんだけどどうだろな。この能力は～の部分はエルタの能力を意味してないように思える。もっとも出てみないと何とも言えないところではあるけど
— misobon(@misobon)Thu Mar 15 15:37:47 +0000 2018エルタに闇の剣でファンファーレ消滅まじ？
— 宇野上にも三年(@unokami1232)Thu Mar 15 14:34:02 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1521121810/
ファンファーレ効かないとして、その後誰を出すんや？
ラストワードや素で疾走や突進などを持つもので倒すんだろうな。でもファンファーレ無効なら結構面白くなるかもな。
アマテラスツクヨミとファンファーレじゃない人形。
こいつらをファンファーレの消えたフォロワーで競り勝つのは無理かな
なるほど、ドロシーが４ぬな
ローテ落ちだけど
ファンファーレ無しのシャドバとかクッソつまらんぞ
遊戯王のスキドレみたいなことになってるな
もしそのコンボが流行ったら
過剰なストレスどうこうじゃなく
ゲーム性そのものがゴミになるな
その後ゼウスでも投げとけば勝ちやね？
獅子の豪傑くんくそつよ
付与された能力自体にエルタが場を離れたら無効化される効果が備わっているから
このコンボは成立しないのでは
まぁこれだろうな
そうでないと進化エルタを消滅させても同じことが出来ることになるし
破壊されるじゃなくて場を離れるだから
消滅で同じことできるって何言ってるの？
消滅は場を離れる事なく消えるんだよバーカ
なにその俺ルール
呆れすぎて罵倒もできんわ
タイムレスウィッチを消滅させてこいバーカ
消滅も場を離れることなのにエアプすぎて草も生えない
場を離れずに消えるとかいうパワーワード
因果関係無茶苦茶すぎ
消えるってことは即ち場を離れる事なのに、場を離れずに消えるとか日本語破綻してるわ
このコンボのポイントはエルタ自身が進化時能力すべてを持ってるかリーダーに能力すべてを付与してるかって事だろ
ファンファーレ無効はリーダーが持つってテキストに書いてあるけどエルタがこのフォロワーが場を離れたらって効果を持ってるなら能力を封じて墓場にも送らない消滅でも同じことができるはず、けどそれが出来ないのはリーダーがこのフォロワーが場を離れたらって言う効果を持っているから
実際は闇の剣を付与したエルタが場を離れたらちゃんと能力は失われるっていうのがオチ
消滅は別に効果封じてないんだが？
ラストワードの発動条件は「破壊され、墓地に置かれる」ことで消滅は「フィールドから取り除く」だけの効果。封じるなんて効果はない
そんなの消滅も「場を離れる」のうちに入るってだけの話だろ…
変身は知らんがゴーストに堕天すりゃわかりそうだな
消滅…？あれも場を離れてるが
場を離れたら無効になる効果がある→離れる前にそれを無効化(ファンファーレ無効はリーダーに付与してるからエルタの効果が無効になっても関係ない)→エルタが離れても無効になる効果が無効になってるからリーダー付与は消えない
って話やぞ
エルタが場を離れたらって能力もリーダーが持ってるんだぞ、じゃないと能力を失わせて墓場にも送らない消滅ってシステムでも同じことが出来てるはずだろ？って話だぞ
何いってんだこいつ
「場を離れたら」はエルタが持ってる効果だっての
それがラスワなら消滅で同じこと出来るって言い分は通るが、ラスワじゃねぇだろ
離れたらって条件なんだからバウンスでも消滅でも離れたと判断されて効果が消えるんだよハゲ
頭悪すぎだろww
じゃあ消滅じゃ無くて変身させたと考えよう、例えばエルタが「場を離れたら」って効果を持ってたら変身させた場合はいつその効果を働かせる時間があるんだよ。実際はリーダーが持ってるからエルタを変身させるとエルタが場から居なくなったと判断されて効果が消えるんだろ？
ハゲなんて言葉を使う前にほんとにそうなるのか考えてからレスしような
いつ発動させる時間があるってなんだ？時間なんてどこにでもあるだろ。てか時間ってなんだよ時間ってw
カードゲームエアプか？
ソフトウェアのソの字もわからないやつにカードゲームエアプとは言われたく無いなぁ笑
ソフトウェアのソの字も知らないのはどっちだか。それと上げ足取るようだがこの場合はソフトウェアじゃなくて、スクリプトについて突っ込むべきだからな？
