この記事のポイント…
- アクヴの勝率1%も変わらんだろ 破魂は相当痛手だからミッドネクロはついに陥落するかもね
- コントロールが超越に勝てないのは超越がそういう風にデザインされたものだから正しい
- ミッドで超越は疾走バーンないと相変わらずきつそう キマイラやオウル＋除去でテンポ取るのは健在だし、8ターンには超越間に合うからそこからギガキマ飛んできてあぼん
176名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 14:42:58.096ID:15Gynt7i0.net
アクヴの勝率1%も変わらんだろ
破魂は相当痛手だからミッドネクロはついに陥落するかもね
アクヴの勝率1%も変わらんだろ
破魂は相当痛手だからミッドネクロはついに陥落するかもね
206名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 14:50:02.518ID:AHjVXz1jp.net
ナーフ後はランプ使うより昆布使った方が強そうだがな
ナーフ後はランプ使うより昆布使った方が強そうだがな
213名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 14:52:21.346ID:QIUe+WSOd.net
昆布なら遅くなった超越も殺せて土にもエルフにもネクロにも強いからな
昆布なら遅くなった超越も殺せて土にもエルフにもネクロにも強いからな
228名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 14:57:00.768ID:0zeWBOpDd.net
>>213
ネフティスとダークアリスがあるぞ
ネクロには
>>213
ネフティスとダークアリスがあるぞ
ネクロには
226名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 14:56:37.717ID:k3FSJM54a.net
>>213
昆布で超越って倉木ワンチャンぐらいしか勝ち筋なくね？
>>213
昆布で超越って倉木ワンチャンぐらいしか勝ち筋なくね？
230名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 14:57:48.563ID:ywqyNSBc0.net
>>226
コントロールにしては見込みある勝ち筋だしまあ
>>226
コントロールにしては見込みある勝ち筋だしまあ
222名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 14:55:46.655ID:ltbTRMeNM.net
超越はミッドに殺されること多くなるし
熱狂的な超越信徒以外は消えるだろうから昆布は増えそう
超越はミッドに殺されること多くなるし
熱狂的な超越信徒以外は消えるだろうから昆布は増えそう
235名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 14:59:06.804ID:xenphchvp.net
コスト20ぐらいなら安定して8ターン目には超越打てるからどのみち昆布は無理だろ
コスト20ぐらいなら安定して8ターン目には超越打てるからどのみち昆布は無理だろ
246名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 15:02:24.697ID:QIUe+WSOd.net
>>235
8ターン目に超越して9ターン目にギガキマ投下安定だった
高ヘルス(もしくは倉木リーサルまで削って倉木)出せればワンチャンある
>>235
8ターン目に超越して9ターン目にギガキマ投下安定だった
高ヘルス(もしくは倉木リーサルまで削って倉木)出せればワンチャンある
242名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 15:00:25.950ID:R70+Ib9wd.net
ミッドで超越は疾走バーンないと相変わらずきつそう
キマイラやオウル＋除去でテンポ取るのは健在だし、8ターンには超越間に合うからそこからギガキマ飛んできてあぼん
ミッドで超越は疾走バーンないと相変わらずきつそう
キマイラやオウル＋除去でテンポ取るのは健在だし、8ターンには超越間に合うからそこからギガキマ飛んできてあぼん
