この記事のポイント…
- みんな似たり寄ったりの構築になるのはしゃーないわ
- このカード強いっていったら全員入れだすしこのカード弱いっていったら全員抜くし
- 人気配信者の作ったメタデッキがすぐに溢れるんでDCGの文化と言えるかもしれんね
408: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/02(金) 03:14:44.025 ID:qOWVv+XLa0202
ドロシーはでもどのタイミングで打つかでイナゴとランカーでプレイングの差かなり出そう
ドロシーはでもどのタイミングで打つかでイナゴとランカーでプレイングの差かなり出そう
501: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/02(金) 05:10:39.316 ID:xFyBP8HW00202
コピーデッキ使ったら7連勝
コピーデッキ使ったら7連勝
555: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/02(金) 06:58:40.606 ID:nAHfSeRz00202
糞糞いうけどおまえらがメタ構築できずに脳死でイナゴするのも糞の原因だぞ
糞糞いうけどおまえらがメタ構築できずに脳死でイナゴするのも糞の原因だぞ
573: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/02(金) 07:17:18.186 ID:jQCecjFyd0202
正直一番驚いたのはイナゴイナゴ言ってるここのやつらも普通にイナゴだったこと
おれはずっとローテではドラゴンが無理ゲーなだけでドロシーは強いといい続けてたし実際に使ってたのに完全スルー
ナーフ後は間違いなく土よりドロシーだっていい続けてたのにここではずっとウィッチと言えば土まみれ
ナーフ後しばらくも土の話題ばっか、んでここ1週間くらいでようやくドロシーのやばさに気付いた奴らばっか、
正直一番驚いたのはイナゴイナゴ言ってるここのやつらも普通にイナゴだったこと
おれはずっとローテではドラゴンが無理ゲーなだけでドロシーは強いといい続けてたし実際に使ってたのに完全スルー
ナーフ後は間違いなく土よりドロシーだっていい続けてたのにここではずっとウィッチと言えば土まみれ
ナーフ後しばらくも土の話題ばっか、んでここ1週間くらいでようやくドロシーのやばさに気付いた奴らばっか、
575: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/02(金) 07:20:03.652 ID:LtBBJp0100202
>>573
ドロシーなんて二日目にはちらほらいなかったか…？
ドラゴンは多かったけど土なんてあっという間にいなくなってただろう
>>573
ドロシーなんて二日目にはちらほらいなかったか…？
ドラゴンは多かったけど土なんてあっという間にいなくなってただろう
583: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/02(金) 07:27:43.653 ID:nAHfSeRz00202
ランカー界隈もイナゴ化してるよな。あれなんなんだろう。急にだよな
このカード強いっていったら全員入れだすしこのカード弱いっていったら全員抜くし
みんな同じデッキ使わないと干される業界になったんか
やっぱ日本人って陰キャな文化だよな
ランカー界隈もイナゴ化してるよな。あれなんなんだろう。急にだよな
このカード強いっていったら全員入れだすしこのカード弱いっていったら全員抜くし
みんな同じデッキ使わないと干される業界になったんか
やっぱ日本人って陰キャな文化だよな
588: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/02(金) 07:32:31.224 ID:GIDgHqVy00202
>>583
ハースストーンでも海外でもまったく同じ現象というか
