この記事のポイント…
- 有名選手が残ってるってことはやっぱ実力ゲーなんやなって
- 二連続ファイナリスト二人出るとかシャドバってもしかして実力ゲーなのでは？
- シャドバは運ゲーっていうのは、プレイングを極めたらやっぱり運ゲーになるよねってだけで、プレイングがガバガバなうちは運ゲーじゃなくて実力ゲーだぞ
31名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 21:44:01.150ID:nmNLFL4o0.net
ソルトすごい
ソルトすごい
32名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 21:44:06.992ID:7D3NciyA0.net
ソルトじゃんおめでとー
ソルトじゃんおめでとー
33名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 21:44:08.671ID:QCcinOI90.net
ソルトみずせすごいな
ソルトみずせすごいな
34名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 21:44:19.082ID:eWxOb7Ya0.net
ソルト勝ったのか
よかった
ソルト勝ったのか
よかった
35名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 21:44:47.849ID:01kV2izi0.net
ソルトみずせすげえ
ソルトみずせすげえ
43名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 21:46:04.043ID:J1TMmVej0.net
有名選手が残ってるってことはやっぱ実力ゲーなんやなって
有名選手が残ってるってことはやっぱ実力ゲーなんやなって
53名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 21:49:05.461ID:/Nq333Itd.net
シャドバは運ゲーっていうのは、プレイングを極めたらやっぱり運ゲーになるよねってだけで、プレイングがガバガバなうちは運ゲーじゃなくて実力ゲーだぞ
シャドバは運ゲーっていうのは、プレイングを極めたらやっぱり運ゲーになるよねってだけで、プレイングがガバガバなうちは運ゲーじゃなくて実力ゲーだぞ
98名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:00:45.471ID:xTzvz5o10.net
二連続ファイナリスト二人出るとかシャドバってもしかして実力ゲーなのでは？
二連続ファイナリスト二人出るとかシャドバってもしかして実力ゲーなのでは？
103名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:01:36.858ID:U8nLVX000.net
>>98
シード枠有利だからなあ
day1はドロシー絶対多いからどうしてもそれ意識の構築になる
>>98
シード枠有利だからなあ
day1はドロシー絶対多いからどうしてもそれ意識の構築になる
110名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:02:26.721ID:SXs/1BdIa.net
>>98
プレイングじゃなくてデッキ選択とピン単位の構築内容は普通に実力差出るからな
>>98
プレイングじゃなくてデッキ選択とピン単位の構築内容は普通に実力差出るからな
141名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:10:29.590ID:xTzvz5o10.net
>>110
構築はマジで実力出るよな
しかも、今回この二人は本命であるドロシー使ってないし、普通にすごいと思う
>>110
構築はマジで実力出るよな
しかも、今回この二人は本命であるドロシー使ってないし、普通にすごいと思う
216名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:27:07.077ID:u/2ztpnVM.net
ソルトは良い奴そう
ソルトは良い奴そう
236名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:32:06.204ID:+3enTMEwp.net
途中経過でみずせさんとソルトさん勝ってていま見たらどっちもファイナリストになってて嬉しい
途中経過でみずせさんとソルトさん勝ってていま見たらどっちもファイナリストになってて嬉しい
295名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:47:46.954ID:YYnxKitw0.net
別にシードがそこまで有利とは俺は思わない 実力ないから上振れだけでday2狙う奴らが馬鹿なだけ
