この記事のポイント…
- 土出すカードでちょっとおかしいのはフロウくらいだよ
- そいつらも強いが序盤の動きが現環境最強クラスってのがかなり大きいと思う
- 普通にフロウと実験室は手札に土加えるで望遠鏡と釜はドロー無しでいいよな
289名無しさん@シャドウバース速報2018/01/15(月) 23:34:53.647ID:63bIvOp+0.net
土出すカードでちょっとおかしいのはフロウくらいだよ
あとは適正、土なかったらコスト通りの効果ない連中ばかりだし
土出すカードでちょっとおかしいのはフロウくらいだよ
あとは適正、土なかったらコスト通りの効果ない連中ばかりだし
305名無しさん@シャドウバース速報2018/01/15(月) 23:40:18.636ID:tEkh4w830.net
普通にフロウと実験室は手札に土加えるで望遠鏡と釜はドロー無しでいいよな
普通にフロウと実験室は手札に土加えるで望遠鏡と釜はドロー無しでいいよな
412名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:12:48.166ID:IO2/f7I20.net
2/2土は別にいいと思うよ
アレくらいのカードはテーマデッキには必要だし
望遠鏡やフロウがクソ
2/2土は別にいいと思うよ
アレくらいのカードはテーマデッキには必要だし
望遠鏡やフロウがクソ
419名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:13:48.049ID:vZW7+Bby0.net
望遠鏡やフロウは別にいいと思うよ
アレくらいのカードはテーマデッキには必要だし
奇術師やオズや若レヴィがクソ
望遠鏡やフロウは別にいいと思うよ
アレくらいのカードはテーマデッキには必要だし
奇術師やオズや若レヴィがクソ
426名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:15:36.564ID:G8KK4jsj0.net
奇術師単体ではどうにかなったが、フロウやらで土がタダになったのがひどすぎる
奇術師単体ではどうにかなったが、フロウやらで土がタダになったのがひどすぎる
431名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:16:15.435ID:yCJngXpi0.net
望遠鏡と大釜と静寂とフロウはプライズ化していいと思う
あの辺が無いと土と言うコンセプト自体が成り立たんだろ
望遠鏡と大釜と静寂とフロウはプライズ化していいと思う
あの辺が無いと土と言うコンセプト自体が成り立たんだろ
433名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:16:23.905ID:NS5on/CJ0.net
奇術師は勝手に土を食うからそれで勝ちを拾った試合がないこともない
奇術師もだけどやっぱり豊富な土供給手段が問題なのかね
奇術師は勝手に土を食うからそれで勝ちを拾った試合がないこともない
奇術師もだけどやっぱり豊富な土供給手段が問題なのかね
446名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:19:34.911ID:O9bzdz6W0.net
>>433
土と一緒にフォロワー出せるカード増えたからなぁちょっと前はドワケミくらいだったからアド損ばっかしてたイメージだけど
ちょっと見ない内に3/2/3土回復とかいうガイジカードも出る始末
>>433
土と一緒にフォロワー出せるカード増えたからなぁちょっと前はドワケミくらいだったからアド損ばっかしてたイメージだけど
ちょっと見ない内に3/2/3土回復とかいうガイジカードも出る始末
437名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:17:12.662ID:psWwtcpx0.net
土は初め弱い扱い受けてたからって
3/2/2＋土ってカードがスタンダードにあったのに
それの完全上位互換を出していったのがおかしい
2/2/2＋土とか3/2/3回復持ち＋土とかさ
土は初め弱い扱い受けてたからって
3/2/2＋土ってカードがスタンダードにあったのに
それの完全上位互換を出していったのがおかしい
2/2/2＋土とか3/2/3回復持ち＋土とかさ
443名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:19:03.033ID:LiWOHsbj0.net
>>437
完全ではないぞ
もしゾンビが出たらマナリアの防塵で守護付かない
>>437
完全ではないぞ
もしゾンビが出たらマナリアの防塵で守護付かない
445名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:19:26.231ID:63dhBPlw0.net
>>437
そういえばﾝｺﾞｺﾞｰ土とかあったな
ほぼ上位互換ですねえ
>>437
そういえばﾝｺﾞｺﾞｰ土とかあったな
ほぼ上位互換ですねえ