人気配信者の作ったメタデッキがすぐに溢れるんでDCGの文化と言えるかもしれんね
TCGの場合は百時間くらい使い込まないと使えないデッキが世界大会優勝とかあるんだけど
DCGはルールを単純化させた分誰でもすぐに使えるのでコピーデッキが文化になってる
>>583
ハースストーンでも海外でもまったく同じ現象というか
人気配信者の作ったメタデッキがすぐに溢れるんでDCGの文化と言えるかもしれんね
TCGの場合は百時間くらい使い込まないと使えないデッキが世界大会優勝とかあるんだけど
DCGはルールを単純化させた分誰でもすぐに使えるのでコピーデッキが文化になってる
600: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/02(金) 07:40:07.275 ID:nAHfSeRz00202
>>588
たぶんすべてがイナゴを助長する傾向になってきている
同じ立場になったら「え、君まだこのカードいれてるの？なんで抜かないの？」とか言われそうじゃん
じゃあ有名人のデッキコピペしといたほうが仲良く出来そうってなるじゃん
初めの頃はさみんな起源主張するために自分でデッキ構築してたよ
いまはお互いコピーするのが礼儀になってるわ
みんな一緒のデッキだと安心するだろうな
>>588
たぶんすべてがイナゴを助長する傾向になってきている
同じ立場になったら「え、君まだこのカードいれてるの？なんで抜かないの？」とか言われそうじゃん
じゃあ有名人のデッキコピペしといたほうが仲良く出来そうってなるじゃん
初めの頃はさみんな起源主張するために自分でデッキ構築してたよ
いまはお互いコピーするのが礼儀になってるわ
みんな一緒のデッキだと安心するだろうな
591: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/02(金) 07:34:06.208 ID:x7k1oOIE00202
つまりオリジナル感満載で勝ちまくってる俺が凄いって事だな
つまりオリジナル感満載で勝ちまくってる俺が凄いって事だな
593: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/02(金) 07:34:35.598 ID:gfz8IQBV00202
そもそもTCGなんて勝つためにやってる人のが少ないし
大体の人はフリマで遊んでるようなもんだよ
そもそもTCGなんて勝つためにやってる人のが少ないし
大体の人はフリマで遊んでるようなもんだよ
598: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/02(金) 07:39:37.678 ID:GIDgHqVy00202
>>593
DCGもデータ出してるハースストーンを参考に見てみると
レジェまでやる人は全体の1％未満で
報酬が最大に近くなるランク5までやる人ですら2％程度
負けてもランクが下がらないから好きなデッキで遊べる20までですら30％で
勝つためにやってる人は少数派だったりする
シャドバも身内で遊んでるだけの層の方が多いんでないかね
>>593
DCGもデータ出してるハースストーンを参考に見てみると
レジェまでやる人は全体の1％未満で
報酬が最大に近くなるランク5までやる人ですら2％程度
負けてもランクが下がらないから好きなデッキで遊べる20までですら30％で
勝つためにやってる人は少数派だったりする
シャドバも身内で遊んでるだけの層の方が多いんでないかね
597: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/02(金) 07:39:20.669 ID:ryiTpidya0202
強いカードはテキスト見ただけで強いって分かるからなぁ
みんな似たり寄ったりの構築になるのはしゃーないわ
原初もリーパーも闘気も読めなかったのは僕です、はい
強いカードはテキスト見ただけで強いって分かるからなぁ
