この記事のポイント…
- 今旧ライブラがあったって大して活躍できないのが良い証拠
- 今あってもあのカードは強すぎる
- ナーフ前のライブラとかいつになっても許されねえよどう考えても
762: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 00:51:37.604 ID:hyiNPoUp0
場にフォロワー残らず盤面掃除するだけのAOEならどんだけマナレシオおかしくても大して強くないから大丈夫
今旧ライブラがあったって大して活躍できないのが良い証拠
場にフォロワー残らず盤面掃除するだけのAOEならどんだけマナレシオおかしくても大して強くないから大丈夫
今旧ライブラがあったって大して活躍できないのが良い証拠
768: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 00:53:03.113 ID:1I8l+s2z0
>>762
それだけは絶対ない
今あってもあのカードは強すぎる
>>762
それだけは絶対ない
今あってもあのカードは強すぎる
780: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 00:56:11.568 ID:hyiNPoUp0
>>768
具体的に何に刺さると思ってるの？
ネクロには相変わらず轢かれるだけで土ロイネメヴァンにはバハのほうがよっぽど強い
エルフはOTKだから関係ないしビショもイージスだから関係ない
>>768
具体的に何に刺さると思ってるの？
ネクロには相変わらず轢かれるだけで土ロイネメヴァンにはバハのほうがよっぽど強い
エルフはOTKだから関係ないしビショもイージスだから関係ない
791: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 00:58:03.057 ID:kzshMrwR0
>>780
バハもライブラも3積みにして全体破壊消滅6枚耐性にするに決まってんじゃん！
>>780
バハもライブラも3積みにして全体破壊消滅6枚耐性にするに決まってんじゃん！
809: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:01:00.529 ID:hyiNPoUp0
>>791
全部が上手く回ればそりゃ強いわなw
その分何抜くんだ？序盤中盤更に弱くなって事故率が増すだけだわ
>>791
全部が上手く回ればそりゃ強いわなw
その分何抜くんだ？序盤中盤更に弱くなって事故率が増すだけだわ
815: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:01:22.210 ID:1I8l+s2z0
>>780
ネクロがバハへの返しなしでスカルリング貴公子とかやってくることいっぱいあるからそれに思いっきりささる
同様にバハへの返しにドラゴンが魔界でウロボゼウスで次のターン渡すとリーサルとかしてきたときにも刺さる
最近ドラゴンしかやってないからライブラあったらいいなぁってのかなりあるよ
>>780
ネクロがバハへの返しなしでスカルリング貴公子とかやってくることいっぱいあるからそれに思いっきりささる
同様にバハへの返しにドラゴンが魔界でウロボゼウスで次のターン渡すとリーサルとかしてきたときにも刺さる
最近ドラゴンしかやってないからライブラあったらいいなぁってのかなりあるよ
832: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:04:18.285 ID:hyiNPoUp0
>>815
全部理想手で語りすぎだろw
何抜いてその手札と状況作るつもりだよ
>>815
全部理想手で語りすぎだろw
何抜いてその手札と状況作るつもりだよ
837: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:05:48.305 ID:1I8l+s2z0
>>832
それなら魔界あたり抜いてピン刺しする
ウロボ消せるからミラーにもいいし
>>832
それなら魔界あたり抜いてピン刺しする
ウロボ消せるからミラーにもいいし
845: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:07:33.253 ID:hyiNPoUp0
>>837
で？それが強すぎるなんて結論になるのか？
そんくらいあってもいいなぐらいの強みにしかならんだろ
盤面に残らないAOEなんて今の環境じゃライブラレベルですらそんなもんなんだよ
>>837
で？それが強すぎるなんて結論になるのか？
そんくらいあってもいいなぐらいの強みにしかならんだろ
盤面に残らないAOEなんて今の環境じゃライブラレベルですらそんなもんなんだよ
860: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:09:57.674 ID:1I8l+s2z0
>>845
なるけど？
あのカードはバハがいる限りどう考えてもぶっ壊れだよ
>>845
なるけど？