449名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:19:45.710ID:RRTC3MD10.net
>>437
その弱い扱い受けてた時期ですら使われなかったゴミカードを引き合いに出しても…
ファイターのほぼ完全上位互換である2/2/2効果持ち出すのがおかしいって言うようなもんだし
>>437
その弱い扱い受けてた時期ですら使われなかったゴミカードを引き合いに出しても…
ファイターのほぼ完全上位互換である2/2/2効果持ち出すのがおかしいって言うようなもんだし
466名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:23:57.463ID:psWwtcpx0.net
>>449
エアプか知らんが初期の土には使われることもあったぞ
あとニュートラルのファイターと一緒にするなよ
同じクラスにこういう完全上位互換カードがあるって
カードプールのパラメータ設定としておかしいんだよ
>>449
エアプか知らんが初期の土には使われることもあったぞ
あとニュートラルのファイターと一緒にするなよ
同じクラスにこういう完全上位互換カードがあるって
カードプールのパラメータ設定としておかしいんだよ
503名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:32:31.347ID:RRTC3MD10.net
>>466
TOG出るまで土やってたけどあんなゴミ積んだ記憶ないぞ、初期ですら他の土入れてたわ
誰も使わんようなゴミカードに配慮して上位互換カード出せないほうが問題だろ
最底辺のカードに合わせたバニラカードゲームやりたいか？
>>466
TOG出るまで土やってたけどあんなゴミ積んだ記憶ないぞ、初期ですら他の土入れてたわ
誰も使わんようなゴミカードに配慮して上位互換カード出せないほうが問題だろ
最底辺のカードに合わせたバニラカードゲームやりたいか？
518名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:36:24.445ID:psWwtcpx0.net
>>503
その上位互換の結果が今の土の序盤の強さな
>>503
その上位互換の結果が今の土の序盤の強さな
528名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:38:36.165ID:F2GJLnO/a.net
>>518
土が強いのは上位互換とか関係なく奇術師と若レヴィとオズが性能飛び抜けてるから
2/2/2で土出そうが若レヴィいなきゃ盤面返せねーよ
>>518
土が強いのは上位互換とか関係なく奇術師と若レヴィとオズが性能飛び抜けてるから
2/2/2で土出そうが若レヴィいなきゃ盤面返せねーよ
537名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:41:52.610ID:psWwtcpx0.net
>>528
そいつらも強いが序盤の動きが現環境最強クラスってのがかなり大きいと思う
>>528
そいつらも強いが序盤の動きが現環境最強クラスってのがかなり大きいと思う
441名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:18:47.900ID:DzEO2kpj0.net
土は奇術師フロウレヴィのお陰でアグロにもそこそこ強いからな
アグロエルフじゃ勝てんわ
土は奇術師フロウレヴィのお陰でアグロにもそこそこ強いからな
アグロエルフじゃ勝てんわ
525名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:37:31.942ID:j9Xm2Gku0.net
土カスはほんと消えてくれ
みんな色んなカード試したいのに、今のシャドバをつまらなくしてる原因
土カスはほんと消えてくれ
みんな色んなカード試したいのに、今のシャドバをつまらなくしてる原因
541名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:43:56.610ID:RRTC3MD10.net
>>525
新カードは試した結果入らなかっただけだろ、昔のカードのが強いし
新カードのみのネメシスはあのゴミっぷりだぞ
>>525
新カードは試した結果入らなかっただけだろ、昔のカードのが強いし
新カードのみのネメシスはあのゴミっぷりだぞ
539名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:43:01.932ID:KL9ehi/l0.net
フロウはなんで標準スタッツもってんの？
あんなにメリット効果バッキバキについてんのに
マーズも出たときに兵士の一人くらいきばってひりだしてくれよ…
フロウはなんで標準スタッツもってんの？
あんなにメリット効果バッキバキについてんのに
マーズも出たときに兵士の一人くらいきばってひりだしてくれよ…
551名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:46:29.703ID:FrTGZXW50.net
>>539