みんな似たり寄ったりの構築になるのはしゃーないわ
原初もリーパーも闘気も読めなかったのは僕です、はい
601: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/02(金) 07:40:45.518 ID:AuwrzpCE00202
上で誰か書いてるけどDTCGジャンルそのものがコピー文化になってる
上で誰か書いてるけどDTCGジャンルそのものがコピー文化になってる
シャドバとかカードゲームでもそうだけどみんな上位のコピーの動きになるから面白くないのよね…
— 御崎❄️(@misaki_goma2)Sat Feb 03 11:29:44 +0000 2018シャドバとかコピーデッキ対戦だと思ってる
— きむやん🎷💨(@hakusaikimuti22)Wed Jan 31 01:09:53 +0000 2018シャドバは全部コピー
— はやと(@hayato_tochigi)Sun Feb 04 04:26:29 +0000 2018コピーしたデッキ使うのって普通だよね(´∀｀*)ｹﾗｹﾗ
— ずんだ餅@シャドバ垢(@YIVG2ZNMZic8c9b)Sun Feb 04 03:26:48 +0000 2018正直１から強いデッキ作れる人なんてほんの一握りしかいないからデッキコピーして少しずつ変えていくのがいいと思う
— 2たまご(@egg_man0525)Fri Feb 02 17:20:36 +0000 2018コピーデッキは良く使います
— 胡桃♂ ✨ଘ(੭ˊᵕˋ)੭✨(@Kurumi_typeR)Fri Feb 02 10:18:30 +0000 2018コピーデッカーがーって言ってる奴、勝つために人のデッキコピーして何が悪いんだよ
全く何も考えてないわけじゃねぇよ
いろんなランカーのデッキを参考にして、時には丸コピして使ってみるのはカードゲームじゃ重要だぞ
— ꧁あじみニキ꧂@VTuber(@RinoAjimi)Sat Feb 03 14:01:03 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1517495900/
今更？気づくの1年ちょっと遅くね？
デッキ組む力ない奴ばっかだからな
今日はリーパー入りのネクロに三連続で当たった
なんかのコピーなんだろうけどリーパー生かす動きとかしないから一瞬で勝てたな
なんでリーパー入れたの？って聞いたら答えられないんだろうな
全員がお前みたいにシャドバに命かけるわけちゃうぞ
リーパーが好きだからとか考え付かないんだろうな。
構築やプレイングなんかより先行取ってマナカーブ通りのカードを引くほうが重要度高いからコピーデッカスでも勝てちゃうだよな
相手ターンに駆け引きできるようなゲームになればテンプレでも勝ちにくくなるんだけどね
お前、理解力ないな
ハースでも同じことが起きてて
シャドバじゃなくてDCGあるあるなんだよ
あと、相手のターンに駆け引きできてもそれだけでなにも変わらんから
いや別に悪いことじゃないやろ
ガチでやってる人の方が圧倒的に少ないんだし
日本とかいうクソ狭い世界でしか流行ってないじゃんこのゲーム
マスターになってグラマス目指す人なんて全体の半分もいないだろ
殆どの人がAA～マスターで満足して、デイリーミッションやって終わりでしょ
ここまで全員コピーデッカー
ここから下も全員コピーデッカー
俺だけがパズズ使っとくんで流行ってから使うなよコピーデッカーども
俺もパズズは可能性感じてる
が、まだ構築に入ったことないな
どんなデッキ使おうが人の自由
それを批判する権利はない
コピーデッキは逆に嬉しいわ
動きが下手だしデッキの内容見えてるからこっちの動きやすさが段違い手札見えてるようなもんだからな
無課金なのでレジェンド抜きで勝てるデッキを考えてます(半ギレ)
やっぱ土かヴァンプかネメシスを…最高やな
俺も無課金だが大抵のレジェンド持ってるし
エーテルも常に4万前後あるぞ
最近やり始めた新人じゃないなら
ルピ稼ぎ怠けてるだけじゃね
