この記事のポイント…
- 奇術師2/2/1なら 1土2奇術もゴブリンスナイプで返せるやん
- 奇術師の問題って倒しても再生することだろ？ スタッツの問題じゃないと思うけど
- 正直奇術師一人消えたくらいならまだやれるポテンシャルあるわな
778名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 00:57:30.104ID:MmNKw4mj0.net
ナーフ希望調査か？
俺からは奇術師頼むわ
3コスにするかスタッツを下げてくれ
ナーフ希望調査か？
俺からは奇術師頼むわ
3コスにするかスタッツを下げてくれ
781名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 00:58:12.530ID:APG617780.net
奇術師はファンファーレで土の印があるならラスワ付与で
奇術師はファンファーレで土の印があるならラスワ付与で
830名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:43:09.750ID:APG617780.net
奇術師2/1も流石にネタだなよな？
奇術師2/1も流石にネタだなよな？
832名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:44:22.706ID:/Fd+X0IE0.net
>>830
土はナーフされるべきでしょ
>>830
土はナーフされるべきでしょ
834名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:45:09.898ID:APG617780.net
>>832
だからファンファーレにしろって言ってんだろ2/1とか意味ねえから
>>832
だからファンファーレにしろって言ってんだろ2/1とか意味ねえから
835名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:45:44.498ID:/Fd+X0IE0.net
>>834
弱体化の度合いの話でしょ
俺は2/1で十分だと思ってる
それだけ
>>834
弱体化の度合いの話でしょ
俺は2/1で十分だと思ってる
それだけ
839名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:47:40.628ID:APG617780.net
>>835
度合いの話でしょってのはこっちのセリフなんだが
>>835
度合いの話でしょってのはこっちのセリフなんだが
843名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:49:00.398ID:xQiRaY9y0.net
奇術師2/2/1なら
1土2奇術もゴブリンスナイプで返せるやん
奇術師2/2/1なら
1土2奇術もゴブリンスナイプで返せるやん
851名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:51:46.673ID:8s1em8i90.net
>>843
そんなの併用するデッキねえだろ
>>843
そんなの併用するデッキねえだろ
847名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:51:20.550ID:H2zHLa+N0.net
正直奇術師一人消えたくらいならまだやれるポテンシャルあるわな
正直奇術師一人消えたくらいならまだやれるポテンシャルあるわな
848名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:51:21.205ID:GrAVW0n10.net
2/1が意味ないんだったらイヴリシアとかもっと使われてるわ
あいつをアグロでもロクに見ないのは2/2と2/1の差だぞ
2/1が意味ないんだったらイヴリシアとかもっと使われてるわ
あいつをアグロでもロクに見ないのは2/2と2/1の差だぞ
849名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:51:22.544ID:APG617780.net