333名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 15:19:18.654ID:WJoIBFnq0.net
超越は1T遅れると対アグロが結構絶望的になるんで
超越とコントロールの相性くらいには
超越対アグロの勝率落ち込みそうなのと
シャドバのミッドデッキはヘクターが筆頭だけど
7T目あたりがリーサルターンというタイプなんで
今まで7T超越でそこに間に合わせてきたのが1T遅れると普通にひき殺されるようになるから
たかが2だけどかなり影響はでかいだろう
超越相手していてギリギリスペブして超越というパターン結構あると思うけど
その試合を今まで超越に理不尽に取られていたのがこっちが取れるようになる
なんだかんだ言って今回のナーフで一番弱体化するのが超越デッキだと思っているから楽しみだわ
超越は1T遅れると対アグロが結構絶望的になるんで
超越とコントロールの相性くらいには
超越対アグロの勝率落ち込みそうなのと
シャドバのミッドデッキはヘクターが筆頭だけど
7T目あたりがリーサルターンというタイプなんで
今まで7T超越でそこに間に合わせてきたのが1T遅れると普通にひき殺されるようになるから
たかが2だけどかなり影響はでかいだろう
超越相手していてギリギリスペブして超越というパターン結構あると思うけど
その試合を今まで超越に理不尽に取られていたのがこっちが取れるようになる
なんだかんだ言って今回のナーフで一番弱体化するのが超越デッキだと思っているから楽しみだわ
336名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 15:20:35.056ID:kUEp69mpd.net
>>333
句読点使おうな
>>333
句読点使おうな
339名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 15:21:12.486ID:LZ+ra7UZ0.net
>>333
対ヘクターもかなり変わりそうだよね
後攻でもヘクターでギリギリ死なない様にプレイすれば良かったけど1ターン遅れるなら次の行動もケアしないといけなくなるし
>>333
対ヘクターもかなり変わりそうだよね
後攻でもヘクターでギリギリ死なない様にプレイすれば良かったけど1ターン遅れるなら次の行動もケアしないといけなくなるし
334名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 15:19:56.969ID:R70+Ib9wd.net
8ターン超越は安定しそうだけど7ターンは難しそうだな
アグロにほぼ勝てないだろうから確実に減る、というかアグロにワンチャンありまくりだったのがおかしいけど
8ターン超越は安定しそうだけど7ターンは難しそうだな
アグロにほぼ勝てないだろうから確実に減る、というかアグロにワンチャンありまくりだったのがおかしいけど
342名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 15:21:47.074ID:mLa3qA1dp.net
完全に死なずともアグロには勝てなくなって使用率が減る
これだけでメタは回るからいいと思う
まぁどのみち年末には消えるんだけどな
完全に死なずともアグロには勝てなくなって使用率が減る
これだけでメタは回るからいいと思う
まぁどのみち年末には消えるんだけどな
414名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 15:37:15.751ID:ADv6EAjwa.net
カラボスのナーフは意味不だが、他は割と良ナーフだと思う
超越は1ターンリーサル伸びて、8.5が平均になり、ネクロは序盤の盤面取り合いが弱くなるから脳死3枚がしにくくなる
ドラゴンは竜巫女進化で上からとるがしにくくなるからアグロへの勝率は落ちると思う
アグロヴァンプが一切ナーフ食らってないも同然だからアグロ環境は変わらなさそうだが
カラボスのナーフは意味不だが、他は割と良ナーフだと思う
超越は1ターンリーサル伸びて、8.5が平均になり、ネクロは序盤の盤面取り合いが弱くなるから脳死3枚がしにくくなる
ドラゴンは竜巫女進化で上からとるがしにくくなるからアグロへの勝率は落ちると思う
アグロヴァンプが一切ナーフ食らってないも同然だからアグロ環境は変わらなさそうだが