あのカードはバハがいる限りどう考えてもぶっ壊れだよ
881: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:14:01.703 ID:hyiNPoUp0
>>860
脳死で考えずに壊れ壊れ言ってるだけだろ
性能的には壊れだが今じゃ大して活躍できんってのがわからないんだな
>>860
脳死で考えずに壊れ壊れ言ってるだけだろ
性能的には壊れだが今じゃ大して活躍できんってのがわからないんだな
907: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:17:47.502 ID:kzshMrwR0
>>881
消滅札って存在するだけでラスワぽん置き封じられるって分かってないのね…
デッキに入ってる可能性が高い消滅ってのは存在が害悪なのよ
>>881
消滅札って存在するだけでラスワぽん置き封じられるって分かってないのね…
デッキに入ってる可能性が高い消滅ってのは存在が害悪なのよ
892: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:15:52.339 ID:1I8l+s2z0
>>881
倉木だろうが、ネクロの展開だろうが問答無用で返せるカードとか入れ得だから
多分TOGの頃にもライブラ入れないとか言ってたでしょ。あの頃ですら入ってたのに
>>881
倉木だろうが、ネクロの展開だろうが問答無用で返せるカードとか入れ得だから
多分TOGの頃にもライブラ入れないとか言ってたでしょ。あの頃ですら入ってたのに
932: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:21:56.583 ID:hyiNPoUp0
>>892
環境見えてなさ過ぎだろ
倉木なんか5点食らってでもバハで消した方が圧倒的に強いし
当時のネクロにアイシャ居なかったから盤面空にすれば大きく削られることなんか無かったんだが
タイラントまではさすがに溜まってなかったし
つーかピン差しでそう都合良く展開することばっか挙げてる時点で何も考えてないだろ
>>892
環境見えてなさ過ぎだろ
倉木なんか5点食らってでもバハで消した方が圧倒的に強いし
当時のネクロにアイシャ居なかったから盤面空にすれば大きく削られることなんか無かったんだが
タイラントまではさすがに溜まってなかったし
つーかピン差しでそう都合良く展開することばっか挙げてる時点で何も考えてないだろ
796: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 00:58:34.320 ID:uALD716e0
ライブラあったらネクロに轢かれるどころか普通に轢けます
ライブラあったらネクロに轢かれるどころか普通に轢けます
804: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:00:14.474 ID:Z1pj/4QQ0
ライブラ１枚ならまぁどうとでも再展開できるけど、３回も消されるとさすがにネクロマンスが足りなそうだな
ネクロマンスより先に手札が尽きるか
ライブラ１枚ならまぁどうとでも再展開できるけど、３回も消されるとさすがにネクロマンスが足りなそうだな
ネクロマンスより先に手札が尽きるか
895: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:16:35.921 ID:SP2koDfI0
今なら全盛期ライブラがクソ雑魚ってマジ？
今なら全盛期ライブラがクソ雑魚ってマジ？
898: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:17:10.773 ID:BEBD9JAL0
ナーフ前のライブラとかいつになっても許されねえよどう考えても
ナーフ前のライブラとかいつになっても許されねえよどう考えても
899: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:17:13.735 ID:IbpJoorP0
むしろリーサルターン長くなった今の方が怖くね？
むしろリーサルターン長くなった今の方が怖くね？
905: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:17:30.822 ID:2JI06VeG0
バハの返しに晒した白骨に対して打つ時が一番輝いてたよなライブラ
バハの返しに晒した白骨に対して打つ時が一番輝いてたよなライブラ
912: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:18:46.231 ID:v9D1RfGI0
>>905
一番はネフティスな
モル諸々全部消すのめっちゃ快感だったわ
>>905
一番はネフティスな
モル諸々全部消すのめっちゃ快感だったわ
915: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:19:11.785 ID:WWvjMVj+0
ライブラ復権はないお
