この記事のポイント…
- マリガンで勝負決まる程度にはマリガンが一番プレイングでる。後は運だろ
- マリガニングを極めた者がシャドウバースを制する
- マリガン本当に大事なんだなって
99: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 11:18:41.386 ID:tLDnqgHj0
運最大化するのがプレイング
またクソ上振れかよしねっていってる暇があったら、逆転の可能性を最大限突き詰めて、無理なら即リタするのが理想的な遊び方
運最大化するのがプレイング
またクソ上振れかよしねっていってる暇があったら、逆転の可能性を最大限突き詰めて、無理なら即リタするのが理想的な遊び方
197: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:14:53.807 ID:cPU4LkHod
マリガンで勝負決まる程度にはマリガンが一番プレイングでる。後は運だろ
マリガンで勝負決まる程度にはマリガンが一番プレイングでる。後は運だろ
203: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:17:02.158 ID:FPjyAN0Q0
シャドバにプレイングなんて存在しないと思ってたけどRAGE見てたらやっぱりあるわ
悪い意味でプレイングの差が酷い
この間の脳死で無謀置いて負けた奴とか下手くそすぎて…
かといってプレミとまでは言えんし
シャドバにプレイングなんて存在しないと思ってたけどRAGE見てたらやっぱりあるわ
悪い意味でプレイングの差が酷い
この間の脳死で無謀置いて負けた奴とか下手くそすぎて…
かといってプレミとまでは言えんし
207: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:17:48.015 ID:3oIRisLi0
マリガニングを極めた者がシャドウバースを制する
マリガニングを極めた者がシャドウバースを制する
209: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:18:44.302 ID:LCs9qosE0
マリガンも運でしょ残したいカードは来ない交換しても来ない
マリガンも運でしょ残したいカードは来ない交換しても来ない
222: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:24:53.806 ID:cPU4LkHod
>>209
何を返して何を残すか環境読む力は必要だろ、自分がしたい動きだけ狙ってたら勝てるわけない
>>209
何を返して何を残すか環境読む力は必要だろ、自分がしたい動きだけ狙ってたら勝てるわけない
214: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:21:55.836 ID:JJgHT9BE0
個人的にはマリガンはこの相手の時にこれは確保しときたいなあ、もしくは欲しいなあ
でやる場合がほとんど
それ以外はだいたい、先取ったか２コスできればスイーツウィッチとかそんなんばっか
昆虫を出し入れするOTKが一番マリガンが緩い、最初はだいたい何でもいい
個人的にはマリガンはこの相手の時にこれは確保しときたいなあ、もしくは欲しいなあ
でやる場合がほとんど
それ以外はだいたい、先取ったか２コスできればスイーツウィッチとかそんなんばっか
昆虫を出し入れするOTKが一番マリガンが緩い、最初はだいたい何でもいい
215: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:22:04.573 ID:BGkJV7WA0
相手の手をケアするかどうかのプレイング差は確実にある
出てくるってわかってても防げないブン回りもあるが
相手の手をケアするかどうかのプレイング差は確実にある
出てくるってわかってても防げないブン回りもあるが
234: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:31:22.116 ID:hZzlGfK+0
プレイングが本当に無いなら連続でファイナリストなんて出ないだろ
つまり多少はあるって事
プレイングが本当に無いなら連続でファイナリストなんて出ないだろ
つまり多少はあるって事
247: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:36:44.486 ID:QBSBG0pW0
相手の動きをケアしたりマリガンで高コスト残さないってのを
プレイングというのならまぁあるな
相手の動きをケアしたりマリガンで高コスト残さないってのを
プレイングというのならまぁあるな
253: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:38:20.477 ID:wHeflSan0
