この記事のポイント…
- キマイラはひっくり返しつつ押し付けるカード
- キマイラケアしてたらなんもだせへん
- コストの概念がないんだからケアもクソもない
402: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:52:37.211 ID:fAgzO6SN0
ドロシーウィッチナーフするんなら、キマイラはナーフしてほしくないなぁ
一方的に盤面押し付けるだけのカードは糞だけど、キマイラはちゃんとやり取りのあるカードだから
ドロシーウィッチナーフするんなら、キマイラはナーフしてほしくないなぁ
一方的に盤面押し付けるだけのカードは糞だけど、キマイラはちゃんとやり取りのあるカードだから
407: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:53:39.245 ID:YG7FVU8r0
キマイラこそ糞の押し付けカードだろw
冷静になれw
キマイラこそ糞の押し付けカードだろw
冷静になれw
413: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:55:23.368 ID:fAgzO6SN0
>>407
キマイラは相手が押し付けてきたのを逆に返すカードじゃん
キマイラケアもあるし、キマイラをいつ出すかどこに撃つかっていう戦略もある
一方的な押し付けってのはゲイザーとかのことだよ
>>407
キマイラは相手が押し付けてきたのを逆に返すカードじゃん
キマイラケアもあるし、キマイラをいつ出すかどこに撃つかっていう戦略もある
一方的な押し付けってのはゲイザーとかのことだよ
419: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:57:38.020 ID:mDJCPSgcd
>>413
コストが0まで下がりかつ複数積めるキマイラのケアを今すぐ教えろ
>>413
コストが0まで下がりかつ複数積めるキマイラのケアを今すぐ教えろ
437: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:01:00.178 ID:fAgzO6SN0
>>419
キマイラケアってのはキマイラの被害を最小限に留めることであって、別に打ち消し呪文が存在したりするわけではないよ
でもそういう自分の選択肢によって結果が変わるのがプレイングって奴だと思う
一方ゲイザーなんか警戒したってどうしようもないでしょ？こっちには干渉してこないであっちだけで完結してるカードだから
>>419
キマイラケアってのはキマイラの被害を最小限に留めることであって、別に打ち消し呪文が存在したりするわけではないよ
でもそういう自分の選択肢によって結果が変わるのがプレイングって奴だと思う
一方ゲイザーなんか警戒したってどうしようもないでしょ？こっちには干渉してこないであっちだけで完結してるカードだから
421: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:57:39.254 ID:fVBDKy820
>>413
存在するだけで4打点の恐怖におびえて不利なケア強要されるのがキマイラなんですが…？
>>413
存在するだけで4打点の恐怖におびえて不利なケア強要されるのがキマイラなんですが…？
428: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:59:16.345 ID:fAgzO6SN0
>>421
>存在するだけで4打点の恐怖におびえて不利なケア強要
それがカードゲームってやつだよ
ノンストレスでオナニーだけしてたい奴は対人ゲーじゃなくて対CPUの量産ソシャゲやったほうがいい
>>421
>存在するだけで4打点の恐怖におびえて不利なケア強要
それがカードゲームってやつだよ
ノンストレスでオナニーだけしてたい奴は対人ゲーじゃなくて対CPUの量産ソシャゲやったほうがいい
434: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:00:21.393 ID:fVBDKy820
>>428
キマイラに限らず存在するだけで圧かけすぎるカードってのはダメだって分かれ
>>428
キマイラに限らず存在するだけで圧かけすぎるカードってのはダメだって分かれ
409: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:54:04.837 ID:MQhUIZIL0
キマイラが一番押し付けてんだよなぁ
キマイラが一番押し付けてんだよなぁ
411: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:55:06.099 ID:a2gV7mv5a
キマイラが駆け引きとかドロジ頭おかしいわやっぱ
キマイラが駆け引きとかドロジ頭おかしいわやっぱ
420: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:57:38.221 ID:0cPQO3Za0
キマイラケアとかいうデマやめろ
キマイラケアとかいうデマやめろ
425: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:58:29.733 ID:nxkGFTSf0
キマイラ5枚くらい欲しい
キマイラ5枚くらい欲しい