ローテのデッキなんてカードプール狭すぎて特定のタイプのデッキ組もうと思ったら9割型同じカードになるだろ
それな
「○○が××に勝ち越せる」
これ言われても信じずに頭ごなしに否定するアホばっかだからな
アグロ○○とかミッド○○とかコントロール○○って名前聞いただけで
「それがTier1に勝てるわけねーだろｗ」とか平気で言う馬鹿だらけ
デッキタイプ聞いただけでデッキの中身なんぞ分かるわけねーだろｗ
他人のデッキ真似する事しか頭に無いから、環境に合わせる選択肢も思い浮かばない
ここのコメントでも似たようなやつ本当多い。
ただのイナゴだから特定のデッキの名前出されても
どっかで晒されてたデッキの事しか頭に浮かばないんだろうな。
声がでかいだけのアホどもだがソイツらのおかげで勝率盛れるから良し悪し
DTCGがっていうかクラス制のせい。単純に実質のカードプールが異常にせまいし、
複数のアーキタイプを組み合わせてってのも難しい
普通に組んだらほとんど同じデッキになるのにコピーイナゴ扱いされるのほんま
まぁオリジナルデッキ使っててあからさまにイナゴっぽいのに連続であたると
勝った負けた関係なしにムカツクよなー
特にhasu君が優勝したデッキの時なんてそいつらばっかあたってたわ
他は似たデッキだからコピーなのか正直わからん
ぶっちゃけ自分みたいな無課金はコピーデッキというのはすげーありがたい
まずそのデッキを作れば無駄にエーテルを消費することもないからね…
数枚違うだけで「俺のはオリジナル」ってイキってるのほんと草
言わせとけばいいだけでいちいち反応してる奴の方がほんとやばいよな
滑稽すぎるだろそんな痛い奴
てかいるんか？ｗ
ここまで見事なブーメラン見るの初めて
ありがとうな
反応せんでよろしい
16コメとかいう奴がおるやんｗ
人を煽ることしかできんやつなんやろなぁ
言わせとけばいいだけでいちいち反応してる奴の方がほんとやばいよな
滑稽すぎるだろそんな痛い奴
てかいるんか？ｗ
ここまで見事なブーメラン見るの初めて
ありがとうな
昨年末からドロシー使ってたワイ、高みの見物。
自分でデッキ作れるような人は殆ど辞めちゃったんやろ
最適解パワカどんどん増えていって自分で考えても大体同じになったりと一時期は酷かったし
1月の頭に某ランカー配信者をドロシーでボコボコにして、そいつがその後ドロシー使い始めて、そいつの連勝記事がまとめブログで流れてたから、ドロシー流行らせたの多分オレ。
何回戦ったの？まさか一回とか言わないよね？
何回戦ったって何が？
コピーデッキの定義って何なの？
俺はデッキ組む時に他人の構築を参考にしたことなんて無いんだけど
後から見比べて結果的に似ることは良くある
それって俺もコピーデッカーになんのか？
勝敗のつくまで出された10枚程度で判断する上、出されてもよほどのことがない限り記憶に残らないから全員コピペ認定やで
傍から見てそう思われるのは仕方ないけど、結果的に似るのなら何の問題もないと思うよ
むしろ流行るデッキに近い構築を自分でできるなら構築力あるほうでしょ
ただ本当にほぼコピーだけしかしない（できない）人が圧倒的に多いだけの話だよ
コピーしてもいいけどtear1以外使ってるのはプレミみたいな風潮はよくない
ここ最近はドロシーよりミッドネクとドラゴンの方が対戦数多い
デッキ構築できる人より環境読んで枚数調整やデッキ変更できる人の方が強いと思う
某プンレク配信者はランカーのデッキリサーチさせてたから嫌いになったけど
tear1（笑）
反応せんでよろしい
逆に言えば環境に刺さるデッキ使えば勝率上がるで。
ロイジやけど前環境は土とランプで遅めだったから潜伏アグロ使ってたら勝ちまくったで。
まるで紙のTCGならコピーがないみたいな言い草だな
そりゃあここにいる方々は紙TCGを神聖視してる人かエアプばかりですし
紙TCGエアプで見下す奴ばかりの間違いだろ
こんな少ないカードプールでコピーもクソもないやろw
といいつつほぼコピーすることしかできない人が多いんだぞ
コピーする人は可能性を模索しないし、与えられたものだけでしか物事を判断しない