更にいえばこれはソフトウェア()の問題じゃない。効果発動のタイミングを割り込むか割り込まないかの話
てかどこがヤバいコンボなんだ？
お互いファンファーレが使えなくなるんだから
条件は互角だろ
このコンボやる程で組んだデッキならファンファーレに頼らない構築にするやろ
特定のコンボ前提のデッキって時点で既に弱い
相手はファンファーレ持ちに勝ち筋があるかもしらん(ネクロならヘクターアイシャとか)のにこっちはファンファーレ使わずに勝てるデッキ組めるんやぞ
パーツも2種類と進化権だけやし決まりやすい、弱くはないわ
ネメシスでファンファーレ使わないデッキ組んで見て
それを弱くはないと思えるなら勝手にそう思ってりゃいいんじゃね
流石に自分はそのコンボを使うんだからただの守護や疾走高スタッツバニラ入れたりするでしょ。相手側はファンファーレがあるだけしょっぱいバニラが増えてしまうんだから有利じゃね？まあネクロだったらラスワがあるからこっちがそのままボコボコにされるだけだと思うが
実際にファンファーレ無効にされたとき自分のデッキで勝てるものがあるかどうか見てみれば分かるんじゃない？
だからそれ相手も一緒じゃん・・・・・
それこそ実装されるまでわからんやろ
上にも書かれてるけど、「ファンファーレを自ら無効にしにいくデッキ」と「ファンファーレが無効にされることを想定していないデッキ」でファンファーレを無効にされたときの被害が一緒になるわけないだろ
まあ、仮に成立したとしても、ヤバイってことは全くないだろうけど
お前クロノスデッキ作る時にバハムートとかイージスデッキに入れるの？
入れない、だからクロノスは弱いの。OK？
デッキのコンセプトを活かす為に強カード抜く何て本末転倒なの。OK？
コンマイ語に毒されてるな
エルタに限らず「このフォロワーが場を離れた時能力は失われる」系全般に言えるわけではないんやろか
ネメシスで使える実用的なそれ系フォロワーがエルタなんやろ
ネクロにいたらミントにかければネクロマンス使い放題ってことやな
ミントは「ファンファーレ:自分が使うネクロマンスは0になる。この能力はこのフォロワーが場を離れた時失われる」
つまりリーダーに付与していないから、ミントに掛けた時点で効果は消える。タイムレスも同様
エルタだけ可能なのは、進化時効果がリーダーに付与(発動したらそれ自体はエルタは関係ない)で、かつ場からいなくなったら消える効果はエルタが持っているからそれを消すと…？って感じだからかな
ちなみにエルタでできるならアイギーナでもできる
ワイ：ミント置く→相手：闇の剣ミントに使う→ワイ：ネクロマンス使い放題！！
タイムレスウィッチ最強やな…
カラボスみたいな効果は無効化なされなそうだけど
ブラッディメアリーみたいな効果は普通に無効化されるだろ
闇の剣デビルシープうおおおお
タイムレスウィッチに掛ければセラフ以外には負けなくなるの？
んなわけあるかヴォケ
一個言っとくと このカードネメシスだからな
一応相手が協力すれば実現可能だけどな
さらに言うとタイムレスはリーダー付与じゃないから無理だけどな
ミントさんと一緒
これミントももしかしたら悪用できちゃうやつ？
いや、変異の雷撃が無理なんやから無理やろ
変異は「エルタ」が消えて「ネズミ」になるが
効果無効の場合トリガーである「エルタ」自体が存在し続ける
リーダー付与能力だからなるって言ってるのに普通のシステムフォロワー挙げてるガイジはなんなの
決まる確率低い上にファンファーレに頼らないデッキをネメシスで組むとか縛りプレイかな？
どう考えてもロマン・一発芸デッキ
しかも決まったとしても「ほぼ勝ち確」って言える訳でもないから
まあ弱いわな
なる訳無いだろ
多分文章が変わるだろうな
闇の剣ポルカうおおおおおおおおおおおお
あんまり強くなくて草
そもそもこのフォロワーが場を離れたら〜がフォロワーの能力なのか？
これ
コンマイ語には効果外テキストという効果として扱われない効果テキスト文が存在してる
エルタもそれに属すると思えば矛盾が無くなる
まあわかりやすく言えば「カードにルールが示されてる」って奴だな。つまり効果じゃないから無効にされない
しかしこんなトンチンカンな事脳死ゲーのシャドバでやるかね…
今このコンボを公開したやつは顔真っ赤だろうなww
「このフォロワーが場を離れたら」って言う効果がエルタ自身に掛かってるとすれば消滅や変身でも同じことが出来るって思わなかったのかなぁw
「場を離れる」って消滅や変身も含まれてるんだよなあwww