418名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 15:38:24.692ID:Km+BSlJSa.net
>>414
超越ナーフの時点で獲物が減るからキツイでしょ
>>414
超越ナーフの時点で獲物が減るからキツイでしょ
426名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 15:39:45.364ID:dI5KYe/kp.net
>>414
ヴは土が増えたら自然に死ぬぞ
多分アグロ環境っても土が筆頭になると思う
>>414
ヴは土が増えたら自然に死ぬぞ
多分アグロ環境っても土が筆頭になると思う
448名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 15:44:27.639ID:ADv6EAjwa.net
>>426
土増えたらサハイスラ型のおっそいドラゴンが流行りそうだな
>>426
土増えたらサハイスラ型のおっそいドラゴンが流行りそうだな
444名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 15:43:46.485ID:WJoIBFnq0.net
土は超越が減ってコントロール増えると自然と死ぬ
少し回復されるだけでも相当厳しいデッキだからね
問題は超越がどこまで減るかだな
土は超越が減ってコントロール増えると自然と死ぬ
少し回復されるだけでも相当厳しいデッキだからね
問題は超越がどこまで減るかだな
630名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 16:32:55.359ID:TeJnX5mh0.net
超越は昆布とかネフネクには相変わらず強いだろうけど
ミッドには勝てなくなると思う
ミッドロイヤルとかにも普通に負けそう
超越は昆布とかネフネクには相変わらず強いだろうけど
ミッドには勝てなくなると思う
ミッドロイヤルとかにも普通に負けそう
663名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 16:38:45.821ID:5gEiS9Yba.net
>>630
疾走少な目のミッドには普通に勝ちそうな気がするわ
変わらずオウルゴレアサ握撃キマイラ辺りで時間稼いで導き統一で手札枯れるわけでも無し。ちょっとナーフ足りないと思ってる
>>630
疾走少な目のミッドには普通に勝ちそうな気がするわ
変わらずオウルゴレアサ握撃キマイラ辺りで時間稼いで導き統一で手札枯れるわけでも無し。ちょっとナーフ足りないと思ってる
636名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 16:34:07.482ID:gfo2Id1a0.net
>>630
ミッドロなんかエサやで…
>>630
ミッドロなんかエサやで…
643名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 16:35:53.726ID:TeJnX5mh0.net
>>636
ごくごくフツーに9Tアルベールで死ぬとか当たり前のように起きると思うで
いままではともかく、これからの超越はな
>>636
ごくごくフツーに9Tアルベールで死ぬとか当たり前のように起きると思うで
いままではともかく、これからの超越はな
651名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 16:37:52.461ID:nTIkZG0da.net
遅いデッキで超越に勝てるようになんて一言もいってないだろ
超越が遅くなれば使用率も下がってコントロールが使いやすくなるねって話
実際そうなるかは知らん
遅いデッキで超越に勝てるようになんて一言もいってないだろ
超越が遅くなれば使用率も下がってコントロールが使いやすくなるねって話
実際そうなるかは知らん
712名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 16:47:38.324ID:R70+Ib9wd.net
理想はコントロールが超越にワンチャンあるぐらいだよな
ガン不利はあってもガン無理は流石に理不尽でしかない