ネクロ死んじゃう
ライブラ復権はないお
ネクロ死んじゃう
916: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:19:44.024 ID:aoZHUCg80
ナーフ前ライブラが返ってきたらネクロ憤死しそう
ナーフ前ライブラが返ってきたらネクロ憤死しそう
934: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:22:20.650 ID:YvC4+Rja0
ライブラは自分の場も消滅にしてニュートラルでリメイクしろよ
ライブラは自分の場も消滅にしてニュートラルでリメイクしろよ
935: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:22:25.727 ID:QhSC8tmC0
ライブラはあれ自分の盤面には影響しないのが強かったな
ライブラは自分の盤面も全体消滅ならエンハ残してもよかったと思うよ
どうせイージスは消せないんだし
ライブラはあれ自分の盤面には影響しないのが強かったな
ライブラは自分の盤面も全体消滅ならエンハ残してもよかったと思うよ
どうせイージスは消せないんだし
941: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:23:14.822 ID:+oJsklE2a
ライブラは自分のデッキと手札を消滅させて1ドローしてから相手の盤面消滅なら許すよ
ライブラは自分のデッキと手札を消滅させて1ドローしてから相手の盤面消滅なら許すよ
948: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:24:10.983 ID:2Mof1vG0d
エンハ10でお互いの場全消滅なら丁度良さそう
バハムート→ライブラ出来ないし、10コスのインパクトはある
エンハ10でお互いの場全消滅なら丁度良さそう
バハムート→ライブラ出来ないし、10コスのインパクトはある
974: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:27:25.321 ID:2JI06VeG0
今のライブラはまさにニュートラルの鑑みたいなカードなのにな早く手放せよ
今のライブラはまさにニュートラルの鑑みたいなカードなのにな早く手放せよ
978: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/01/10(水) 01:28:12.812 ID:SP2koDfI0
>>974
もはやドラゴン専用である意味もないよな
>>974
もはやドラゴン専用である意味もないよな
エンハライブラとかいうクソの塊よ
オリカの方が遥かにまともな考えしてるっていう
— 優陽(@Dieyousei)Fri Jan 05 10:54:23 +0000 2018シャドバでどんな理不尽なムーブをされても
当時のバハ→エンハライブラを思い出すと理不尽だと思わないから
— のま(@nomasaj)Tue Jan 02 17:57:56 +0000 2018エンハライブラ使いたい
— HUKT(はくと)(@shirotokuroyori)Tue Jan 02 14:36:36 +0000 2018私だけエンハライブラやりたい
— こみお(@komiyama4752)Mon Jan 01 18:57:21 +0000 2018ネクロナーフしなくいいからエンハライブラ返してくれ
— ina(@YSDsaikyou)Sun Jan 07 07:02:41 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1515479863/
ビリッ！！！
ｼｮﾜｰﾝ…
またガイジの喧嘩を記事にしてるのか…
理想手で語りすぎといいながら自分はドラゴン側がライブラ使う時に盤面空前提の謎
理想通り動けないと弱いってそれどんなデッキでも同じだと思うんですけどねw彼らは常に手札が最悪なんだろうね、とりあえずバハの後にライブラでお掃除の極悪ムーブは絶対に許さねーよ糞が
バハもライブラも3積みで6枚体制って言ってる奴は間違いなく大王、アルベール、イージスに文句言ってる人だな、そこに行き着くまでの想定を考えず決められた時の印象だけが残ってる上振れ的思考の持ち主でだいたいビショップにそういう人が多いイメージがある
実際流れ作られてれば大王置けないしアルベールもリーサル以外で使わない、手札事故の要因になるのも考えてない人は積み得と思い込んでしまう、そういう人はデッキ構築する才能無い
ライブラは6コスの方で仕事する事も割りとあったのよな
対ネクロだけ相手するわけでもねえし
全盛期でも特別強かったと言うよりはネクロとメンコのウロボに刺さってたから入ってただけで正直強さで言えば全然だったしな
対ネクロの不利を覆せるほどのパワーはなかったしクソデカスタッツ立てられるバハの方が何倍も優秀
ライブラがなかったらネフティスがメタに絡んでくるくらいの影響力あったわ
というかライブラあってもネフティスの方が有利だったしな
