この記事のポイント…
- ホント恥ずかしい
- 12貴公子リーパーリーパー、ミミココハウル、ゾンパヘクターと序盤中盤終盤どこからでもリーサルいけたしネクロも異次元だったでしょ
- 当時ミッドレンジネクロってものがなかったしね…
248: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:17:41.972 ID:7w2Q556haNIKU
TOGドラは遅延性能が頭おかしいだけで魔海も無謀も無いから割と勝てると思う
TOGネクは無理ゲー
TOGドラは遅延性能が頭おかしいだけで魔海も無謀も無いから割と勝てると思う
TOGネクは無理ゲー
252: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:18:54.666 ID:KFq8fMuqdNIKU
>>248
さすがにライブラ舐めすぎ
>>248
さすがにライブラ舐めすぎ
253: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:19:13.732 ID:g5OyT/hDpNIKU
>>248
でもゼルおるで
サハバハゼルで15点バースト
>>248
でもゼルおるで
サハバハゼルで15点バースト
307: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:37:11.776 ID:+dZBQM2f0NIKU
241 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e32-BJNc [121.108.47.222])[sage] 2017/03/02(木) 14:35:45.67 ID:nsYB1/4w0
ネクロマンスは、本来1コスト＝2ネクロの交換レート
なのにヘクターは、4ネクロ掛かるはずのゾンビ召喚を3ネクロで行う
うーん、破格！
って思うわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b99-tCEH [126.209.198.49])[sage] 2017/03/02(木) 14:36:14.01 ID:AdXyqHHF0
ヘクターはつまりマンス12消費するゴミカードな
だったら7コス枠はカムラでいい
ハズレ
249 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3613-BJNc [39.3.212.25])[sage] 2017/03/02(木) 14:36:18.95 ID:I7QJJrgy0
ヘクターは禁忌の研究者より弱いまである
264 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e739-BJNc [42.148.64.32])[sage] 2017/03/02(木) 14:37:29.40 ID:bvUEhWZC0
>>253
普通に祝福のが強くね？
この激重ネクロマンスでゾンビ突進だけって・・・せめて体力も2上がるならドロシーメタになったろうけど相打ちじゃまったく意味ない
311 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qnLp [49.96.41.66])[sage] 2017/03/02(木) 14:39:44.65 ID:IcO/HMa5d
ヘクター効果だけみてこれならゴールドかなって思ってたらレジェンドで草
ざっこ
ネクロマンス1にしろや無能開発
329 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8304-a0MI [220.215.177.226])[sage] 2017/03/02(木) 14:40:32.82 ID:0LjqxfK/0
んでヘクターは何に入るの？
ネフティスに入れようとしたらカムラ確定に出来ない
え、今時コンネク…？
381 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qnLp [49.96.41.66])[sage] 2017/03/02(木) 14:43:48.62 ID:IcO/HMa5d
ヘクターをセージみたいに使おうとしてる奴か？
ろくに並びもしないネクロでしかも7コスとかどうみてもゴミだろ
風神の方がまだ使えるわ
ホント恥ずかしい
241 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e32-BJNc [121.108.47.222])[sage] 2017/03/02(木) 14:35:45.67 ID:nsYB1/4w0
ネクロマンスは、本来1コスト＝2ネクロの交換レート
なのにヘクターは、4ネクロ掛かるはずのゾンビ召喚を3ネクロで行う
うーん、破格！
って思うわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b99-tCEH [126.209.198.49])[sage] 2017/03/02(木) 14:36:14.01 ID:AdXyqHHF0