シードだろうがなんだろうが、実力あるプレイヤーが実力の反映されるデッキ使えばそれなりに上位につけられるって話
別にシードがそこまで有利とは俺は思わない 実力ないから上振れだけでday2狙う奴らが馬鹿なだけ
シードだろうがなんだろうが、実力あるプレイヤーが実力の反映されるデッキ使えばそれなりに上位につけられるって話
305名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:49:18.845ID:U8nLVX000.net
>>295
いやいや
day1とday2で環境変わるじゃん
そしたらday2用に構築できる方が圧倒的に有利
>>295
いやいや
day1とday2で環境変わるじゃん
そしたらday2用に構築できる方が圧倒的に有利
329名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:54:05.369ID:YYnxKitw0.net
>>305
大して変わらないよ
day1は大量にいる上振れ狙いのガイジ同士で潰し合って強いやつは残って、雑魚が死ぬ
地雷デッキはどうせすぐ負けがかさむから勝てるデッキを持ち込んでるなら当たらない確率の方が圧倒的に高い
そしてday2は大量に残った上振れ狙いのガイジと少数の強いやつが戦うだけ
結局day1とday2両方上振れ続けるのは難しいってだけの話だろ
シードはday1パスできるという点では有利なだけど、day2から入れるからデッキ構築しやすいとかそういうのはほとんどない
day2勝ち抜けるプレイヤーとデッキならday1も勝ち抜けるよ
>>305
大して変わらないよ
day1は大量にいる上振れ狙いのガイジ同士で潰し合って強いやつは残って、雑魚が死ぬ
地雷デッキはどうせすぐ負けがかさむから勝てるデッキを持ち込んでるなら当たらない確率の方が圧倒的に高い
そしてday2は大量に残った上振れ狙いのガイジと少数の強いやつが戦うだけ
結局day1とday2両方上振れ続けるのは難しいってだけの話だろ
シードはday1パスできるという点では有利なだけど、day2から入れるからデッキ構築しやすいとかそういうのはほとんどない
day2勝ち抜けるプレイヤーとデッキならday1も勝ち抜けるよ
303名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:49:01.909ID:/zMYW8sK0.net
実力が出るゲームだったらシャドバはこれほど流行ってないだろ
ゲィジでもガイジでもミギピカリャーすりゃ勝てるストレスマックス環境だから流行ってるんだぞ
艦これのプロデューサーも、ユーザーに出来る限りストレスをためさせる行為で売り上げ上がるって言ってたしな
実力が出るゲームだったらシャドバはこれほど流行ってないだろ
ゲィジでもガイジでもミギピカリャーすりゃ勝てるストレスマックス環境だから流行ってるんだぞ
艦これのプロデューサーも、ユーザーに出来る限りストレスをためさせる行為で売り上げ上がるって言ってたしな
304名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:49:13.279ID:LXVX7qRGp.net
シードはいいけど前大会のベスト3以上だけとかにしてほしいよな結構前の大会の結果参照してシードとか言われてもうーんってかんじ
シードはいいけど前大会のベスト3以上だけとかにしてほしいよな結構前の大会の結果参照してシードとか言われてもうーんってかんじ
308名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:50:25.292ID:nR7UYPFIa.net
>>304
スタープレイヤー作りたいんだよ
紅茶みたいな
>>304
スタープレイヤー作りたいんだよ
紅茶みたいな
306名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:49:48.923ID:u0JliabId.net
シャドバの実力ってなんだ
その場の引き運力か？
シャドバの実力ってなんだ
その場の引き運力か？
310名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:50:43.399ID:Ia54EYLq0.net
ソルトとみずせが二期連続ファイナリストか
ソルトとみずせが二期連続ファイナリストか
311名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:50:47.132ID:FnTinbya0.net
ソルトに一億とってほしいなあ サイゲが解説に欲しそう
ソルトに一億とってほしいなあ サイゲが解説に欲しそう
314名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:51:08.515ID:/BjuZw0Q0.net
麻雀がしゃどばより実力でないと思ってるやつはさすがに草
麻雀がしゃどばより実力でないと思ってるやつはさすがに草