ライブラあってドラゴンがネフティスケアして動けばドラゴン微有利くらい
大抵は気にせず動くからネフティス側が勝ち越せちゃうけど
だからライブラがなかったらネフティスが完全に有利になるからなあ
エンハライブラに過去の栄光見てるやつ多すぎ。というか、エンハライブラないと勝てないやつ多すぎ。
あんな頭悪いカード存在してる方がおかしいんだから、自分の頭がオカシイことにいい加減気づけ。
そもそもライブラは存在しちゃいけないカードだったからナーフされたのであって、TOGのドラ全盛期でも3積み安定って程ではなかった
現環境でどうこうとか関係ない
全盛期でも特別強かったと言うよりはネクロとメンコのウロボに刺さってたから入ってただけで正直強さで言えば全然だったしな
対ネクロの不利を覆せるほどのパワーはなかったしクソデカスタッツ立てられるバハの方が何倍も優秀
ライトニングドラグーン
ドラゴン シルバー ６コスト フォロワー １・１ 進化後３・３
エンハンス１０ 他のフォロワー・アミュレットを全て消滅させる
召還時「眠りを妨げるな」
攻撃時「さっさと失せろ」
破壊時「それで良いのだ」
進化時「早く逃げろ・・・！」
エンハンス時「全テヲ消シサッテヤル！」
フレーバーテキスト
かつて世界を滅ぼした伝説の巨竜
その眠りを妨げれば再び世界は滅ぼされるだろう
1/1か消滅かの違いでしかないし、6コスの雷撃の方がぶっちゃけ強い
アミュレットが消せるのはメリットだが、そのアミュレットが殆どないって言う
ライブラも6コスだぞ
雷撃は敵5体全て変身させるのをたった6コストでやるんだぞ
今のライブラじゃ足元にも及ばない
今だと4/5とその他が盤面に残り、一ターンに最大5ダメージも喰らう。その後全体AOEで焼かれる。
これもTOGのスペルなのよね。はあ・・・。
エンハライブラの話を持ち出してまで自尊心を保ちたい奴がいるのかw精神科に通院しろ
今のライブラとか誰も使わないしニュートラルに配布していいぞ
強さが適正すぎてシャドウバースしてない
エンハライブラにしてもバハにしてもそうだけど
PPブースト出来るドラジが使えちゃいかんカードだろ・・・
ライブラがデッキにあるかも知れないって思わせられるのがやべえ
ラストワードぽん置きチャンスにうかつに置けなくなる
バハ→エンハライブラとかいうイージス→テミスを上回る最高のクソムーブ
しかも7～8ターン目からやってこられてどうしろと
ラスワ持ちもアミュレットも全部消去とかイカれてるわ
ライブラドローからのエンハライブラを大会の配信で見た時の、何が面白いのかさっぱりわからなかった印象しか残ってないわ
エンハライブラあったら、バハ出された後にフォロワー並べてバハの動きを封じるムーブが一切できなくなる、つまり頑張ってバハを倒すしかなくなる。
これがドラゴン以外にどれだけ負担を強いるかすら分からないとか頭ドラジにもほどがある。
そもそもライブラ抜きでもバハ出されたときにフォロワー並べて対処できたのって当時ドラゴンを越す害悪だったネクロだけだろ
他のクラスならサハイスラやサラブレで一掃されるだけ
バハ出されたら除去打つしかないのは今も昔も一緒だろ
単純にリスクの問題
サハイスラは双方手札に揃ってる必要あって、サラブレもエンハで選択3点全体2点だから手札次第でケア可能な範囲、しかもサラブレはエンハ前のコストが軽いから序盤に切ってることもある
なら10PPで撃つのがほぼ最適解でどんなケアしようが問答無用なエンハライブラは戦略幅を大いに狭めて負担を強いていたといえるのでは？
闘気のドローが目立ってたからアレだけど当時のドラゴンてデッキ掘り得意じゃないぞ？
これ言ってるのドラジとは限らんぞ
むしろエアプ
正直欲しい時はある
むしろ手札からのバーンが減った今のローテーションのほうがTOG環境当時よりぶっ刺さると思うんだけど
またこんな記事作ってなにがしたいの
コメント稼げるからね仕方ないね
今ナーフ前ライブラあったらネクロは言うまでもなくビショも土にも勝ちやすくなるかもね
ライブラ全盛期のドラゴンは１ターンライブラで遅延して１枚引けばゼルボロスやサハバハゼルでリーサルみたいなことがよくあったから強かったよ。 魔界アジアンリはコストとフィニッシュ力によりすぎてて中盤に盤面とるのに使ったりできないから今ライブラあっても事故率高すぎてきつそう
事故率とか強い弱いじゃなくてファンデッキ（ラスワ・アミュ）全否定カードだからダメ
このカードのせいで人減ったって言っても過言じゃない
対抗手段が無くてひたすら相手の手札お祈りしてたなぁ
とりあえずこっちの凌ぎおじ消してきたり
必要枚数二枚で13点とか最高にメンコバース
でも今のドラゴン弱すぎるよね、ナーフ前ライブラがあれば変わってくるけど
相手後攻6T目10ppからお互いデッキ残り6枚まで耐えて競り勝てたんだが
前のライブラあっても環境トップに強くなることは無くてドラゴンが相性のいい相手に更に強くなるだけでそんな変わらなさそう。
弱すぎってわざわざ言ってガイジ釣ろうとするのやめろほぼネクロ土ドラゴンの3強だろ
アンリミなら底辺でしょ
すまんな、釣るつもりはなかった
個人的な感想として聞き流してくれ
ライブラは環境うんぬんより、色んなデッキを潰す害悪カードなんだよなぁ..