その与えられるものというのは大抵が有名人が考えたものであったり、
その他一部の人が可能性を信じて練り上げたものだったりするわけだ
お前 ゲームの攻略見る奴 全員に文句言ってそうやな
文句というか事実を言っただけなんだが・・・
まあコレに尽きるな
TCGでもコピーデッキは珍しくもないけど大会で勝つなら強い人の構築参考にするのも当たり前だし単にコピーしただけじゃ勝てない
メタがまともに機能してないから完コピで勝てるシャドバが浅いだけだぞ
「コピーが悪いもの」っていう意識がそもそもちょっとずれてね
オリジナル作れる人はコピーでもある程度回してる
トップメタがどう動くのかやられて嫌な事も使ってみて分かる
「コピーが悪いもの」というより流行っているデッキが全てと考えて語りがちってところかな？
「もうこれでほぼ決まり！他の余地なんてほぼない！」みたいな
全ての情報を参考にして自分なりに練り上げた結果というものがあるのならそれでいいと思う
コピーデッキアンチ君は何と戦ってるんですかねぇ。別に俺も毎回他人のデッキ参考にしてる訳じゃないけど、例えば今期序盤のネメシスとかどう考えても他人のデッキ見た方が効率いいじゃん
効率はいいけど考え方が固定化される危険はあるかな
今期序盤のネメシスこそまず自分で考えたほうが他の人にはない視点で組めるかもしれないし、
それがひょっとしたら凄いものかもしれない
構築に対して効率って言うのはカードゲームの楽しさの半分を放棄してると思うけどな
ネメシスなんてそれこそビルダーにとってはワクワクするものだったはずやろ
ゲームは構築段階から始まってるのにそこを飛ばすのは無粋って話じゃないの
まあ昨今はゲーム一つクリアするためにも買ったその瞬間に攻略法をググる人も多くなったし、人それぞれだとは思うが
コピーデッキって、もっと言えば初めから主人公LV50くらいで始めるようなもんだからな
このサイトも環境に影響してるっぽいよね。連続して同じデッキに当たった時ここ見るとよく最新記事にそのデッキが上がってる。
他人のデッキなんてバイアスかかるから最初は見ない。
自分で作ったデッキを煮詰めていって一応の完成を迎えてから、答え合わせ的に色々な人のデッキを見てく。煮詰める過程もさることながら、これもまた面白い。んで良いものは取り入れる。
ただでさえ作業なのに自分でデッキも考えないでやり続けることの何が楽しいのかな？とは思う
なんだかんだでカードゲームなんだから自分のデッキをちょっとずつ改良していくのは楽しいと思うけど
他人のコピー事情なんてどうでもいいけど何度も同じ動き同じ展開で飽きる
最善手が明快なゲーム性がコピーアンチを増やしてる
選択肢が複数あれば将棋みたいに同じ駒でもたのしめるんだがなぁ
ランカーの動画見ても大体そうするよねって分かっちゃうのもやべーわ
選択肢が殆ど無え
シャドウバースに限らず刻々と対戦環境が変わっていくゲームなら皆現環境で一番のものを使うのは当然だし故に環境で強いデッキが溢れるのは必然 でもセンスあるデッキ構築ができる人なんて一割にも満たないからコピーを使う 皆勝ちたいんだからね そりゃそうなるよ
慣れないリーダー使うときはコピーに近いデッキ使うわ
でもお気に入りのリーダーは自分でデッキ組む
自分でデッキ作って勝った方が楽しいけどコピーデッカーはそれすると全く勝てなくてイライラなんだろうな
自分でデッキ作ってもパワカ突っ込んでくだけでほぼ同じデッキになるし
カードプール少なくて誰が組んでもにたようなデッキになる定期
虎の威を借る狐プレイの何が楽しいのか分からん
デッキタイプ決めたら30枚は固定や、もう5枚くらいもほぼほぼ確定と言っても良い
残りの5枚くらいは個人の趣味が出る、高コス削って低コスに枠割くかーとかね
結局似たような形になるなら早晩コピって気に食わない部分を数枚アレンジした方がええわな、自分で使って動かし方覚えたら対策とかも見えてくるもんだし
構築コピーして使うのは悪くないんだけどフリー用のデッキとかネタデッキすらコピーするのは楽しみ自分から放棄してんなとは思う