このコメ見て顔真っ赤にしてるの想像するだけで笑えるwwwww
本人のツイッターみてこいよ
エルタだけが他のにたようなカードと文言が違うから提言してるぞ
お前が言ってるようなことはとっくに承知の上
リーダーに付与された能力に「進化エルタが場を離れた時に失われる」って文言が
含まれてると考えるのが妥当な気がする
本当にこれ次第だな
仮に「この能力は、このフォロワーが場を離れるとき失われる。」が消えるとしてもその理論なら「お互いのリーダーは「ファンファーレ 能力を働かせることができない」を持つ。」がそもそも消えるだろってのが議論の余地ない
ウルズの「それ」が日本語として柔軟な分イージスが増えるかどうかの議論の方がよっぽどまともだった
一応ファンファーレは永続効果じゃなくて誘発効果だから発動後に無効化しても効果処理は既に終わってる
だから闇の剣でエルタの能力を無効化した場合に場を離れた時に発動する誘発効果が無効になると解釈するって言うのも理屈は通ってるよ
「進化時 お互いのリーダーは「ファンファーレ 能力を働かせることができない」を持つ。この能力は、このフォロワーが場を離れるとき失われる。」
これで1つの効果なんだから「この能力は、このフォロワーが場を離れるとき失われる。」も発動した時点でエルタの手を離れているとするのが妥当
この前提で敢えて逆に「この効果をエルタがまだ管理している」と考えるなら、「付与する方の効果もまだ管理している」と考える方が妥当って意味だよ
「この能力は、このフォロワーが場を離れるとき失われる。」が発動した時点でエルタの手を離れているとするならその能力は発動後永続効果として残存してることになるけどそれは一体誰が保有してるの？
リーダーが保有してるとすると『このフォロワーが』という部分に矛盾が生じるからテキストを正しく解釈するなら「この能力は、このフォロワーが場を離れるとき失われる。」効果は『このフォロワー』=エルタが保有してることになる。そして残存している永続効果は無効化系の効果で制約ごと打ち消せることは≪リビングデッドの呼び声≫等を基準に考えるならなんら不思議な事ではないでしょ
つまりエルタの効果を無効化すればリーダーに付与したファンファーレ無効を維持しつつ「この能力は、このフォロワーが場を離れるとき失われる。」という制約的効果を打ち消すことはテキストを読む限りでは実現できる可能性はあるでしょ
まぁ遊戯王を基準に考えるのがそもそもおかしい気もするけど
その理屈でいくならカラボスの
「自分のリーダーは、「ターン開始時に自分のPP最大値は+1されない」と、「自分のターン終了時、相手のリーダーに1ダメージ。カードを1枚引く」を持つ。」も無効化できるねヤッター
それとも進化前に闇の剣使用するとでも勘違いしてんのかな？ｗ
うん、カラボスの効果も消えるよ
サイゲがこの仮定が正しくなるような仕様で実装したいと思うようなバカならな
相手に協力してもらわんと正確なところはわからんが、
①「リーダーにファンファーレ無効の能力を与える」
②「①を発動したエルタが場から離れる(このカードが場からいなくなる)とリーダーは①で得た能力を失う」
エルタは前提としてこの「2つ」の効果を持っていると考えられる。
なお、進化前のエルタに闇の剣を使った場合、そもそも①すらも失っているので問題はない。
問題となるのは①と②が別々の独立した効果として「エルタが持っている」のかどうかだ。
別々の効果としてエルタが持っている場合、進化した時点で①のリーダーに能力を与えるという処理自体は終了している。
そのためその後に闇の剣を使って①と②を無効にしても、リーダーに能力を与え終わった後なのでファンファーレ無効の能力を消すことはできないし、②の効果を失っているのでエルタが場を離れてもその能力を解除することはできない。
次にエルタの効果が①と②をリーダーに付与する効果だった場合で考える。
この場合同様に闇の剣を使ってもファンファーレ無効の能力を消すことはできない。しかし、エルタがいなくなればエルタの効果が無効だろうと既にリーダーに付与されている②の効果で能力の解除はできる。
他のカードにも言えることだが、テキストだけみて普通に、常識的に考えれば前者に見えるが、内部処理がどうなっているのかで処理が変わってくる。
実際に試すしか答えを導く方法はない。
某カードゲームみたいなこと言ってんな。答えは簡単だぞ。やってみれば分かる