フリマで偶像遊んでて盤面をライブラ一枚で返された恨みは忘れん！
WLD時代→ライブラは復活してもそんな入れないけど存在が悪
SFL時代→復活したらまあ採用範囲だし存在が悪
今→復活したら盤面圧力が強い以上採用できるし存在が悪
こんなイメージ
ラスワをポン置き出来ないって抑止力がある以上少しでも採用圏内に入る時点で害悪
バハなんて目じゃないほどの盤面否定だからな
これだからドラジは、死ねばいいのに。
って言えば満足かい糞管理人？いい加減この手の記事で釣るのやめたら？
すっかりファンサイトを装った悪質なアンチ兼アフィサイトになったな
ガイジスレばっか取り上げてほんとクソだわ釣りっぽいのをわざわざ記事にするなよks
アミュ軸、ラスワ相手を除いたら盤面にフォロワーの残るバハムートをはじめ、イスラやドレイクの方が強いからな
シャドウバースしていたカードではあったが、ぶっ壊れかと言われるとそうではないだろう
もう皆んな頭シャドウバースしてて笑う
ライブラ打てば墓地だって溜まりづらくなるだろうに
相手だけ盤面全消滅
こんなカードが「適正」「強い弱い」なんてこと、論議する余地がない。
これが許される余地があるって考えること自体がドラジの知能の程度を示してるよ。
考えるまでもない。許されるはずもない。
PP加速で早打ちできるドラゴンが使うなんてもってのほか。
仮に許されると思うなら「ドラゴン以外のプレイヤーだけが7PPとか8ppでナーフ前ライブラを使える」環境を考えてみたらいい。
許されると思うか？
それで許されると本気で思うドラジだけが、ナーフ前ライブラを許されると言ってもいい。
ライブラが設計ミスなカードであるのは当然として、叩くのはそこじゃないと思うぞ
ドラゴン側からするとそんな早い段階でライブラ食らってもそんなに痛くないしな
むしろ５点疾走などの方が遥かにキツい
問答無用で一掃てのがバハの他にまだ3枚(ほんとに3積みはありえないが)あるってのが最高にアホだったんだよなぁ。バハの抜け穴だった、アミュやラスワも無意味だし。使わない、遅すぎる言いながら、エンハライブラ見ない試合の方が珍しかったのは忘れんからな
ナーフ前ライブラで殺してた相手はまさに今のトップ4だし絶対機能する、というか存在するだけで積みづらくてもプレイヤー自身に影響するカードだと何度も言われてる。
無限3回復と13点疾走がなくなったドラカスにいまライブラが戻って来てもアイシャとかで轢き殺せる
ナーフ前ライブラ戻してもいいけどビショップのカードにしてね
ドラゴン以外が持つんなら別にいいよ
当時のライブラは4枚目以降の劣化バハだったしグリームニルも弱体化して強力なラスワが増えた今の方が刺さりそうな気はする
どっちにしろナーフ前ライブラがヤバかったとか言ってるやつはエアプか痴呆だけどな