いや意味ないだろ明らかにスタッツじゃなく能力弄るべきだろ
いや意味ないだろ明らかにスタッツじゃなく能力弄るべきだろ
852名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:52:20.346ID:pZ0pz5cRM.net
奇術師の問題って倒しても再生することだろ？
スタッツの問題じゃないと思うけど
奇術師の問題って倒しても再生することだろ？
スタッツの問題じゃないと思うけど
854名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:52:42.740ID:1ClLgGKwa.net
1/2のファンファーレで仕事終わった奴らで取れるだろ
別にスタッツ弄るなら2/1でいい
1/2のファンファーレで仕事終わった奴らで取れるだろ
別にスタッツ弄るなら2/1でいい
855名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:53:10.671ID:C9t7h+Ra0.net
2/1なったらメイの出し入れで土枯渇死亡してくれるのはありがたいな
2/1なったらメイの出し入れで土枯渇死亡してくれるのはありがたいな
856名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 01:53:19.743ID:k+YyAfWk0.net
奇術師相手にしてて思うのは2/1になるよりも効果ー回までになる方がありがたい
奇術師相手にしてて思うのは2/1になるよりも効果ー回までになる方がありがたい
898名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 02:17:31.307ID:ySpk2s8C0.net
奇術師って白雪より強くね？
奇術師って白雪より強くね？
904名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 02:20:54.035ID:GrAVW0n10.net
>>898
白雪は死んだあと即突進できるからなあ
3/2/3と相討ちになったり体力1と相打ちになった後に別のやつ殴ったり
>>898
白雪は死んだあと即突進できるからなあ
3/2/3と相討ちになったり体力1と相打ちになった後に別のやつ殴ったり
902名無しさん@シャドウバース速報2017/11/25(土) 02:18:58.733ID:gHj8dwNSM.net
今は土が実質タダだからな
奇術師は2/2でいいから4コスにしろ
2コス2/1でいいとか言ってるのは土ガイジだろｗ
今は土が実質タダだからな
奇術師は2/2でいいから4コスにしろ
2コス2/1でいいとか言ってるのは土ガイジだろｗ
奇術師ナーフされそうだけど3コスになるのは若干困るな
— 耳毛(@machinapk)Sat Nov 25 09:48:14 +0000 2017奇術師ラストワード手札に加えるにナーフして
— アイルー氏(@Airou_pad)Sat Nov 25 09:12:07 +0000 2017奇術師って確かにうざいけどナーフ無理じゃね 具体的な調整思いつかないんだけど
— エイジ(@ezi0423)Sat Nov 25 08:35:17 +0000 2017そこそこ的は射てるように見えるけど奇術師はナーフのしようがない気がするわ
— こま(@AMX65T)Sat Nov 25 08:14:06 +0000 2017というか土いい感じにはやってるし奇術師ナーフわんちゃんあるんじゃね？
— パチェ/NII(@patchouli_ex)Fri Nov 24 17:52:25 +0000 2017奇術師はナーフして欲しいけど妥協案思い浮かばないよね
— marin(@marin_mhx)Fri Nov 24 14:34:41 +0000 2017参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1511519724/
３コスにしても大して変わらんと思うけどな
実際３ターン目から出したりしても普通に勝てるし
ナーフするならスノホワみたいに復活後能力を失うとかかな
つまり、ウザいから消せって事だな