426: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:58:37.429 ID:1Es1ksaz0
キマイラケアしてたらなんもだせへん
キマイラケアしてたらなんもだせへん
427: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:59:09.063 ID:kqjw/FEu0
キマイラケアってなに？リーフマンのこと？
キマイラケアってなに？リーフマンのこと？
431: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:59:47.090 ID:0I31EdQcH
先攻6ターン目にバハムートだせばいいじゃん
先攻6ターン目にバハムートだせばいいじゃん
432: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 22:59:49.152 ID:a2gV7mv5a
キマイラケアできるプレイングあるってまじ？
キマイラケアできるプレイングあるってまじ？
433: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:00:04.727 ID:WbkylhV60
キマイラケアして進化で体力5以上にして、キマイラ2体に喰われるからケアするだけ無駄
キマイラケアして進化で体力5以上にして、キマイラ2体に喰われるからケアするだけ無駄
438: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:01:09.412 ID:N6G8NgFE0
ドロシーミラーがキマイラ握れた枚数で決まることで気づいた奴らが
擬似的にキマイラを増やそうとウィンブラ握撃を採用したのがスペルドロシーだったから
キマイラケアはドロシーを使うことやゾ
ドロシーミラーがキマイラ握れた枚数で決まることで気づいた奴らが
擬似的にキマイラを増やそうとウィンブラ握撃を採用したのがスペルドロシーだったから
キマイラケアはドロシーを使うことやゾ
441: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:01:40.715 ID:nxkGFTSf0
キマイラケアってこちらも4/4進化起きしてキマイラ相打ち破壊させるくらいしか思いつかない
ま、ルーンで消し飛ぶんですけどね！
キマイラケアってこちらも4/4進化起きしてキマイラ相打ち破壊させるくらいしか思いつかない
ま、ルーンで消し飛ぶんですけどね！
451: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:05:09.293 ID:fAgzO6SN0
超簡単な例で言えば
相手2/2
味方5/5と4/4
進化を切って相手の2/2を倒すなら、もちろん左でしょ？
右に進化切ったら返しのキマイラ進化できれいに取られるから
そんなん当たり前じゃんプレイングでもなんでもない、とか言い出す奴いそうだけど、そういう選択肢すらないのがゲイザーだからね
ゲイザーはこっちに干渉してこなくて、相手の場に出たら仕事終わりだから、こっちの盤面を調整してケアするみたいな概念が無い
（もちろん進化殴りは考慮する必要があるけど）
超簡単な例で言えば
相手2/2
味方5/5と4/4
進化を切って相手の2/2を倒すなら、もちろん左でしょ？
右に進化切ったら返しのキマイラ進化できれいに取られるから
そんなん当たり前じゃんプレイングでもなんでもない、とか言い出す奴いそうだけど、そういう選択肢すらないのがゲイザーだからね
ゲイザーはこっちに干渉してこなくて、相手の場に出たら仕事終わりだから、こっちの盤面を調整してケアするみたいな概念が無い
（もちろん進化殴りは考慮する必要があるけど）
459: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:07:08.154 ID:fAgzO6SN0
あともう一つ、キマイラみたいな除去カードってのはどっちが勝つかわからない”いい勝負”を生み出しやすいけど、ひたすらゲイザー並べるだけのゲームには”いい勝負”なんか生まれようも無くて、ただ先に並べた方が勝つからね
そういう面でもキマイラは良いカードだからナーフしてほしくない
あともう一つ、キマイラみたいな除去カードってのはどっちが勝つかわからない”いい勝負”を生み出しやすいけど、ひたすらゲイザー並べるだけのゲームには”いい勝負”なんか生まれようも無くて、ただ先に並べた方が勝つからね
そういう面でもキマイラは良いカードだからナーフしてほしくない
465: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:08:28.347 ID:MQhUIZIL0
キマイラはコストが5以下にならなきゃ良いカードって言っていいぞ
キマイラはコストが5以下にならなきゃ良いカードって言っていいぞ
472: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:11:00.725 ID:B8LaRqJS0
キマイラケアは横並べだぞ
アグロを信じろ
キマイラケアは横並べだぞ
アグロを信じろ
479: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:12:27.237 ID:WwILkEDj0
キマイラケア？はいルーン刃魔法剣