理想はコントロールが超越にワンチャンあるぐらいだよな
ガン不利はあってもガン無理は流石に理不尽でしかない
754名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 16:54:55.970ID:aU86j/JpM.net
つっても今回のナーフで環境はだいぶ代わりそう
よく言えばアグヴと土のテコ入れも欲しかった特に土
つっても今回のナーフで環境はだいぶ代わりそう
よく言えばアグヴと土のテコ入れも欲しかった特に土
834名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 17:13:08.122ID:8/ZDitlw0.net
ナーフ後の環境あんまり読めないがロイジが死んでる事だけは分かる
ナーフ後の環境あんまり読めないがロイジが死んでる事だけは分かる
841名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 17:13:51.557ID:EIjoZe1a0.net
>>834
土にボコられてるだろう
>>834
土にボコられてるだろう
857名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 17:16:59.549ID:8/ZDitlw0.net
>>841
よしんば土殺すドラジが流行ってもそれはそれで無理って言う
>>841
よしんば土殺すドラジが流行ってもそれはそれで無理って言う
878名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 17:20:39.028ID:h18jdxmr0.net
ナーフ後は何使おうか。セラフorアイテールイージスか或いは昆布か。ドラゴンも増えるだろうし無難なイージスかなぁ
ナーフ後は何使おうか。セラフorアイテールイージスか或いは昆布か。ドラゴンも増えるだろうし無難なイージスかなぁ
880名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 17:20:52.481ID:mLa3qA1dp.net
超越が減ったらイリスが増えるから奇術師に頼りがちな土は相応の数になるでしょ
超越が減ったらイリスが増えるから奇術師に頼りがちな土は相応の数になるでしょ
912名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 17:27:09.452ID:iE1ENCPIa.net
超越ナーフきてもすぐに割らない方がいいぞ。超越減ったと思って最初コントロール使うやつ増えると思うから
超越ナーフきてもすぐに割らない方がいいぞ。超越減ったと思って最初コントロール使うやつ増えると思うから
931名無しさん@シャドウバース速報2017/11/28(火) 17:29:26.799ID:KKsFeebQd.net
イージスと昆布が環境初期に出てくるだろうな
イージスと昆布が環境初期に出てくるだろうな
ナーフ後環境割と本気でアグロエルフ増えるんじゃないかな
— きつねのね(@none_nenene)Tue Nov 28 12:34:41 +0000 2017破魂のナーフ叩かれまくってて笑う
まぁ、俺も、は？って思ったけど
超越環境は終んないかな〜
減るとは思うけど
— キュアギルティ(@Sigrin_)Tue Nov 28 11:23:16 +0000 2017絶対ナーフ後エルフ環境になるやつやん
— souta/EMR(@soutashadow)Tue Nov 28 11:18:02 +0000 2017ナーフ後環境土がだいぶ増えると思うから昆布強そう
— TKG@スペレ(@kIlGKEChGehtXZz)Tue Nov 28 10:58:26 +0000 2017シャドバ
ナーフ後環境はまず、ナーフの影響を全然受けてない土とテンポエルフが(更に)多くなりそう、、
— 怪盗見習いしんたろー(@sinntaro134)Tue Nov 28 10:51:49 +0000 2017環境上位を見てみれば、土全般、やってることが全盛期アリスと変わらん妖精の調べにナーフはなく、カラボスはそもそも他が強いんでスタッツ下がった所でほぼ意味は無し。
先も言ったようにミッドレンジが出てこれないのでは環境変わる要素が無い、アグロ超越環境のままだろう