ついでに実験室も土と2/2同時に出せて頭オカシイ
>>539
ついでに実験室も土と2/2同時に出せて頭オカシイ
612名無しさん@シャドウバース速報2018/01/16(火) 00:58:34.785ID:F2GJLnO/a.net
先行土が1大釜2奇術したときの勝率いくらぐらいなんだろうな
自分でやってみた感覚だとセレスの処理ミスる以外に負け筋がない
先行土が1大釜2奇術したときの勝率いくらぐらいなんだろうな
自分でやってみた感覚だとセレスの処理ミスる以外に負け筋がない
アグロ秘術TOGから使ってたけどその時は奇術師は土余分に食うから要らねぇって感じだったけど
今は土の供給がお手軽になりすぎた
— まーしー(@42_mashi)Thu Jan 11 13:32:10 +0000 2018@pentagonshadoba 土の印の実質コストがほぼ0なのに秘術効果で平気な顔で4〜5コスト踏み倒してくるからほんとクソ
— からくちマスタード(@dry_mustard)Tue Jan 16 23:31:13 +0000 2018@nomark0205 土の印がほとんど0コスト換算されてるようなもんですからね。さすがに何かしらの調整はして欲しいとは思います。おめありです！
— MALDU(@mtgmaldu)Mon Jan 15 15:35:31 +0000 2018土の何が強いって土がコスト以上の性能持ってることと秘術効果が強すぎることなんだよなぁ
— 有象無象と気がついたたまっこくん(@tamakkokun_sv)Sun Jan 14 06:10:48 +0000 2018今までちゃんと土に1コスト払ってたやん……デザイナーとうとう気が狂ったとしか思えん。
— しう(@siu_issiki)Sat Jan 13 17:19:47 +0000 2018コスト相応のフォロワー出しながら土置くのやめろ
— 泉@弦巻こなた(@konatasijousyug)Fri Jan 12 11:28:43 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1516022249/
奇術師なしでもフロウで2/2を上から取れるし
その後にも天輪で相手の盤面綺麗にできるからな
よく奇術師ナーフとか言われてるけど本当にいかんのは天輪の方だと思うんだが
やってること拳骨マンの強化版だし自傷とかいうクソデカデメリットないからな
フロウとか奇術師が目立っているけどやっぱり1番やばいのは望遠鏡だと思う
色々抜いてやって見たけどあれがなくなったら大分変わるよ
個人的に奇術師よりもフロウ実験室をどうにかしてほしい
まあ一番はオズレヴィに消えてもらいたいが
土の供給が標準スタッツバニラ出して付いてくるくらいまでならまだまともだろ。
変換先が事実上疾走と変わらないバーンに、しかも3コス以上の打点になってるのがおかしいだけ。昔の秘術だったら2コス相当踏み倒したガデゴになってたけど、守護貼るだけだったから壊れてなかった。
暴れっぷりから文句が出るのは分かるが釜からドローとってどうするんだよ
ドラゴン相手に必要だから
ドラゴンの謎回復やめちくり～
土の謎バーンやめちくり～
フロウは土出すだけでも使われただろうに何故か回復までついてやがる
どっちか消すべきだよな
あれだけのバーン性能なら回復切ってもいいと思うが
相手にするならぜひ土印召喚消して欲しいけど
奇術師とフロウとオズと若レヴィと望遠鏡を見てると、ウィッチのカードをデザインする奴の頭の悪さここに極まれりって感じで嫌いだわ…
天輪も大概だけど上に書いた５つに比べればまだマシに思えるけどおかしいしなぁ
奇術師いなくなるだけで割と有利取れるデッキはあるやろ
それかニュートラルに法典とハゲ実装でもええぞ
みんな色んなカード試したいのに、今のシャドバをつまらなくしてる原因
それ他のデッキも同じだから
土のコンセプトはよかったがカードを作る側の頭が良くなかった
テンポロスがあれば強カードだったものにロスを抑えるカードを増やせば当然壊れになる
守りを固めてじわじわ攻めるデッキタイプだったはずなのにバーン路線に切り替えたのもクソ
文句言いたいカードは沢山あるけど
奇術師ナーフすれば落ち着きそう
出来れば若レヴィもして欲しいけど
大釜と望遠鏡はいい 実験室もフロウもまだいい 若レヴィもまだ許される
オズと奇術師は駄目だ、大人しくナーフされろ
秘術関連の連中にもナーフして欲しいの沢山いるけどやっぱオズのナーフして欲しいなぁ…
トップオズほんとくだらない
オズとレヴィは多分ナーフ貰うから土で稼ぐなら今のうちだぞー
土の駄目だったところ
・1コスト土を増やしすぎ、というか能力が1コス土にしては強い（炎熱が無印土+ブレブレでマナレシオ遵守してるのに大釜などは守ってるとは言えない。秘術の効果が明らか無印土で1コスを先に払っていることを前提とした能力の強さなのにこれじゃあコストオーバー）
・さらにはフロウや研究所などの土を1コストとしても扱わないカードの追加（上でも言ったけど秘術の効果が1コスト払ってること前提で作られてるからそれさえ払わなかったらそりゃ秘術カードは壊れるよな）