他の復活フォロワー(カストールとか)に比べて
最安コストでかなり便利、場合によっては半永久的に場に残る
ウザいとかそういうことではなくて、コスト相応じゃないから消せっていってんの
こういうこと言うと、6コスとか7コスのコスト比的に強いカードあげつらって
奇術師は悪くないって言いそうだから先に行っておくが
2コスっていう最序盤でこんなのが出てくるのがいけないんだぞ
シャドバの2，3ターン目に盤面とったらそのまま進むシステムは知ってるだろ
stdから今までずーっと雑魚だのネタだの癒し()だの言われまくって、騒嵐期なんか勝率30％台だったのにちょっと環境が味方して勝率上がったらすぐナーフとか言われるのはなんだかなあ
その勝率だって53％程度でそれほど突出してるわけでもないし
奇術師は追加カードによっては壊れる潜在的脅威だったからな
今は土が安売りされすぎだ
絶対的にパワーがあるデッキじゃなくて環境に合ってるからこその躍進だってのを理解してないアホがナーフナーフ言ってるイメージだわ
カードゲームしてるだけで叩かれるのは心外
ほんこれ
明確な弱点もあるデッキなのに文句言いすぎ
今の秘術とか完全に不利が付くデッキないだろ
ランプ遅延ビショ昆布すら先行取れば轢き殺される
そんなん言いだしたら何かに明確に不利付くデッキなんて存在しないんですが
ビショップは奇術師出てもはい法典すればすむ話でしょ
ランプだってとっととブーストして巫女置いて遅延からのバハで勝ちだし
そもそもその辺のデッキは1土2奇術師されなければもう勝ち
アグロ土はエイラと水巫女に不利
遅めの土はバハ採用型に不利
お前の視野が狭すぎるだけだエアプ
あっさり論破されていて草
TOGのドラネクの不遇発言と同じこと言ってるな
使いやすい印と息切れしないドローがあるから強いのに環境が味方してるだけと言うのは無理があるだろ
不遇と言ってもstd期の冥府エルフやrob期のドロシーのメタとして需要のあったドラゴンや常にアグロは一定の勝率のあったネクロと、togあたりまで何にも勝てない紙束扱いされてた秘術じゃ不遇の度合いも違うけどね
いや、より不遇だったからって正当化されるわけじゃないだろ
そこは論点がズレてる
それドラネクと同じこと言いましたーって言う証明やん
昔弱かったのに今は環境が味方して～ってトンチンカンすぎるだろ
問題なのは今強いかどうかであって過去の勝率挙げてもなんの擁護になってない
かつ騒乱期は土でアグロの選択肢が貰えたくらいなのにフロウや若レビィやオズのある今の土と比較するとか大丈夫かよ
当時の土とは完全に別のデッキやろ
ミッドとコン土は今も息してない
過去のゴーレムこねてた土と今のバーン土を同一視してる時点でエアプガイジ
そうだな、じゃあ巫女もナーフいらねーな
ドラゴンなんてエボルヴの頃から何してもどうせはい舞踏で死ぬ雑魚クラスだもんな
…本当にそれで良いと思ってるのか？
海賊ゾンビとかトリスタンから考えると
ファンファーレでラスワ付けるのが適正でしょ
消そうと思えば消せるし今のままでもいいと思うがね
そりゃアグロ使ってれば厳しいだろうけど
奇術師は強いけどあれ土馬鹿食いして動きが制限されることあるから１回のみでも良いよ別に
虹で返されなくなるから3コスなってもいいや
３コスはむしろ強化だよなｗｗｗ
超越と戦うときはマリガンで弾いてたから３コスナーフはマジ助かるわ
だからスタッツ1/2にするか
復活一回だけにしようね
奇術師の何がまずいって、印が実質フォロワー扱いになるところ
0/2守護を出せる印が2/2のフォロワーになっちゃうし
ファンファーレで2ダメ与える印まで2/2のフォロワーに変化する
「印はフォロワーじゃないから色んな効果を与えていい」って話じゃなくなる
その2/2フォロワーが同時に出るわけじゃないのに何を言ってるんだ
同時に動けないデメリットを見ないでこういうこと言う奴いるよな
奇術師に文句言ってる奴ってこんなガイジばっかだからなサイゲより頭悪いとか
生活に支障あるんじゃねぇの
ガイジ過ぎる
？
そんな間違ってないだろ
印がただの置物なら百歩譲ってわかるけど効果持ちorフロウ等のテンポロスなしなのに1コス相当の印で2コス相当のフォロワーを出せるんだぞ
しかもラスワでaoe効かない、1コス印も豊富にあり盤面の取り合いになる2ターン目から置けるのがopでないとかそっちのほうがおかしいだろ