おれは不可能な方に賭ける
Q.闇の剣を使用した彷徨の詩人・エルタがフィールドを離れた時、ファンファーレを発動できない効果は残りますか？
A.調整中
テストプレイ(笑)
ウルズでイージス増殖は笑ったけど別にそういう考え方してもおかしくないよな
シャドバの効果は独立した複数の効果なのか連続した一つの効果なのかわかりづらい
これタイムレスウィッチ無双できるんじゃね？ｗ
まー成立せんやろうけど
1.クラスが違う
2.リーダー付与の能力じゃない
あのさぁ…
バカはコメント謹んでどこのクラスのカードが見てきてどうぞ
ラスワや消滅の基本キーワード効果すら知らない池沼がいますね…
「他のカードの効果を一切受けない」とかホザいてるイージスもスタッツの増減は出来るんだから、そんなモン運営のサジ加減ひとつだろ。考えるだけ時間の無駄。
イージスのテキストもっかい読み直してこい
なんかマンモス骸を思い出すやり取り
馬鹿ですまん。
1・ファンファーレで「ファンファーレ無効」の能力がリーダーに付与される
2・闇の剣をエルタに使う
3・エルタ破壊(or消滅、その他)
4・別のフォロワーのファンファーレを使用
この時に「リーダーに付与した能力を無効にするのはエルタだからエルタが能力失った場合リーダーに付与した効果を消す方法はない」か「エルタが場を離れたときに失われる能力、なんだからエルタ自体の効果の有無に関わらず、エルタが場にいるかいないかで能力も消えたり残ったりする」なのかってことで議論してるってことでいいのか？
だいたい合ってる。
「消す方法は無い」か「エルタが離れると消えるとこまでリーダーが持っている」か、だと思うよ
消滅変身がどうのこうの言ってるのはガイジ
実装されるまでわからないが結論なのになんで煽り合いが生まれるのか
ネットってこわいところだね
ジンジャーは本体が死ぬと周りのフォロワー殴れるようになってたよな
文の形式はそれに似てるし、文章だけならコンボ成立しそう
Q：上記二つの状況において、エルタによりファンファーレで「ファンファーレ無効」の能力がリーダーに付与される場合、ジャッジによる確認は不可能ですがどうしますか？
Ａ：このカードの性質上、止むを得ないことです。
鉤括弧の付け方が悪いわ
ってかリーダー付与効果ってログか何かで見れなかったっけ？
カードゲームには、
ルールを追加するっていう効果もあるんやで
みんな何を悩んでるんだ？
いや知ってる事ドヤられても…
それと効果外テキストは基本文頭に付けるのは流石に知ってるよな？まあ態々説教したんだし知ってるだろうがｗ
シャドバにはまだ効果を無効って文化すら無いんだから、今の段階で効果外テキストを予測して語るとか皮算用もいいところ
遊戯王なら問い合わせが殺到するようなカード効果だから疑問に思うのはしゃーない
いろんな議論はあるだろうけど少なくとも発案した人が危惧していることは起きないってことだな
遊戯王なんかでは普通に成立するコンボだな
そのせいで踏み倒しだの何だの言われて未だに遊戯王では放置されてるカードも多かったが
エラッタ食らったカードもあった記憶がある
進化時 お互いのリーダーは「ファンファーレ 能力を働かせることができない」を持つ。この能力は、このフォロワーが場を離れるとき失われる。
誰も載せないから載せとくぞ
この書き方だとリーダーに付与されるのはファンファーレ無効だけで、エルタの効果で場から離れた時付与効果が失われるっていう風に読める
これなら闇の剣で効果打ち消せばファンファーレ永久無効って考えるのもわかるけど、多分ない
進化エルタがリーダー能力を付与 ”した” のか ”してる” かっていう話と
“した”場合の終了条件をどっちが持ってるかって話
破壊、消滅、変身の場合
【した】リーダーから進化エルタが場から離れたことを確認する→リーダー能力なくなる
【した】進化エルタが場から離れる→リーダー能力なくなる
【してる】進化エルタが「リーダー付与」効果を発動できなくなる→リーダー能力なくなる
進化エルタの能力だけ無効の場合
【した】リーダーから進化エルタが場に存在することを確認する→リーダー能力が継続する
【した】リーダーから進化エルタが場から離れたことを確認する→リーダー能力なくなる
【した】進化エルタが場に存在する→リーダー能力が継続する
【した】進化エルタが場から離れる→リーダー能力が継続する（今回のツイット）