>>247
それがプレイングじゃないならなんなんだ？
相手の動きケアするのは運なのかよ
>>247
それがプレイングじゃないならなんなんだ？
相手の動きケアするのは運なのかよ
249: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:37:08.716 ID:cPU4LkHod
まぁ多少なりともプレイングはあるし無いと思ってるやつは一生養分でどうぞ
まぁ多少なりともプレイングはあるし無いと思ってるやつは一生養分でどうぞ
251: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:37:53.836 ID:WIUpjFxD0
運と相性に大きく傾いた上でプレイングはある
どうしようもない時もあるし紙一重でプレイが正解な事もある
って何回繰り返されたか
運と相性に大きく傾いた上でプレイングはある
どうしようもない時もあるし紙一重でプレイが正解な事もある
って何回繰り返されたか
252: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:37:57.397 ID:VpcsjBUUa
負ける時ってだいたいマリガンで引いた三枚の内一枚でもだしどころがなく手札で腐ったときだと気づいた
負ける時ってだいたいマリガンで引いた三枚の内一枚でもだしどころがなく手札で腐ったときだと気づいた
262: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:41:32.593 ID:VpcsjBUUa
プレミがあるんならプレイングはあるだろ、逆にプレイングがないならプレミもない
プレミがあるんならプレイングはあるだろ、逆にプレイングがないならプレミもない
273: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:43:59.092 ID:qSoLNASJ0
運の勝敗に対する支配度が圧倒的なだけで一応プレイングはあるぞ
プレイングの度合いにも個人差はあるだろうが
運の勝敗に対する支配度が圧倒的なだけで一応プレイングはあるぞ
プレイングの度合いにも個人差はあるだろうが
276: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/17(土) 12:44:15.990 ID:EeGR5Dmo0
やって当たり前のことをプレイングとは言わないのでは？ 上に書いてある高コストマリガンとかサラブレ警戒だとか色々あるけど
やって当たり前のことをプレイングとは言わないのでは？ 上に書いてある高コストマリガンとかサラブレ警戒だとか色々あるけど
もうちょっとマリガン詰めたいなぁ
シャドウバースはプレイもだけどそれより構築とマリガンが大事感ある
— yukihiro(@yukihiroHS)Mon Feb 12 15:54:09 +0000 2018シャドバのマリガン 試合全体の勝つプラン見えてたら正確なマリガンできて、逆に素人でも正確なマリガン基準を覚えたらそこからゲームプラン考えて強くなれる説自分の中であるから、慣れないうちはかなり重要視してる。
— Umi🌐ゆーみ(@Umi_Yuumi_dm)Fri Feb 16 14:28:58 +0000 2018マリガン本当に大事なんだなって
ラダーやってて感じた
— Qwert｜かんばーさむ(@Cvmber50mE)Tue Feb 13 09:54:48 +0000 2018上手い人の配信見てプレイングやマリガン学ぶ人も少なくないと思うというか自分がそうだった
— AXEL｜魔女(@majo_dao)Fri Feb 16 00:56:26 +0000 2018@ship615 @CieL_GameAcc マリガンが最大のプレイングだからね、右手光らせるしかない！
— ヒナ@ship6(@HINA399)Wed Feb 14 03:55:19 +0000 2018ぶっちゃけデッキを練るよりデッキタイプごとに勝率計ってマリガン基準とかプレイング基準設けた方が勝率上がると思うけど
— 駄ルタニャン(@wordforwor)Thu Feb 08 13:58:57 +0000 2018コピーデッカーの8割はマリガンが間違えているから本来の勝率をあげられない
— やつくん(@1682_hohe10)Wed Feb 14 01:24:55 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1518825755/
プレイングが出るのはマリガンの選択！？
いや、運じゃねーか
カード返すのって運なのか？引いてくるのは運だけど返すのは運じゃないだろ？
返しても高確率で戻って来るんだが
rageで語ってるけどあれは使ってくるデッキを予測して構築してるところからもう戦ってるんだよ