スタン落ちでまともな印が軒並み死ぬのにナーフする意味とはいったい・・・ウゴゴ
大釜と望遠鏡あるから大丈夫でしょ
ナーフは超越だけでいいわ
そうすればメタとしてドラゴンとビショが台頭してくるだろ
回復ガン積みで長期戦まみれになるから秘術最下位クラスまで転落するやろな
奇術師がそもそもナーフするくらいのパワカといえるか？
場持ちが良いからアグロ相手には効果的だけどランプや昆布等にはあまり刺さらない、超越アグロ環境だから突出みえるだけ
ナーフすべきカードはもっと他にあるだろ
まさにそれ
最近土はシャドウバースしてるっていう奴増えたけど
土がシャドウバースなら他はなんなんだろうな？神か？
カードゲームの範疇に収まるデッキがこんなヘイト集めるとかすげぇよなこのゲーム
TCGエアプ多すぎだろ
土が環境トップクラス(勝率もtierも高い)なのに他に優先してナーフするカードってなんだよ
今は土の番だ
ロイヤルさんマジすいません、全部サイゲとかいう馬鹿のせいなんです
え？ロイヤルじゃない？ちょっと回った土なんかに負けるなよｗｗｗｗｗｗｗ
体力1になったら超越が有利になるだけなんだよなぁ
ヘルス1になって嬉しいのはエルフかネクロやな。ドラゴンは微妙
ファンファーレラスワ付与なら盤面土まみれにならんしそれはそれで強いと思うけど虹で返されるとハゲそうやな
じゃあモルディカイとかもネクロマンスで復活にしようや
2コスと8コスを比べるバカさ加減ｗ
お前のモルディカイ2ターン目に出せるんかｗ
モルのスタッツ8/8になるけどいいのか？
唐突なモルディ叩きは吹くからやめてくれ。笑うわw
後、過剰反応するネクソも中々w
やっぱり本スレやコメ欄見てると頭シャドバが多くてまだまだ捨てたモンじゃないなw
草生やしてんじゃねぇ◯すぞ
テンプレコピーデッキネクロ使いはソルコン＆イーター積んでるせいで序盤の動きが弱くなってる（事に気づいてない）から奇術師がぶっ刺さって本来そこまでネクロ有利じゃないのにそこそこ勝ててしまう
ネクロは実際土対策できるのにしない脳死が文句言ってるだけなんだよなー
毎度思うけど土ナーフ連呼する連中はセンスねぇなって思うわ
土にヘイト向けてんのは大概暇人の底辺マスターだからな
僕はデッキビルドできない下手っぴイナゴですって自己紹介してるようなもん
むしろ今土使ってるのイナゴだろ
おまえの自己紹介やめろよw
俺土ロクに使ったことないよ、あんま好きじゃないし
ガイジにはこれが土使ってるイナゴに見えるのか、ちょっと書き方考えないとな
今後はお前みたいな知恵遅れにも分かりやすいコメントできるように心がけるわ
土かばった時点で土使いかなってふつうに思ったぞ
それもこれもタダで土出せるようになったフロウが悪い
あいつのせいで土食いカードのコストを-1で考えれるようになったわ
毎度思うけど土関連ナーフしろっていつ奴センスねぇな
土信者たちの中でも特に濃ゆい奴らが所々目につくなwww
結局ドラジとかネクジとか他人を侮辱してる奴らも同じ穴の貉なんだなってよく分かる良い話題だ
奇術師が土食いすぎて困ることも多いから
土でラスワ付与でも問題ないけどなあ
5コス超えたあたりから相手によって奇術師邪魔になることあるしラスワ付与って場合によっては強化なんだよな
最近私怨でナーフナーフ騒ぐやつ多すぎ
まずアグロ超越で環境が固定されてるからその両方に土が戦えるから環境上位にいるだけで真にナーフしなきゃいけないのはミッドレンジやコントロールを完全に抑えている超越だけだろ。tireやしょうり率だけでナーフ考えてるやつは運営と頭同じだからな
ほんこれ。まぁ本当に壊れてんのかもしれんけど、今の異常な環境じゃ分かりっこない
超越ナーフしたうえで改めて土が壊れだったら次にナーフすればいい。そのための月1ナーフなんじゃないのかと思う
土もミッド食えるくせに何いってんだ
連呼してれば自分のクラス守れるからなwwwwwwwwwwwwwwww
今回はウィッチをごみにしてもらおうかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
土擁護厨多いな
擁護も何も
極端に勝率も高くない、使用率も3位とそこそこ程度、一方に極端な勝率を上げるデッキ、言わばジャンケンデッキでは無い(超越がいい例)
なのに土をナーフする理由があるかって話だよ、これに対する意見をナーフ派は出せるの？