・オズ（正直秘術関係無いところで好き勝手やり過ぎ。バンド補充しつつ変異で押し込んだり、大召喚で守りに回ったり、今の土の勝率を底上げしてるカード。上の2つが修正されなかったとしてもこれだけは修正しないと今後環境がどうなろうともトップに居座り続ける）
土でトップオズなんて10戦やって1回あるかくらいだぞ
大体早い段階で握りしめてて手札消化した後に投げてるだけだから
オズからのトップスペルで爆発させる事は飽きるほどあるが
オズ持ってるからそんな動きできるんだろうクソ
手札尽きたら大人しく負けろ
土ガイジ「2コス除去ないから適正！」「盤面埋めるのはデメリット！」「オズもデメリット持ちだからナーフ無し！」
次は何やろなあ
オズはナーフは免れないだろうが、実際そのデメリットはあるからな。どっかのテンポロス0でppブーストしたり制約なしに貯まるどんぐり使って10点飛ばしてくる上に除去も横展開も回復も優秀なデッキと違って
おっ、その除去も展開も回復もできるネクロに大幅有利とはデメリットをものともしないんやなあ土は
そういうじゃんけんの話をしてるんじゃない
こういう低脳はほんと嫌いだわ
自分はガイジじゃないアピールいらないから
傍から見ると同レベルだぞ
ガイジアピールというより話を本質からそらそうとして揚げ足とってる奴の方が醜い
テンポロス無しで土置いておきながら土を1コス換算してもコスト以上の仕事をする秘術を使う側がネクドラにヘイト逸らそうとするのも醜いわ
てか土やらオズやらが適正かどうかの話にいきなりネクドラとか持ち出した奴の方が本質とやらから逸れてんだろ
逆にあの性能でデメリットない方が怖いからな
そもそもオズは出したターンに仕事は終わるからデメリットなんてあって無いようなものだし、あんたが引き合いに出してる水巫女も一応5ターンめ以降って言うデメリットというか制限があるからな、オズ擁護してるんかどうかいまいちわからんけどそれだけはお忘れ無きよう
最初にオズナーフは免れないって書いてる段階で擁護してないと思うんですけど
てか水巫女の5T目以降の制限がデメリットになってるとか本気で思ってんの？？？www
本気だとしたらドラジの中でもかなり頭逝ってるぞwwwww
オズもデメリットになってない
もしくはそれすら釣り合わない程壊れてるって言われてるんだが分からないのか？
こんなのすら読み取れないとかドラジとか言って馬鹿にしてる場合じゃないぞ
普通に国語出来なさそう
反論されて顔真っ赤になってこの文打ってそうだな
てか最近はドラジよりドラジって煽ってるやつのほうがレベル低い気がする
ブーメラン刺さってますよ
ブーメランとか言い出した笑
こりゃもう駄目だな
1t土2t奇術師で8割負け、+3tフロウで9.5割負けたようなもんだからな
やめてくれ…文章見るだけで吐き気がする…
なんでみんな上位互換って言いたがるのだろう(素朴な疑問)
わざわざ弱い方使うか？
その時点でどうであろうともう上位互換だよ
回答が質問の意に沿ってなくてワロタww
しかも9割型互換性なくて使い方まちがってるからな
実験室とフロウの追加の何が不満なの？
他のクラスもカード追加で強化されてインフレしていくんだから秘術も強化されていく、当たり前じゃん
ただでさえ低コス除去ないんだから序盤優秀なフォロワーいてもいいでしょ
受け身のデッキはシャドバじゃ勝てないって散々証明されてんだから勝てるようにシフトチェンジした結果今のバーン型になったってだけじゃん
騒ぐな騒ぐな雑魚デッキ使いども
お前らどうせロイヤル、ヴァンプ、ネメシス使ってる雑魚だろ？
お前らとネクロ以外は秘術に五分か有利とってるからな、実際にそういうデータは出てるんだよ。まあ確かに今の秘術は強いよ、ただそれ以上にてめーらが雑魚いだけなんだってw
それ認めようぜ、まあどうせお前らみたいな奴らはドラにもネクロにもエルフにも文句言ってるんだろうけどw
えっろｗ
望遠鏡と大釜と静寂とフロウはプライズ化していいと思う
何言ってんだこいつ
初期の土アグロは初級錬金実験とかいうゴミ入ってるレベルだったからな
あのテンポロスあったから奇術師がただの面白カードで済んでた
土が0コスで出せるようになった以上もうあかんわ奇術師は
実験室は2/2/2ファンファーレ土だからまぁ普通
フロウは3/2/3ファンファーレ土だけならギリギリセーフだけどなんで回復？
ファイター+土＝実験室
ヒーリングエンジェル+土＝フロウ
ゴリアテ+土＝ミント
まあ設計思想としてはそう変な話ではないでしょ
こいつらいてもコントロール土は雑魚だし
やばいのは奇術師
コネコネ土使ってる身としては奇術師と若レヴィだけナーフされればバーンが消え去って平和になるだろうしさっさとしてほしいわ
マナリアも増えて能力だけで２０点削るとかさらに楽になったわけだし
印を置くのにロスしたテンポを取り返せるだけのパワーを秘術が持つ以上印をノーコストで置けるのはおかしいんだがな
印を置く側か消費する側かのどちらかの調整は必要でしょ
秘術に限らずただただ環境からそのデッキが消えるだけ(他のデッキを蓋してるか？)のナーフに何の意味があるのか
気にいならいから消えてくれって言ってるだけのガキの我が儘にしか聞こえないんだが
今上位で使われてるデッキ全部ナーフするなら判るが、それも相当数になるからまずあり得んだろ
超越くらいの糞ナーフにしかならんよ
奇術士を3コスにオズを7コスにナーフしてほしい