ヘクターはつまりマンス12消費するゴミカードな
だったら7コス枠はカムラでいい
ハズレ
249 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3613-BJNc [39.3.212.25])[sage] 2017/03/02(木) 14:36:18.95 ID:I7QJJrgy0
ヘクターは禁忌の研究者より弱いまである
264 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e739-BJNc [42.148.64.32])[sage] 2017/03/02(木) 14:37:29.40 ID:bvUEhWZC0
>>253
普通に祝福のが強くね？
この激重ネクロマンスでゾンビ突進だけって・・・せめて体力も2上がるならドロシーメタになったろうけど相打ちじゃまったく意味ない
311 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qnLp [49.96.41.66])[sage] 2017/03/02(木) 14:39:44.65 ID:IcO/HMa5d
ヘクター効果だけみてこれならゴールドかなって思ってたらレジェンドで草
ざっこ
ネクロマンス1にしろや無能開発
329 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8304-a0MI [220.215.177.226])[sage] 2017/03/02(木) 14:40:32.82 ID:0LjqxfK/0
んでヘクターは何に入るの？
ネフティスに入れようとしたらカムラ確定に出来ない
え、今時コンネク…？
381 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qnLp [49.96.41.66])[sage] 2017/03/02(木) 14:43:48.62 ID:IcO/HMa5d
ヘクターをセージみたいに使おうとしてる奴か？
ろくに並びもしないネクロでしかも7コスとかどうみてもゴミだろ
風神の方がまだ使えるわ
ホント恥ずかしい
311: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:38:20.678 ID:to30UkDsaNIKU
>>307
当時ミッドレンジネクロってものがなかったしね…
>>307
当時ミッドレンジネクロってものがなかったしね…
320: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:39:41.995 ID:stySNYID0NIKU
いや大王はまあまあ評価高かったけどヘクターは>>307みたいな意見ばっかだったぞ
いや大王はまあまあ評価高かったけどヘクターは>>307みたいな意見ばっかだったぞ
269: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:27:24.340 ID:2hTU7hPVMNIKU
ドラのぶっ壊ればかり目立つけどそれに追従出来たネクロのヤバさよ
ヘクター意外あんまりイメージないんだがな
ドラのぶっ壊ればかり目立つけどそれに追従出来たネクロのヤバさよ
ヘクター意外あんまりイメージないんだがな
273: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:28:34.488 ID:TlhMYe250NIKU
>>269
貴公子がやばすぎるからな
>>269
貴公子がやばすぎるからな
277: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:29:12.214 ID:jgvnHUZFaNIKU
>>269
破魂の少女貴公子ゾンパと狂気が詰まってるぞ
>>269
破魂の少女貴公子ゾンパと狂気が詰まってるぞ
278: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:29:34.134 ID:g5OyT/hDpNIKU
>>269
貴公子の盤面接着剤はドラ以外返せなかったぞ
>>269
貴公子の盤面接着剤はドラ以外返せなかったぞ
276: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:29:11.608 ID:zWjY+HYU0NIKU
12貴公子リーパーリーパー、ミミココハウル、ゾンパヘクターと序盤中盤終盤どこからでもリーサルいけたしネクロも異次元だったでしょ
12貴公子リーパーリーパー、ミミココハウル、ゾンパヘクターと序盤中盤終盤どこからでもリーサルいけたしネクロも異次元だったでしょ
279: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:30:05.569 ID:ofhKIAnR0NIKU
3コス貴公子はマジで気が狂ってた 本当に頭がおかしい
3コス貴公子はマジで気が狂ってた 本当に頭がおかしい
284: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:31:04.360 ID:s2gp7rpK0NIKU