315名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:51:44.952ID:xdvbCDJIa.net
シャドバも麻雀も実力の差が確かに存在するけど
じゃあその差が勝敗に直結するかっていうと3割程度までなんだよな
シャドバも麻雀も実力の差が確かに存在するけど
じゃあその差が勝敗に直結するかっていうと3割程度までなんだよな
318名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:52:24.426ID:uD4vMnVC0.net
麻雀にメンコは無いし
敵も3人なので…
麻雀にメンコは無いし
敵も3人なので…
326名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:53:30.393ID:xTzvz5o10.net
ソルトもみずせも普通にドロシードラゴン抜いてきてんだろ
二日目に11-1以上なんだから、初日も余裕で抜けんだろ
ソルトもみずせも普通にドロシードラゴン抜いてきてんだろ
二日目に11-1以上なんだから、初日も余裕で抜けんだろ
328名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:53:52.684ID:A9J3o+xca.net
真面目に考えるならシャドバの実力ってのは環境を読む力、構築力、相手の状況を読む力辺りになるんだろうけど
大会っていう場になるとこれで変わるのはどれだけ多く見積もっても勝率10％程度だろう
真面目に考えるならシャドバの実力ってのは環境を読む力、構築力、相手の状況を読む力辺りになるんだろうけど
大会っていう場になるとこれで変わるのはどれだけ多く見積もっても勝率10％程度だろう
333名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 22:55:25.433ID:nxSd8F940.net
麻雀とシャドバ比べるのやめろ
どっちも短期なら運ゲー長期なら実力ゲーでFAだから
麻雀とシャドバ比べるのやめろ
どっちも短期なら運ゲー長期なら実力ゲーでFAだから
369名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 23:03:03.467ID:QOFcqLo0M.net
BO1なら運ゲすぎるけどBO3だと結局実力者は大体上がってくる
BO1なら運ゲすぎるけどBO3だと結局実力者は大体上がってくる
377名無しさん@シャドウバース速報2018/02/04(日) 23:04:09.858ID:60YW/+9md.net
とはいえBO5は実力だと思うわ
デッキ3つあるだけで色々変わる
とはいえBO5は実力だと思うわ
デッキ3つあるだけで色々変わる
843名無しさん@シャドウバース速報2018/02/05(月) 00:48:37.802ID:f2/6kn4X0.net
ファイナリスト
ソルト
ウィッチ 秘術
エルフ ニュートラル
みずせ
ドラゴン 無謀
ヴァンパイア 復讐
tatsuno
エルフ 白狼
ヴァンパイア ニュートラル
ゼロ
ウィッチ ドロシー
ドラゴン 無謀峡谷
K
Liga
デッキ不明
何だかんだバラけてるんだよなあ
ファイナリスト
ソルト
ウィッチ 秘術
エルフ ニュートラル
みずせ
ドラゴン 無謀
ヴァンパイア 復讐
tatsuno
エルフ 白狼
ヴァンパイア ニュートラル
ゼロ
ウィッチ ドロシー
ドラゴン 無謀峡谷
K
Liga
デッキ不明
何だかんだバラけてるんだよなあ
857名無しさん@シャドウバース速報2018/02/05(月) 01:00:24.549ID:Ml7ozhBb0.net
>>843
たすかる
>>843
たすかる
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1517747440/
そもそも上手い人らはドロシー本命とは思ってないでしょ
実際構築の差だろうな
あのレベルだとプレイングに差なんてほとんど無いし、勝敗の半分以上は構築で決まってると思うわ
大会では確かにメタやらデッキ構築やら勝負強さやらで実力出るかもな
アプリではただのラダーだけど
全員おまかせ編成で勝負したらこうはなるまい
俺がフラメピックで無双してプロモカード漁ってた時唯一負けたのがday2後半まで生き残ってたから単純なカード交換や次プレイされるカード予測程度のプレイングはあんじゃね(適当)
まぁ理想ムーブしたドロシーにぼこぼこにされるんですけどね
実力が影響しないシャドバそのものの先行上振れゲーの部分が運ゲーって周知 ゲームの根本システムがゴミって言われてるだけだから
にほんごでおねがいします
先行取られて上振れされたらマナ通りにカード出していっても轢き殺されるのが運ゲって呼ばれる所以だって言いたいんだと思う
まあ環境読みと構築微調整は実力いるんじゃない
その頃わいは０次予選突破すらできず（抽選落ち４連続）
なんなん？
これな
俺は3連だが