コピーデッキでマリガンなんて関係無いよ、そのデッキを見ていなきゃ何をしたって運。コピー側はひたすら上振れる為のマリガンしかしない
上から10枚でほとんど勝負が決まるから、初手がくそ重要なのは当然
相手のデッキを予測し、残すか返すかの判断も重要
結局は運だけど、確率が高い試行を繰り返せば勝率は上がるよねって話やね
戻しても同じカード戻ってくるんだからプレイングなんてねえよ
じゃけん信心を深めましょうね～
なお深めすぎるとまた戻ってくる模様
マリガンで弾いたカードが戻って来る現象マジでやめて欲しい
弾いた意味ねえだろ
全ピンで安心！
それな。
一応シャドバのマリガン仕様は戻したカードは戻って来ないからデッキに1種類しか入れないハイランダーではマリガン被りが起きない
マリガン以前に構築がプレミになるけど
なお1ターン目のドローで戻ってくる模様
ありすぎて困る
いや、初手とマリガンは運でしょ
ぶっちゃけ2〜3コスト帯で動けない＝8割負け、だからなあ
環境読んで4〜6コス辺り残した所で結局そこまでのコスト帯を上手く引けるかの運ゲーが始まるし、やっぱり運だとしか思えんわ
そもそもカードゲームは運ゲーなのでお前みたいなやつはマジで将棋やっとけ
シャドバはカードゲームだった！？
カードゲームだが…
他のカードゲームやったことないの？
え？
シャドバがカードゲームとかアンチか？
事故とか以前にランクマなんてマリガン基準おかしい奴だらけじゃねーか
コスト通りに動けるのだけでキープしてもしょうがないようなものキープしてるし
プレイ中の最善手は割と簡単に確定するけど
マリガンの最善手を求める事は、実は奥が深くて難しいんだぞ。
あのさぁ
土って分かってる相手に俺の名が出て来る6T前に２並べたりするのはバカ以外の何物でもないだろ
レヴィ警戒してデカい奴出そうがオズ変異もあるから結局運ゲーだぞ
並べないで若レヴィの代わりに奇術師と土や天輪と土されてもきついなら2コス並べるしかないけどな
そういうときって若レヴィ握られてるならどっちにしろ負けのケースじゃね
勝ち筋が並べて殴るしかないなら相手は若レヴィ握ってないと踏み切って並べるしかない
進化置きか分散させるな
とりあえず若切ってくるの多いし、割と何とかなる
お前はドラゴン相手に10PPの時わざわざサラブレ警戒をするか？ちょっとひねってめんどくさい盤面にすればバハ飛んでくるしサラブレ大鎌されるかもしれない
いちいち考えてたら切りが無いしレヴィ警戒して進化きったら変異飛んでくると最悪だろ
何度も同じデッキで回してるとマリガンの質が変わってくるね
1試合1試合はそりゃ運ゲーだよ
でも何百試合もやれば実力差が成績に表れてくるよ
グラマス到達速度も全然違うはず
特定の数試合だけとりあげて文句言うのはアホらしいからさっさと数を回さないと
それな
トータルでどれだけ勝率を高めることができるか
それには環境の読みだったり構築だったりマリガンだったりのプレイングだと思うわ
多分読みとかブラフとかが一番発揮するのもマリガンだと思われる
どの勝ち筋が一番狙えるか、負け筋をどれだけケアできるか
やって当たり前のことなんて簡単にいうけどそれができない奴が多いんだぞ
誰でも『なんでこんな当たり前の事が出来ないんだよお前は』って事少なくないだろ
自分の中ではプレミとは思ってないプレミしてる人多いと思う
まわりから指摘してもらわないと気付かないからね
マリガン選択もそうだが
後からリプレイ見返すとプレミばっかりで本当嫌になる
直したい
あるよなあ…
後攻なら除去狙いに行くとか、対戦クラスによって上振れ狙いに行くとか当たり前の事だが
最適な取捨選択をできる前提での運ゲー定期
最適な取捨選択が出来ないと、まず同じ土俵に上がれてないからな
一番顕著なのは超越ウィッチ
下手くそほどマリガンで超越探しに行ったり、相手がなんでも超越残したりする
逆に上手い奴はマリガンで対処カード引きに行って、途中で超越引いて勝ちっていうプランニングマリガンする
倉木時代も顕著だった
倉木ミラーなのに後攻でNの123キープして除去もトーヴも引きに行かない奴
案の定先攻トーヴに蹂躙されてボコられて「運ゲー」とか言ってた
ほんまもんのアホだと思ったわ
庭園くんから逃げるな
でもマリガン後は運ゲーじゃん
初期手札が完璧でもその後のドローで余裕で負けあるしな
運以外の要素全てで最善手を考えて実行し、その上で運を語るのが正しい
どうせ最終的に運だから、で思考停止する奴はただのゴミカス
抜刀レオニアレキ使ってるけど、相手と初手に合わせてマリガン使い分けてるわ。
必殺か破壊持ちクラスには積極的に抜刀レオニ狙うようにすると勝率跳ね上がる。
まーだシャドバにプレイング要素があると思ってる奴がこんなにいるのか
まーだシャドバにプレイング要素がないとか言ってるガイジがいたのか
「○○だからプレイングはあるよ」に対して反論もしないで逃げ回ってるくせにいつまで残ってるんだこのガイジ共
なんか俺を誰かと勘違いしてるみたいだけど。
要は何かに反論してほしいんだろ？なんか言ってみ？マリガン？デッキ構築？