環境初期じゃヘクター二枚でよくねって言われてたアグロネクロ
環境初期じゃヘクター二枚でよくねって言われてたアグロネクロ
293: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:32:11.926 ID:TbXHggqU0NIKU
前情報来たときヘクターゴミとか言われてたからな
貴公子の華麗な墓地肥やしアシストでぶっ壊れ化してしまったが
前情報来たときヘクターゴミとか言われてたからな
貴公子の華麗な墓地肥やしアシストでぶっ壊れ化してしまったが
309: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:37:48.192 ID:TVY/33Kw0NIKU
>>293
当時はドロシーが５、６ターンに大展開してたし、OTKも７、8ターンで殺しにきてたから７コス自体が弱いと思われてた
ヘクター、大王はまぁカードパワーあるけどコスト重すぎてゴミみたいな扱いだった
>>293
当時はドロシーが５、６ターンに大展開してたし、OTKも７、8ターンで殺しにきてたから７コス自体が弱いと思われてた
ヘクター、大王はまぁカードパワーあるけどコスト重すぎてゴミみたいな扱いだった
313: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:38:30.099 ID:L+bIX6tp0NIKU
>>293
これいつも言われるけどそこそこ評価高かったぞ
>>293
これいつも言われるけどそこそこ評価高かったぞ
343: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/29(月) 20:49:28.546 ID:sPf+iGvO0NIKU
ネクロの事前評価はたしかに難しい
バロール、カムラ、アサシン、リーパー、ヘクターあたりは事前評価ブレブレだった
ネクロの事前評価はたしかに難しい
バロール、カムラ、アサシン、リーパー、ヘクターあたりは事前評価ブレブレだった
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1517218632/
Mrシャドウバースと貴公子のせいで緒方バースだった
懐かしいなその単語
予想盛大に外して事前評価が外れるのはしゃーない、と言ったり過去スレ引っ張ってきてまで馬鹿にしたり、層のバラつきヤバない？
後者みたいなやつが
こういうコメ欄でも片っ端からマウントとってくるんやで
バラつくほど人はいない
ただ単に自分に甘く人に厳しいだけゾ
何故かスレ民を馬鹿にしたがるスレ民やたら多いけど
最終的な評価アンケートでは普通にヘクターの点数高かっただろ
割とスレ民はちゃんと評価してるで、てか１００人前後しかいないけど
発表時は強い乙姫様(笑)大王の劣化(笑)はいサラブレレヴィなんて言われてたアーサーも真面目に評価してるし
無謀でナーフナーフ騒いでたここのコメ欄より遥かにマシだぞ
ネクロマンス1にしろは草、一回やってみたらどうだろう
体力2上げろっていうのも良い線言ってる
多分ゲイザーを念頭に置いてたんだろうけどドロシーメタとかそういうレベルじゃないんだよなあ
まぁそれまでのネクロは今と比べて盤面維持力も大して高くなかったしな
7Tにフォロワー残してヘクターリーサルとか俺も流石に難しいだろって思ってたし、ネフティスが暴れてた時期でもあったからな
最後の最後で発表された貴公子で全てが覆った
ほんと全ての元凶が貴公子だよね
アイシャのネクロマンス１０ですら簡単に払える潤沢なネクロマンスはすべてこいつのせいだわ
当時のカツカツなネクロマンスを思えば貴公子さえいなければヘクターはスレ通りの評価になってた可能性すらある
貴公子とリーパーがナーフされてもなお倉木と渡り合ってたヘクターネクロの話する？
是非してほしいわ
ドーヴ拳骨緋色に盤面めちゃくちゃにされてカムラが昏きに間に合わずにひき殺された記憶しかないんだけど
そんなに強かったっけ？
Ｎヴ側の序盤の動きが強かったら無理だが
５バフォ６倉木をアサシン不死者でテンポ奪い返して後は貴公子ゾンパで
盤面作ってヘクターでリーサルなんていうゲームいくらでもあっただろ
ヴァンプ１強もやばかったけどＢＯ３単位で見るとネクロヴァンプの組み合わせ率もやばかった
先攻ぶん回りされない限り、6ターン目の倉木を不死者かネクアサで返せれば勝てるよ
5ターン目のバフォで捨てたテンポにつけこむ感じ
エンハしないで8ターン目に置いてくるなら先にヘクター出せる
カムラは実はあまり対策になってないし贅肉
まあちゃんと対策した上で微妙に有利くらいだけど
バフが全体にかかるかどうかも、わかりづらかったし、貴公子も発表されてなかったし、何よりアグネク以外弱かったし、型を想像できなかった
TOGだと並べてバフするデッキがトップメタにほぼなかったのもヘクター低評価の原因だったのかなって思うことにしてる
ロイヤルもパンロだったし
実装されるまで正しい評価なんてできないのにと思うだけだわ
ヘクター、貴公子もそうだけどリーパーも相当強かったからなぁ
ヘクターが低評価だったのって貴公子より前に情報出たからじゃない?