俺もRAGE以外の大会は当選するのにほんまなんなん
このレベルは構築、デッキ選択で4割、運5割、試合でのプレイング1割ってとこかね
シャドバでプレイングが～とか言ってる人にキューブロックミラーやらせたら脳パンクしてぶっ倒れるんじゃないかな
ハースも浅い定期。DTCGな時点で深みは大分犠牲になってるよ
昔はアナログTCGをそのままデジタルにもって来たものもあったがそれはそれで問題あって廃れたし
も ってなんだよ。パクって 5×5 20点 の劣化版を作ったゲームだろ？本家と一緒にするなよｗ
何言ってだこいつ
ハース信者ゾ
クソ構築クソプレイングで運の良い流れ潰したら勝てるものも勝てないしな。
基本どんなしょうもないゲームでも最上位プレイヤーは強いよ、別物だとしてもmtgとハースのシステム一部引き継いだカードゲーなら尚更。
でもこんなゲームを冗談でも麻雀と同列に扱おうとしてる辺り一般レベルのプレイヤーには深刻な知性の欠落を感じるな、いやまぁ、どんなゲームでも匿名掲示板でイキるやつは下位って決まりきってるんけども。
ところがハースストーンは構築クソの選手が腕で勝ってる
それはハースストーンのネガキャンか？
＞基本どんなしょうもないゲームでも最上位プレイヤーは強いよ
肝心の根拠を書いて無いｗ
何でも強く言い切れば良いってもんじゃないぞｗ
俺、じゃんけんの世界大会ファイナリストだけど、じゃんけんめっちゃ強いぞ！じゃんけんは構築力が物言うからなぁ
じゃんけんを「シャドバ」もしくは「コイントス」に置換して読むと？
＞＞俺、「」の世界大会ファイナリストだけど、「」めっちゃ強いぞ！「」は構築力が物言うからなぁ。
じゃんけんの世界大会で勝ち残ったなら本当に強そう
統計上グーチョキパーの割合が均等じゃないとか色々研究はあるし
やり込む人が固定化されただけって気もするけど
麻雀とシャドバ比較してるやつは流石に草
大会前のお前ら
ローテ環境でドロシーをメタるのは不可能
ドロシーは全有利
ドロシーを持ち込まないのはプレミ
大会後のお前ら
ドロシーなんて上ブレデッキ大会持ち込むのは雑魚
そもそもドロシーそんなに強くない
環境制してるのはドラゴン
何で必死に細かい部分だけでも何とか否定しようとしてる奴がいるのか不思議。連続ファイナリストだろ？素直に強い奴が強いんだって認めればいいじゃない
何かを否定したいなら、自分自信が優秀な成績を残してから壇上で「このゲーム実力関係無かったです」って言えば説得力あるよ。それが一番分かりやすいよなあ？
実力のないやつはコンプレックスから何かを否定しないと自分を保てないのさ
さすがに麻雀と比べるのは頭悪すぎるわ
麻雀を運と言うやつは迷彩もできない下手なやつだけだろう
それに麻雀はシャドバ以上に運があれば理不尽に勝てるし
ただ勝ちを沢山拾うにはプレイングは必要って意味では同じだと思うけどな
実力ゲーなのか運ゲーなのかの比較で麻雀出してるんだろうけど流石に麻雀との比較はねーわ
そりゃ有名プレイヤーになったら強い人から構築もらえるんだから勝てるだろ
それりゃDay1が免除されてる前回ファイナリストが連続でなりやすいのは当然でしょ
Day1組が必死にドロシーメタの灼熱ドラゴンやtier1握っておもちゃデッキを駆逐したあとにそのメタの無謀で轢き倒す戦術取れるんだから有利でしょ
Day1組はデッキ変更できないんだからシード権持ってる人たちには圧倒的なアドがある
こんなにrageって一回ファイナリストに成れた人が連続でなりやすいシステムなのにまだ数名しかいないのが、運ゲーを覆い隠せてない感がして1番笑えるわ
day1免除組はいつ使用デッキ決められるんだ？
1日目始まる前にデッキ提出するんならあんまり関係無さそうだけど。
デッキ登録は全員同じタイミング
Day2用のデッキをDay1始まる前に組んで登録できるなら、それはその人の実力やでな
メタ読みぐらい簡単にできるだろって話
day1から無謀持ってくのとday2から無謀持ってくのは話が違うだろ？
Day2に残る人たちはある程度安定した人たちだから、メタの周りは期待できる
実際ドロシーメタの谷ドラギガキマドロシーを無謀ドラで狩るっていうことができたわけだし
そういう予想は容易いし、day1組の人はそういう読みをしていても、変なデッキやアグロに轢かれる心配があるから握れないだろ？
だからday2組には見た目以上のアドバンテージがあるのは明白だよ
今回のルールだとそうでもない
Day1なんて3-1で抜けるんだから無謀だって上振れあれば抜ける
裏で手札調整されてるからな
それ
運営のさじ加減でどうとでも出来んのによく信じられるわ
まぁ別にソースないからただの妄言だけど
ただ運営がその気になればいつだって操作できることは周知してて貰わないと
運営の立場になって考えてみれば分かるけど、その手の不正はそうとうリスクあるし思ってる以上に大変だと思うよ。
まず、運営サイド側でも不正を不満に思う人が出るだろうから、内部リーク等のリスクを考えて極一部の人が実行することになる。
その一部の人で操作プログラムを作るんだろうけど、テストはどうすんの、とか。