キマイラケア？はいルーン刃魔法剣
480: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:12:39.686 ID:fyJVzQPn0
すまん、ドロシー使ってる身だけどキマイラは糞カードです。出したことが間違いレベル
すまん、ドロシー使ってる身だけどキマイラは糞カードです。出したことが間違いレベル
483: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:14:33.649 ID:fVBDKy820
ケアした行動が無駄になる事があるのは仕方ないにしても
無駄になる可能性高すぎるからなドロシー相手は
ケアした行動が無駄になる事があるのは仕方ないにしても
無駄になる可能性高すぎるからなドロシー相手は
499: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:17:09.288 ID:N6G8NgFE0
体力1 マジミサ
体力2 ルーン
体力3 魔弾
体力4 キマイラ
体力5 ウィンブラ
ケアなんて出来ないんだよ
なら自分の都合で動くしかない
身勝手の極意だっけ？ ポケモンは詳しくないけどそういうのがあるんだろ
体力1 マジミサ
体力2 ルーン
体力3 魔弾
体力4 キマイラ
体力5 ウィンブラ
ケアなんて出来ないんだよ
なら自分の都合で動くしかない
身勝手の極意だっけ？ ポケモンは詳しくないけどそういうのがあるんだろ
501: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:17:44.564 ID:3210DKUqd
コストの概念がないんだからケアもクソもない
意識はするけどそれをケアとか言えちゃうのは頭シャドウバース
コストの概念がないんだからケアもクソもない
意識はするけどそれをケアとか言えちゃうのは頭シャドウバース
511: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:20:17.051 ID:fAgzO6SN0
>>501
ちゃんとスペブの回数数えて、キマイラが出て来うるターンになったらずっとケアするしかない
確かにはっきりとしたケアってのは難しいけど、小さくとも意味はある
>>501
ちゃんとスペブの回数数えて、キマイラが出て来うるターンになったらずっとケアするしかない
確かにはっきりとしたケアってのは難しいけど、小さくとも意味はある
503: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:18:27.901 ID:MQhUIZIL0
進化使い切らせて相手更地にして選択不可立てればいいんだろ
できるわけねーだろ
進化使い切らせて相手更地にして選択不可立てればいいんだろ
できるわけねーだろ
515: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:21:31.893 ID:0cPQO3Za0
>>503
つまりアンリミビショ最強ってことですね
>>503
つまりアンリミビショ最強ってことですね
504: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:18:31.936 ID:WwILkEDj0
ドロシーなんて手札からいくらでも火力飛んでくるんだから本当にケアのしようがない
ドロシーなんて手札からいくらでも火力飛んでくるんだから本当にケアのしようがない
506: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:18:54.456 ID:fVBDKy820
このPPだからあのカード警戒せんとな…とかなら分かり易いが
コスト0まで下がるカード多いからどうにもなあ
このPPだからあのカード警戒せんとな…とかなら分かり易いが
コスト0まで下がるカード多いからどうにもなあ
513: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/26(月) 23:20:59.777 ID:fyJVzQPn0
見えてる魔弾とルーンケアまではともかく、キマイラケアなんてするのもアホくさいくらい防げないから
見えてる魔弾とルーンケアまではともかく、キマイラケアなんてするのもアホくさいくらい防げないから
895: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/27(火) 00:58:04.710 ID:xRbbn/1G0
キマイラケアで荒れてるのか？
進化置きで被害を最小限に抑えれる場面とかあるし
叩かれることじゃないと思うぞ
キマイラケアで荒れてるのか？
進化置きで被害を最小限に抑えれる場面とかあるし
叩かれることじゃないと思うぞ
897: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/27(火) 00:59:02.766 ID:m4AmOeVe0
>>895
キマイラケアってのはアグロで轢き殺したりメンコ連打することらしいぞ
>>895
キマイラケアってのはアグロで轢き殺したりメンコ連打することらしいぞ
899: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/27(火) 01:00:53.121 ID:YYVhvg8D0