tOGネクロ最後に発表されたカードが貴公子だった記憶がある
俺も覚えてる。
やたら見る目がないと叩いてくるやつらってヘクターと貴公子の発表順を理解すらしてないアホだから、何度も繰り返して鬱陶しかったな。
その通りだけど当時の貴公子も最初出た段階ではこれボーンキマイラでいいじゃん。っていう人多かったのも事実、相互互換扱いされてた貴公子は
アレに関しちゃ評価している奴は多くなかったか？
パック実装直前に出たから評価が確定しなかったけど。
事前評価すんのは全カード発表されてからだろ
点数評価じゃなくて、このスレの307について
3/2ってヘクター発表直後だろうからこの言われようも仕方ないかなと
当時は今ほどネクロマンス簡単に貯まらなかったし、フォロワーの場持ちも悪かった
日付を見ればわかるが、この時点ではまだ貴公子は発表されていないんだよね。貴公子出てきた後のコメント拾って来いよ、と。
貴公子を盤面接着剤はセンスありすぎだわ
貴公子で覆ったと言うけど、それなくても全盛期大王リーパーボンキマゾンパあるから普通に全盛期ヘクターは強いんだよなあ
一時期ナーフで貴公子抜けてた時期でもヘクターネクロは現役だったし
流石に全盛期ドラは厳しいだろうが当時のドロシーよりは強いだろ
貴公子ライブラ発表後の混沌としてるだろうスレも見てみたいわ(暴食)
事前評価ってヘクターばっか言われてるけどDRKビショとかROBエルフの方が酷かったよな
満場一致でぶっ壊れだったのWLDヴァンプくらいじゃないの
ROBのエルフの新カード自体は実際まともなのなかったしな
今使われてるのすらリリィと白狼ぐらいで当時のOTKには当然その2種類も入ってなかったし
ミニゴブとフィーナ自体はリノと組み合わせたら強そう位のことは言われてたぞ
事前評価で一番ひどかったのはSFLの原初だぞ
強いって言ったら低ランか狂人扱いされるレベル
逆に言うとドラゴンのAOEに対抗できるのがネクロだけとも言える
サハイスラとサラマンダーさっさと落ちろ
俺はヘクター強いっていってたけど
すんませんパチこきました、ヘクターくそ雑魚っていってすんません
ヘクターとかいう誰にでもあるガイジカードよりセレスを皆もっと恨め
いや貴公子出た後も「ゾンパ貴公子がネクロ唯一の希望！まあ葬式なのは変わらんけど」みたいな感じだったやろ、つーか環境初日ですらメイルストロームヴァンプが最強扱いされてたし全員の顔が引きつり始めたのは2日目くらいから
ネクロ使いが一番ネガってたからな
ただヘクター単体の最終評価は貴公子の後にゴミ扱いから強いレベルまでは引き上げられたのも事実だよ
しょうがないよ
当時最強AOEのテミスがあって、展開しても展開しても、ほいテミスで終わる
ヘクター出すまでに盤面なんて空、出してもテミスで終りとか言われてたからな
とりあえずこのサイトの最初のヘクターの評価でも見てくればいいよ
貴公子発表前だけどそこそこ評価されてる
いや、ヘクターそのものはほぼバニラなのは事実っしょ
・場にカードを残してる・ネクロマンスを貯めてる
って条件のもとで初めて効果発動するタイプのカードであって
ネクロマンス0で場にカードがない状態でこれ置いても全く効果発揮しないからな
あくまで支援型のカードで、且つ条件下のみ効果を発揮するカードなのは別に変わってない
そういうのバニラって言わねーよｗ
いや、バハムートそのものはほぼバニラなのは事実っしょ
・相手が場にカードを残してる・10ppまでppが伸びてる
って条件のもとで初めて効果発動するタイプのカードであって
相手が場にカードがない状態でこれ置いても全く効果発揮しないからな
あくまで支援型のカードで、且つ条件下のみ効果を発揮するカードなのは別に変わってない
診断で新しいアーキタイプができる場合は事前評価外れても不思議じゃない
N系や原初も当てた人すくなそうだし
ドラに追従するネクロみたいに記憶改変してる奴多くね？
ネクロ1番手ドラゴンが2番手だったろ
2コスゼルの頃はドラの方が上
？？？
ToGエアプ？
2コスゼル時代から常にネクロ＞ドラゴンだったろ