少数で完全なバグ取りなんてできないだろうし、本番でそのプログラム使ってなんか取り返しのつかない変な挙動起きたらどうするの、とか。
そもそも果たしてそこまでリスクをおかすだけのメリットはあるのかって考えるとまともなところならやらないと思うよ。
まあ前回のRAGEがあれだったからね、疑われても仕方ないよね
シードが有利なだけだろ
雑魚の上振れデッキに食われる確率が減るんだから
配られた手札の範囲でしか行動できないんだから運ゲーは事実だろ 配られた手札内で出来るだけ良い動きをするゲーム
シードあんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
論外だわ
そんな実力重視の神ゲーはさぞeスポーツの先陣をきる存在なんだろうなぁ
え？ライセンスおりない？ｗｗｗｗざっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん素人がイキるのやめてくれない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際麻雀と似たようなもんでしょ
運という絶対の壁の前ではどうしようもない、という意味では
つーか、シャドウバースが流行ったのも正にその要素があるからだわ
結構前に麻雀が若干流行ったのも似たような理由、下手でも運が良ければ勝てる、そこが大きな魅力の1つになってる
そりゃ有名なプレイヤーの知名度を更に押すために運営が確率とドロー操作してるんでしょ
実力ゲーならシード導入しなくても良いんじゃないか？
実力あるやつは運ゲ
実力がガバガバなら実力ゲ？？？
ファイナリストレベルの環境でもガバガバ扱いなのか？
明らかな実力で勝ち進んだと思ってたがプレイングガバガバで実力差が出てしまったんだろうねw
自分のデッキの特徴の正確な把握、マリガンの確率の把握、相手のクラスとデッキパターン傾向からマリガン内容の推測と出てくるカードの正確な予測くらい考えるとプレイングは十分関係あると思う。
コピーデッカーは最初の時点で出来てない。
運も関係あるけど、運だけで勝ち上がれるわけねーだろ。
大金ぶら下げて競うほど高尚なゲームじゃないよね
テーブルゲーム全般に言えるけど、こういうのはその場その場の状況に合わせて勝てる可能性を引き続けるゲームだよ。
勿論運が絡むから負ける時は負けるけど、100戦やって割合測れば頭使ってる奴は確実に勝率高い。
それはそうだけど、勝率65%以上はごく一部の最強プレイヤーしかでないシャドバ(他のカードゲームもそうだけど)で、7ー1の勝ち抜けが必要とされるrageは果たして実力ゲーと言えるのか問題でしょ
実力ゲーと言えるでしょ
そのごく一部の65%以上（実際は7割超えもいるが）のプレイヤーの方が7-1以上の戦績になる確率が高いんだから
今更実力ゲー言われてもな。流石にここまでバランスとれてるならそら実力ゲー！どやーも当たり前の前。いままでの運ゲーは環境が尖ってたからだけであって。
騒乱の頃の記憶を棚上げして現状よかったらそれでいいが。黒歴史を棚上げして実力ゲーアピールはあざとい。
カードゲームって基本どこも構築、環境分析、プレイング、運の4要素だけど、その中でもプレイングは勝率に最も寄与しない部分だな。一定水準まで到達すると基本的にはそこで頭打ちだし。だからその分番外戦術ができないDCGはアナログよりも試合が単調で短い傾向がある
盤面、手札、体力、デッキ以外の他の要素がない。よく言えばシンプル。悪くいえば試合中出来ることが少ない。ここら辺は一長一短で難しいところだと思うわ
長文すぎてきもいぞお前ら
でも変態イキリキモオタ専用じゃんけんの汚名は一生消えません
番外戦術は確かにあるな。
ポーカーとか見ると相手脅したり絶望的な手札引いた振りしたりするもんな。
麻雀と比較とかガイジか？
どっちも運要素が強いのは同じだけどシャドバみたいに脳死でマナカーブ通り出してれば勝てるほど麻雀は甘くないぞ
お前がガイジだよ
お前の言ってることは「麻雀と比べてシャドバが優れたゲーム」って内容に対する反論
他の奴らが言ってることは「麻雀と同じような要素がある」
内容理解してから反論しろガイジ
プロでも半分は運て言ってる人もいるから運要素があるのは間違いないけど麻雀はプレイング出るだろ
情報量がシャドバと違って多いんだしシャドバみたいに相手度外視で自分の理想ムーブ押し付けるだけのゲーム展開しかしなかったら負けまくるぞ
シード優勢論の話だったのに何故運ゲ論にすり替わってるのかこれがわからない
麻雀麻雀うるせぇな
麻雀と比較すんなとか言う割りに麻雀を神格化しすぎ
麻雀がゲシュタルト崩壊するはハゲども
いや、実力云々ならシード最初からいらんでしょ？ｗ
どれだけ実力があろうが、相手が上振れたら止められてしまうからな
シード枠で守ってもらってるうちは実力とは言わん
シード権のある大会は実力関係なかったのか…
メンコ言われてる時代にもらったシード権が実力・・・？
勘違いしてる奴多すぎて草
麻雀もシャドバもゲーム性の本質は一緒で、運要素と実力要素を併せ持ってるんだよ。一戦なら運要素が強いけど、長期的にやれば明確に実力が出る。ただそれだけのこと。