>>897
アグロはキマイラケアする必要あると思うけどな
キマイラに取られないようにしたら相手は2面処理しにくくなる
>>897
アグロはキマイラケアする必要あると思うけどな
キマイラに取られないようにしたら相手は2面処理しにくくなる
911: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/27(火) 01:03:21.461 ID:xRbbn/1G0
>>897
まあドロシー対策としては間違ってないが…
>>897
まあドロシー対策としては間違ってないが…
924: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/27(火) 01:09:11.095 ID:nrFnglMy0
てかなんでキマイラケアが批判されてたんや
ドロシーミラーなら間違いなくあるやろ
てかなんでキマイラケアが批判されてたんや
ドロシーミラーなら間違いなくあるやろ
936: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/27(火) 01:14:39.153 ID:0wlvAoyi0
>>924
キマイラは良カードって言ったからだぞ
そもそも今のドロシーでケア出来るからとか使うタイミングあるからとかって理由で
押し付けじゃないって言ったって全く説得力無いぞ
>>924
キマイラは良カードって言ったからだぞ
そもそも今のドロシーでケア出来るからとか使うタイミングあるからとかって理由で
押し付けじゃないって言ったって全く説得力無いぞ
943: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/27(火) 01:20:02.207 ID:nrFnglMy0
>>936
キマイラは間違いなくガイジカードやが
押し付けかって言われてた違うやろ
ドロシーミラーにおいて返すためのカード場に出さずに手札に温存するカードやろ
>>936
キマイラは間違いなくガイジカードやが
押し付けかって言われてた違うやろ
ドロシーミラーにおいて返すためのカード場に出さずに手札に温存するカードやろ
944: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/27(火) 01:21:59.179 ID:jyYcWmsn0
>>943
手札温存するプレイングするから押し付けじゃないって意味がわからないですね
>>943
手札温存するプレイングするから押し付けじゃないって意味がわからないですね
953: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/27(火) 01:26:53.930 ID:nrFnglMy0
>>944
押し付けってのはドロシーゲイザーゲイザーゲイザー刃とかの返せない盤面を作るカード、つまり刃とかゲイザーとかの事やろ
キマイラはそんな返せないであろう盤面をこじ開けてひっくり返すカードやろ
これは押し付けるためのカードって言わんやろ
>>944
押し付けってのはドロシーゲイザーゲイザーゲイザー刃とかの返せない盤面を作るカード、つまり刃とかゲイザーとかの事やろ
キマイラはそんな返せないであろう盤面をこじ開けてひっくり返すカードやろ
これは押し付けるためのカードって言わんやろ
958: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/27(火) 01:29:39.812 ID:jyYcWmsn0
>>953
せめてフォロワー残ってりゃ返せるのにキマイラで展開と除去同時にするからどうにもならなくなるんやで
キマイラなけりゃ返せただろうなって場面はいくらでもあるんや
>>953
せめてフォロワー残ってりゃ返せるのにキマイラで展開と除去同時にするからどうにもならなくなるんやで
キマイラなけりゃ返せただろうなって場面はいくらでもあるんや
959: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/27(火) 01:30:26.127 ID:Zf/K6BQ60
キマイラが7PP固定なら押し付けじゃない理論で問題ないぞ
スペブしてんじゃねえぞ
キマイラが7PP固定なら押し付けじゃない理論で問題ないぞ
スペブしてんじゃねえぞ
960: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/27(火) 01:30:40.696 ID:StM8D9as0
キマイラはひっくり返しつつ押し付けるカード
キマイラはひっくり返しつつ押し付けるカード
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1519640473/
ウィッチはコスト踏み倒すから～ケアが裏目になることが多すぎるんよね
大人しくハンデスよこせ、そうすればウィッチのパワーも大分下がる
そもそもスタッツ高いフォロワーをポンポン出せるだけでもおかしいのに
4点ダメで盤面まで取ってくるんじゃねえよ
ゲイザーが押し付けでキマイラが押し付けじゃないってこれもうわかんねえな
最近シャドバしてる？
最強のキマイラケアはキマイラやぞ
ミラー相手だとまじでキマイラゲイザー進化糞鳥取れるのが4点だからキマイラ対策がキマイラとかいうのはなんだかなぁ。
相手の行動を予測する上で最も重要なppを平気で踏み倒してくるからケアなんてしようがない