— ハルメイス(@haru102581)Tue Nov 28 10:12:55 +0000 2017まじでナーフ後環境ビショきそう(願望
— シノミヤアヤセ ☪︎(@XiN0A)Tue Nov 28 10:04:36 +0000 2017ナーフ後はアグロ環境になるんかな
— やっち(@8chi_dry4)Tue Nov 28 09:58:03 +0000 2017ロイヤルのナーフがないってことは環境ロイヤルになるってことでOK？
— e。(@act46365412368)Tue Nov 28 09:40:00 +0000 2017ナーフ後環境エルフ強そう！！
って毎回言ってるけど今回も言うよ
— シエル(@ciel_sv)Tue Nov 28 09:19:23 +0000 2017参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1511838706/
今の土はライフ26くらいがギリギリ削りきれるライン
それ以上はこっちガン回りしないとかなり辛いから昆布とドラゴンには餌にされるし増えないだろうな
一週回って冥府エルフ流行りそう
魔界パーツの階段がなくなり、主軸の巫女が消えたランプなんて流行るわけないだろ
もともと結果残していたのはランプでなくて原初だし
エアプ過ぎる
具体的な根拠もなく人をエアプ扱いするお前がな。
この調整で魔海の階段が無くなるとか巫女が消えるとか言い出す時点で触った事すら無いんだなって分かるし
スタッツ1/1下がったくらいじゃ巫女は消えないと思うし、ドラゴンは5コスで階段出すこともよくあるからエアプ認定されるのもまあしょうがないんじゃないかな
ネクロはもう無理だろ、盤面の取り合いがただでさえギリギリだったのが破魂ナーフで遂に押しきられる
勝率50%しかなかったデッキに止め刺さなくたっていいだろうに
ネクロのロイヤル化待ったなしだなこりゃ
５３％って公式が言ってるぞ
いくらTOGで暴れ回ったとは言っても、ドラネクに関してはメインウェポンを片っ端から奪いすぎだわ
エルフや秘術が目覚ましく強化されている中、この2クラスは半年前より弱くなっているからな。もはやエルフより下だわ。流石にもうなってられん
お前らで秘術とエルフの勝率上げて、来月末にこれらがナーフされたら読んでくれ
サハランプと昆布使うからそいつらの勝率下がるよ
ごめんね
ドラネクが半年前より強くなってたまるか
でもエルフだけは許せん
特定クラスを強化しないとはなんだったのか
ぶっ壊れ追加しすぎだろ
↑呼んでくれ
の誤字
ミッドロはマスクノとジュリエットと円卓入れるだけで
後は守護ちょっと多い目に積んでたとしても
現状でも超越は普通にいけるよ、クイブレもいらん
アグロも普通に食えるから使ってる
ミッドネクロも普通に超越いけるんじゃないの
超越ナーフされたのにコントロール増加読み超越は流石に草
ミッドロイヤル対超越は銀嶺入れると
相手が進化した銀嶺をスペルで取りきれる状態じゃなかったら
確実にフォロワーを消化させる事ができて意外と機能したな。
もし相手が銀嶺取りきれなかったら、銀嶺で顔面殴りながら
6PPに円卓か3コス疾走2体そのまま出すかアルビダでも体力削れるシーン多い。
銀嶺を出したターンは絶対に銀嶺の体力削らずに相手のフォロワー潰せて
次ターンでオウル進化でも銀嶺を取りきれないし
キマイラのファンファーレでも削りきれず
キマイラ進化でもガデゴ進化でも相打ちなるのが美味い
握撃を銀嶺に使ってくれたら後の進化アルベールとかも出しやすくなるのも良い
超越使いは超越ナーフの使用感を試す。超越ナーフでコントロールデッキが増えてくる
結果、超越の使用数は変わらないが勝率が増えて、今と同じアグロ環境に戻る
超越ナーフだけで単純にコントロールは増えないよ。結局コントロールが増えるかどうかは、コントロールでカモれるデッキが出て来るかどうかによる。新超越がミッドにいよいよ勝ち目無くなって諦めた時にミッドが増え、その後にミッドを狩ろうとコントロールが出てくる順番だからね。まずミッドが増えないといかん
今でもアグロやミッドはいるのに何で超越が減らなかったかと言えばそれだけ超越が速すぎたのが原因だからなあ。要するに、来月の注目は中速デッキが超越に勝てるようになっているかどうかよ。やっぱり超越の方が強かったなら今月の繰り返しになるな
ミッドレンジネクロ、ランプドラゴンは暗黒期だな
新カード待つしかない
ネクロは全然行ける…と言いたい所だけど土が流行るなら破魂のナーフ関係なくキツい