【してる】進化エルタが「リーダー付与」効果を発動できなくなる→リーダー能力なくなる
結局なんなんすかね（怒）
この能力は、このフォロワーが場を離れるとき失われる。
がエルタの能力なのか前の能力の補足説明なのかってことだろう
そんなもん運営にしかわかんない
「進化時：お互いのリーダーは「ファンファーレ 能力を働かせることができない」を持つ。この能力は、このフォロワーが場を離れるとき失われる。」って文章で「この能力は、このフォロワーが場を離れるとき失われる。」も進化時の効果の欄に書いてあるんだから前の能力の補足説明じゃね
あと変身消滅が場を離れるに含まないって言ってる勢はちょっとよくわからない
「この能力は～」の部分は誘発なら「このカードを離れる時、～する」と書くのが妥当だから、常在型能力であることを示す補足だと考えるのが丸い
ああ、アイコンの存在忘れてたわ
常在型なら旗が出るからこの説は薄いな
44が正解そう
「エルタが場を離れる時に能力を失う」のはリーダーに付与された能力の一部じゃないの？
エルタ自身の能力はリーダーに能力を付与した時点で終了、エルタが破壊、消滅、変身、バウンスされたらそれをリーダースキルが感知して能力消滅。
リーダースキルを消滅させる効果をエルタが持ってるなら、エルタに効果所持の旗アイコンがつくはずで、それがないなら進化後エルタはリーダーに能力付与した時点でバニラ。
ということではないのか？
お互いのリーダーは「ファンファーレ 能力を働かせることができない」を持つ。
↑これ書き方が悪いだけで、
○「お互いのリーダーはファンファーレ能力を使えない」をエルタが持つ
✖「ファンファーレ能力を使えない」をお互いのリーダーが持つ、ということなんじゃないか？
ルール効果みたいな仕様だったら闇の剣で無効にしようがエルタが場から離れた時点でリーダー付与が解除される
リーダー付与にエルタが離れた時の効果が含まれるならルール効果同様エルタが離れた時点でリーダー付与が解除される
リーダー付与がエルタだけで完結してるなら闇の剣での永久ファンファーレ無効が適用される
他のコメントでも言われてる通り解除部分の仕様次第だから実装されるまで分からん
これ実際に出来ちゃって進化エルタの効果が「進化エルタがいる間ファンファーレ能力が働かない」リーダー付与は削除ってエラッタ受けるんだろうな
消滅やら変身やら言ってるガイジ多すぎでしょ論点はそこじゃないぞ
まぁなんかわちゃわちゃしてっけど
こういうので意見ぶつけ合うのもカードゲームの醍醐味の一つで楽しいよな
で、リアルのカードゲームだと実際どう解釈してどう処理すんだよって揉めることもあるけど
デジタルだとそこらへん機械的にやってくれるのはいいとこだわ
いや、デジタルが機械的にやるせいで、運営側がルールやテキストの整備をおざなりにするから、こういう「実装されるまで挙動が分からない」問題が発生してるんだけどな？
実装されたら挙動変わらないんだから楽じゃん
紙媒体だと公式コメントあったとしても読んでないやつが独自ルールを勝手に進めてよく解ってない人を騙したりするぞ
あー…なるほど…いやほんとコレどういう処理になるんだろうな
色んな意味でワクワクすっぞ
紙TCGの場合まさにこの人の言ってる通りの処理になって、このコンボを残すかどうかで会議が始まるやつだし、
内部処理もテキスト通りだったら言ってる通りのコンボが発生するだろうな。
ミントやタイムレスとは文章も処理も違う。
だだし、内部処理とテキストは同じじゃないからただ単にコンボが出来なくて終わりそう。
リザとかも相手ターン終了時っての間違ってたからな
とりあえず製造術と人形で階段起動させてパーツ引き込んで闇の剣エルタ進化5点相討ちまでは考えた。
成立は簡単だな。あとはフィニッシャー
アマテラスツクヨミか
リーダー付与とか関係なくファンファーレで場に働くミントとかタイムレスにも同じことが言えるんじゃないの？
テキストが違うだろ
エルタの進化時効果を対戦中のバトルログで確認すると、「ファンファーレ能力が働かない」を持ったって書かれてるだけだった。
離れるときに能力を失わせる効果がリーダーに付与されていない可能性がありそう。
ちなみに進化エルタに堕天使った後はファンファーレ効果発動したから、変身は場を離れる扱いっぽい。
ファンファーレせずに戦えるデッキで実用的なの作れるの？
それが微妙だったらこのコンボ実装してもいいんじゃね、メタデッキおもしろそう