ドラゴンに不利ついてたのは不死の大王とか積んで変に後ろに寄せたネクロだから
だね、一応ネクロ、ドラゴン２強だったけどドラゴン相手ならネクロのが強かった
盤面処理しきれず育ちきったリーパーとか残った骨にヘクターぶん回ってブーストしないと間に合わないレベルだったはず
貴公子出る前だからクソゴミ扱いってのも意味わからんけどな
普通って評価なら分かるけど
当時は骨が出ないから祝福のネグロ6貯めるのが精一杯だったんだよ
ついでに盤面維持力も展開力も大したことないからミッドレンジ戦略は取れなかった
当時のネクロマンスの貯まり方クッソ遅かったからな
7ターン迄にヘクターに回すネクロマンスは無いしそもそもサラブレやテミスで盤面更地になるのが当然だったからね
このときまでネクロの序盤はそんなに強く無かったはず
当時のネクロマンスの選択できないクソ燃費に加えて、それを何も解決してないミントでみんなネガが激しかったのはある。
ttp://shadosoku.com/shadowverse-necromancer-new-card-108-29496.html
ほらよ
否定意見もないわけじゃないけど、ここでは貴公子出る前の初出の時期で概ね肯定的だぞ
ネクロマンスが機能不全になるから弱いって話だった気がする
更に盤面何も残って無いしって感じで能力発揮出来ないから弱いって話だったね
ワイ、バフの方に目をつけず展開&処理用として見てしまうクソ予想をやらかす
ヘクター自身を進化して色々処理したとしてもサラブレテミスの餌だと思っていた模様
ネクジって儀式出されただけで爆発四散してたの忘れたのか？
それがあった上で勝ち越してたんだよなぁ
robまでのネクロって最短祝福するためにネフティスにソウルハント積むようなクラスだったしボンキマもほぼ採用されてなかったからな
弱いはともかく使ってどうなるって評価はあの時点だと間違ってもないと思う
だってこのときはネクロマンス→祝福打つだけで精一杯。全体バフ→基本的に次のターンまでネクロフォロワーが残ることはないって感じだった。7ターotkあったりしたし。
貴公子関係なく壊れだからな
この期に及んで貴公子発表前だからとか言ってる奴が一番アレ
当時の話だぞ？
貴公子発表前に墓貯め要員が欠如していたのは事実だし、実際行進せよの盤面作りに最も貢献してるのが貴公子だったから、貴公子のおかげでヘクターはあそこまで壊れになったと思ってるよ。
よく言われてるフェニッシャー・除去・展開の役目も墓地がないと後者二つは成り立たないし、なんならナーフされた今も使われてるくらいだし貴公子の存在はヘクターにとって大きいと思う
はい馬鹿発見
ヘクターが発表されたとき、このサイトのコメ欄に
「ヘクターはリーパーと合わせて使うんじゃないの？」って書いたけどな
リーパーは強かったけどシナジーあるレジェンドがいなかったから
ヘクターがそうなんだろうなと思ったんだけど大体合ってたな
アグロネクロのヘクターはとりあえず2枚保険で入れとけとか言われてた時代
あれが保険になるってやっぱ3コス貴公子えげつなかったんだな
リーパーがいたからね盤面処理しながらもりもり育つリーパーはマジでヤバかった２コストだったから4ターンで２体出てきたし
ヘクターは評価されてたんだ
ただ当時のミッドネクロは評価の範囲外にいた
この時のヘクターの評価は例えば新たなる運命を見る前の冥府に近いイメージ
ヘクターに体力バフ付いてたらMAXヘクターが30コスト以上の働きするなw
テキストがややこしかったのもあって賛否両論だったよな
ゾンビ生成がメインだと思ってた連中は「ネクロマンスが重過ぎるハズレジェ」みたいな扱いしてたけどバフが本体だと思ってた人達にとっては「バースト力に欠けるネクロのフィニッシャー」としてかなり期待されてた
でもやっぱりヘクターの手のひら返しに大きく関係してるのは貴公子だと思う
貴公子発表がリリース前日くらいだった時点で事前評価に価値はない
原初もアリスナーフ前の評価だから仕方ない
ヘクターと貴公子は能力発動順の解釈で揉めてたから正しい評価ができてないがFA
俺はヘクターでた頃からずーっと強いって言ってたからセンスあるわ