ドラゴンはサハルシ積めば土にはガン有利だからまだ大丈夫そう
代わりに進化ベルフェセレスフィーナ筆頭に巫女で取れないフォロワーが大量に増えたからその手のデッキに対する勝率は落ちるな
未来から来たけど最初の３日は神環境って言われてるよ
シャドログ見てると
コントロールデッキってミッドネクロとかに不利ついてる事多いから
もしコントロール増えてもミッドレンジが増えるだけだと思う
そのミッドレンジを超越が食える状態さえ改善できれば色んなデッキ増えるんじゃないか
ミッドロコンロと、今はあまりいない祝福ガン積みミッドネクロが増えないなら
相対的にOTKエルフは勝てるポジションになりそう
ミドネクまだまだつええわ
苦手な土がノーナーフなのがネックだが
もう無理でしょ。土にノータッチ＆はこんのスタッツ変更で取られやすくなって盤面維持が無理。さすがにここまで牙抜かれたらもう戦えん
今のミドネクってウィッチ以外には全有利の化け物だぞ
土ウィッチもサハ型ドラゴンとかに止められそうだしメタは回る
そのウィッチが溢れ返っているのが問題なんじゃよ
土に関して言えば破魂の2/1はそこまで不利に働かないと思うんだけど
土は攻撃力1のフォロワーもいないし1点火力もほぼないもんな
せいぜい環境に合わせてたまーに御言葉が入るかどうかのレベル
ドラがバハを出す前に倒すため土が更に前のめりになると予想
水巫女ナーフも影響出るだろうし
あー楽しみだ
超越の使用感は初めに試そう
正直今回のドラネクナーフは妥当としか思えない
こいつらRAGEでもJCGでも大会あるごとに暴れ回ってたし
ドラネク＝最強パワーデッキでユーザーもそれに疑問を抱いてなかった時点で何かおかしいとしか思えなかった
今回のナーフ予想もアグロエルフや秘術ばっか予想されててドラネクノータッチの予想も多かったしね
ドラネクは強くあって当然というユーザーが多かったんだろうね、それに引っかかってた
運営よくやったわ
ほんとそれ
土使いとしては次の環境が楽しみで仕方ない
今月の大会は完全にウィッチバースだったんだよなぁ
毎回使用率80%近くあったろ
ドラゴン減りそうだし土メタでビショが増えるんじゃないかな
奇術師は法典があるしバーンも回復で対策できるから結構ありだろう
安直にエイラとか爆発力重視で疾走邪教とか
これで超越が死ぬと思ってるお気楽思考いる？
ここのアホ頭に知能を求めるお気楽思考
是非見習いたいね
さすがにおらんだろ
超越の負けパターンって間に合うかどうかより都合の良い処理札来るかどうかだし
速度に関してもオウル居るしそこまで問題じゃない
ロイヤルは階段を差し引いても相対的に浮上しそうな気もするけど
結局環境をどれが取るかで大きく変わるだろうな
ミッドネクロだったらミッド以降のロイヤルは食われるだけ
破魂ナーフがどれだけ効くかだな
どっちにしても浮上するとしていつものフェイスだろうなあ
ああやだやだジュリエットナーフすればミッドロの方が上に来たりもしただろうに
超越は勝率がどうこうってより面白いから使ってるってのがあるから勝率が下がっても減りにくい
結局アグロ狩ろうにも超越が邪魔ってパターン繰り返す気するわ
超越とドラゴンはストレスの少なさで使ってる奴多そう
超越は負けるのアグロだからサクサク回せるし
ドラゴンは大体ぶん回れば勝てるし負けたら事故だし
昆布ワンチャンありそうだけどエルフにはリノがあるからなー
運営は勝率と使用率しか見てないから３位以内入ってない秘術とアグロエルフがナーフ回避できて多分ナーフ後この２つが暴れると思うわ そしてナーフで一番ダメージが小さいカラボスヴァンプもその次で暴れ続ける
超越に関してはオウルいる限り２０コストになっても変わらないと思うな けど使用率はだいぶ下がると思う
超越が環境汚染源かつストレス源って今の状況は全く変わらないと思うんですけど
こんな腰の引けたナーフじゃ新環境でも一瞬ユーザー数増えてすぐ最低値更新するってはっきりわかんだよね
初めは秘術がはやりそうだしビショのターンなのでは？超越ランプ弱体も追い風だし。
ナーフ一つで何記事作るつもりなんだ
絞りきった出汁ガラみたいになってるじゃないか
超越が減ると思って増えたコントロール狩るためにナーフ直後から超越握るわ
コントロールデッキなんて苦手デッキだらけなのに
ミッドレンジにも狩られる超越をわざわざ使うとか
メタもろくに見てないんだな
メタなんてどうでもいい
コントロールだけを狩るんだ
もともとそれが超越の役目だからな