キマイラケアは無理だろ、コスト踏み倒しでいつ出てくるかも読みづらいし、体力4以上を並べるのもこのゲームでは結構難しいでしょうよ
キマイラケアしたいなら同じドロシーでキマイラ使えってのがケアというなら知らん
ぶっちゃけキマイラはドロシー以上の害悪だろ
コスト踏み倒しが基本的に害悪なのは間違いないけど、あれはその中でもダントツだわ
今のローテで複数4点以上対応できるのは7PP以上で確定してるのに3回スペブするだけでいいガイジスタッツを除去しながら並べといて押し付けじゃないとか頭バハムートすぎだろ
正直こいつにはもうしゃべらないでくれと言いたいところだな。アホすぎる
つうかこいつの理論ならキマイラケアでゲイザー出さないってのは対話じゃないのか？
禁忌マナリア白銀剣をすこれ
ほんまゴミカス
終われ
だってスタッツ上げて4ダメケアしても結局駄目押しスペルで倒されるじゃん？
持ってる前提で動いたら選択不可とバーンダメージ無効以外何も出せないし持ってないことをお祈りするしかないでしょ
4点がデカすぎてケアしたところでな
魔弾やルーン、マジミサ他で幾らでも打点調節聞くんだからケアするだけ無駄でしょ
っ 灼熱
キマイラはキマイラでケアすんだよ
常識だろ
キマイラ マジックオウル ドロシーのどれかひとつはナーフしないとあかん
ドロシー相手に進化してない5/5と4/4が並んでるなんて状況で例を出す時点でアホすぎる
これ。そんな全盛期の獅子ビショみたいなことできたらドロシーに苦戦せんわ
ゲイザーは糞←わかる
上位互換のキマイラケア←は？
さすがにキマイラはケアの対象にしたことないわ
使う側としてはキマイラを切るタイミングは考えるけど相手に使われたら諦めるのがまるい
この後にキマイラケア出来るかの争いがスレバトまで発展して
見事にキマイラドロシーデッキは狩られて
結論としてキマイラを安心して手札に溜め込める状況に持っていけないような
盤面を作ればいいそれがケアってもんだろ側が勝利したもよう
それ結局ドロシーよりも早くシャドウバースしろって事じゃん
そんな早く盤面組めるならそもそもケアいらないしキマイラガ○ジって頭おかしい
相手より早くクソを押し付けるのはケアとは呼ばないよ
相手に好き勝手させる暇を与えないというのも戦略だぞ
精神集中が簡単にできるような状況を作らないことも重要
初めから相手ドロシーって分かってるのでそれに相性のいいデッキ使って勝ちましたがシャドバ流のケアらしい
他だとメタゲームって呼ぶよねそれ
ごめんなんで議論になってるかすら分からんアホすぎだろ
なんでドロシーミラーの話してんの？？？
ケアとかじゃなくて盤面ボロカスにされて4/4建てられるのがまともに盤面で勝負してるクラスがきついって分かれよ
追加でルーンもゲイザーも刃も飛んで来るんだから
キマイラに怯えて甘えた盤面作ってたらそれこそ悠々スペブされて、1tずらした後でまともに返せない布陣を叩きつけられるだけなんだよなぁ
キマイラを出せるようになる前に十分顔面詰めて手遅れにするか、展開誘って変異やバハで盤面取り返すくらいしか有効打なんてない
キマイラに限らず「スペブコスト－1」全体の問題だよなこれ
コストに下限がないから次の相手の理想ムーブが分からない、正解が分からない
まじでこれ
スペブカードがほとんどこれなのを考え直すべき
ある程度スペブ進んだら0コスでドロシーやキマイラや考えてないといけない時点で無理
さっさと顔面詰めるしかない
アビスビーストさん!?
アグロでキマイラのことなんて考えるだけ無駄じゃね？
4〜5ターンくらいで梟＋キマイラ＋刃辺りで盤面ひっくり返されるから精々こっちの体力気にせず殴るくらいしか選択ないような気がする。
ウイッチカス「キマイラケアできる？」
その他のクラス「(ちょっと意味分かんない。)」
0/4/4に盤面4点バーンするカードのケアなんて無いですね
キマイラは返し札ってのも間違いではないが、攻めるための札でもあるんだよなぁ
相手の盤面壊滅させて自分はフォロワー残せるんだから
シャドバ民ってトンデモ理論多いね
つまりゲイザーにファンファーレ２ダメつければ良カードになるな!
こいつが言ってることってつまりそれだよな
自分でおかしさに気付かんのか
的確すぎてほんま草
ドロシー相手に体力5以上を2体残せる時点でドロシー側事故ってるだろ。スペブで出てくるタイミングも読めんからケアとか無理
スペブは常にベストタイミングで飛んでくると考えてケアしろって言ってるからな
なおベストのキマイラを決められたときにケアできる手札がそもそも存在するかは考慮していない模様
完全にこれ
ベストタイミングで出されたら負け確なんだからベストじゃないことをお祈りしてケアとか考えない方が間違いなく良いわ
展開するだけのカードはゴミ
除去しながら展開するカードは良カード
は？
スぺブの度にダメージ減らせばええよ
5/5と4/4がいる状況で5/5進化で2/2を取るケースにしたって
相手が顔に撃つ予定だったマジミサを処理に使われて盤面損する事だってあるし
何もケアになってない
5/5と4/4をこっちで同じターンに並べられる状況で相手が返しのターンにキマイラ＋α程度なんてそうそうありえないからな
残りコストでのルーンマジミサ魔弾おまけに追加キマイラがある以上進化を切ってくれるかすらどうかって話でケアも糞もない、確率の考慮どころか好みレベル
そもそもそれこそドロシー以外のデッキは5/5と4/4なんてスタッツを気軽に着地できねえけどな
それだけ4点ってのは対策できない数字
ワイロイジ、無言で援射バルバを連打