単純に構築するのが苦手な人もいるんだろうけど
カードパワーが違いすぎて選択肢が少ないんよ
コピーは悪い事ではないけど、コピー元のデッキを1,2枚変えた奴がオリジナルデッキです！って奴は(頭の)悪い子。
言わせときゃいいんや
周りのやつらはみんな気づいてるから
お前ら馬鹿だな
勝負の世界で本当に強いデッキを他人に公開する訳ないだろ
情報操作されてんのが分からないの？
だからコピーデッカーは弱いんだよ
弱いデッキを掴まされてるから
それはない。ナーフ前のヴのN軸デッキや原初が弱いって事でしょ？
公開されてるデッキは意図的に弱体化されてるから
ミラーやメタデッキと当たると負けるぞって言ってるだけです
Nヴや原初そのものが弱いなんて1ミクロンも言ってません
日本語読めないんなら無理してレスしなくていいよ
エンジョイ勢のワイ
ブラッディメアリーを主軸にした構築でランクマ回るの楽ちぃ
何回も言ってるけど、明らかにデッキ構築の才能がある人よりない人の方が多いんだから、ほとんどの人は他人の(というか信頼できるビルダーの)デッキを使った方が勝率はでるよ。いわゆる強豪チームとかでも一人の異次元のビルダーがデッキを配ってみんな勝ってるとかあるし。
もちろん、コピーしたのを元にして自分なりに改善点を見つけてカードを調整するってのもみんなやると思うけど、確率が収束する試合数分までデッキ回すようなガチ勢は少ないだろうし、調整能力のセンスもない奴が大半だから、逆に改悪される可能性もあるね。
コピー嫌い派としては、その考えが理解は出来るんだが許せないのよ
デッキ構築もゲームの内で楽しいところと考えてると、構築が下手なら負けてしかるべきで構築の腕磨くのがカードゲームだろって思うわけ
それをコピーで濁されると頭脳戦のゲームで一番頭脳を使う場所をズルされてる感覚に陥るんだよ
だからその理論は理屈は通っても火に油を注いでるだけなんだ
ケードゲームって残酷だから、デッキを組んだビルダーより、それを完コピで使っているプレイの上手い人の方が勝率出るってのがザラにあるぞ。
MTGのプロプレイヤーでもデッキ構築は他人に任せてるって人少なくないし。
逆にいい構築しても勝てないっていうことならプレイングを磨けと言われてしまうし…
さすがに採用カードの役割とか下手したら枚数すら把握してない完コピイナゴデッカーには自分で構築した人の方が勝てると思うから、その辺りのバランスはとれてると思うんだが。
どうしてもと言うならより構築力のでる2pickメインでやるというのもある
言うほどコピーあるか？
デッキ公開性でも同じ構築ほとんど見ないんだが
結論として認知されてたの台湾超越くらいじゃね
えっちなカードだけぶち込んでいけ
カードの価値があるのが問題
あまりカードゲームに詳しくない人は意識しないけど
こういうカードゲームにはカード自体に「戦略的に強い」（＝価値）が存在してる
価値が低いカードばっかり入れてると価値が高いデッキに勝てなくなる
単純な引き算の問題
こういうのが起こらないように弱いカードが必ずしも弱くならないように調整するのが
運営の腕の見せ所ではあるんだけども
環境レベルで勝てるデッキのコピーが流行るのは当たり前
他の人の構築をコピーして俺が考えたみたいに主張するのはあれだが、使うことに対して文句言うのは意味わからん
コピーを批判するのは、むしろ流行るであろうデッキを使ってその強みや弱点を理解することを放棄してるじゃん
コピーすることが悪いってわけじゃない
どうせローテの選択肢なんてそう多くないし
コピーしただけのくせにもうこれで決まりって思考停止して他をバカにするのがダメ
前環境何かは何だかんだで週ごとにそこそこメタ回ってたんだけど
コピってるだけの奴らはそのときそのときで流行ってるデッキ以外は全部間違ってるみたいに話すんだよな
実際は水面下でちゃんと考えてる人が別のデッキ模索してるお陰でメタ移り変わってたってのに
流行りにのるだけの奴らの騒ぐナーフ案とか大体信用出来ねぇ
まあこれ普通に誰から見ても酷いカードが暴れたりするゲームだけども