51%でもNロイヤルはナーフされました
てか、超越よりロイヤルの全体勝率とか一方的なのに超越ダメで秘術はいいんだ？
ロイヤルで秘術相手してみろ、無理だから
ニュートラルロイヤルはアグロロイヤルと含めてこそだろ、あの時期にアリスとかフェリアがいたとか言えないわ
そんでもってアグロロイヤルは先行勝率58.7とゲームとしてありえない数値出してるのが問題、一方土は先行後攻ともに大差はない2%違い(シャドログ調べ)
アグロロイヤル全体勝率は55と土より2%(土は53%)高いしな
アグロロイヤルがナーフされるから土がナーフされるは通らないと思うぞ
後「超越よりロイヤルの全体勝率とか一方的なのに超越ダメで秘術はいいんだ？」ってとこの文はどういう意味だ、もうちょいわかりやすい日本語で言ってくれ、すまんな
超越の対ロイヤル勝率より秘術の対ロイヤル勝率のほうが上なのに超越はじゃんけん、秘術は問題ないとかよくわからんと言うこと
まぁ秘術はドラゴンのみ不利、ビショップは微不利ってじゃんけんでもないな、すまん
トランプはNロイヤルがナーフ後強くなるからナーフされたんだぞ
アグロだけならジュリエットナーフで終わってた
別に奇術師が悪いんじゃなくて秘術はテンポロス、事故があるからパワー高かったのにそれを解決してるからおかしいと言ってるだけ
盤面から消えない奇術師の後、若レヴィのバーン、オズのドローとスペル連打をやって問題ないならいいんじゃない
使っててもクソゲーだとオレは思うけど
使用率3位がそこそこわら
そこそこやろ
じゃあお前に聞くけどどんな使用率勝率だったらナーフ無しでいいんだ？
まさか使用率は7デッキ全て均等で勝率は全て52%以下じゃなきゃダメとか言わないよな、そんな環境まず出来ないぞ
お前みたいな私怨と主観で土ナーフされるべきって思ってる奴が多いよかマシだけどね
何はともあれ土はそう遠くない日に絶対ナーフくるでしょ。ランクマも土がどんどん増えてるしゲームウィズのtierのランキングだとtier１の最上位まで来てる。このゲーム一番強いデッキはとりあえずナーフされるからな。
大釜とか優秀な土が増えるとダメなパターン
気楽に消滅できれば
本来ナーフなんて勝率や使用率がよほど突出してるデッキに対して行うもんで、カードゲームなんだからその時々で強いデッキがあるのなんて当たり前なのに、アホ運営が月1ナーフなんか始めたせいでTier1になったからナーフしなければならないという風潮が出来てしまった感がある
土ナーフすべきって意見がでるのはわかるが
するにしても奇術師なんかより若かオズだろって俺は思うがね
今の土は大釜望遠鏡フロウあってのものという印象。ナーフは必要なさそうに思えるけど、調整が入るとしたら、土の印の方か消費する方かで難しそう。
二回目以降はなんか条件付けた方がいいよなぁ
正直土喰い虫だから一回発動したら二回目以降は難しくても構わんわ。
秘術ってナーフ必要なほど勝率・使用率が突出してんのか？
毎日宝箱5個回収しつつグラマス行ったけど、アグロ系デッキならヴァンプの方が多かったぞ
勝率も使用率も3番目ぐらい
ガイジが私怨でナーフナーフ騒いでるだけ
勝率3位なら相対的に強くなりすぎる可能性が～とか言って先読みナーフされる可能性普通にあるぞ
バーン秘術使いだがミッド以降のロイヤル相手には明確に有利付きすぎてて申し訳ないと感じることがある
だから秘術をナーフするんじゃなくてロイヤルをちょっと強化してやってくんないか
いや散々いい思いしたんだし別にいいだろ
あんまりロイジを付け上がらせるな
アグロじゃないと判明した瞬間の勝利確信感はやばい
若レヴィ居なくてもわりと何とでもなってしまうレベルだしなぁ・・・。
リーシャとかいうゴミオブゴミじゃなくてリザと同じ能力のフォロワーだったらまだ戦えた気がするんだが
この間抜刀アレキサンダーで奇術師殴られまくって印枯渇したからコンロ使いは採用検討してどうぞ
今の土ウィッチで印足りなくなるとか言ってる奴はどんな構築してるんだ
奇術師に食われて～なんて言ってるけどそれって相手のほうがよっぽどリソース切ってるからな
土置いて自由度減らしてるからこその能力なのになあ
ただ並べて出していけばいいカードじゃないんだけど影プレイヤーにそんな細かい所わからんよなぁ
奇術師が進化2/4/4である以上相手としては放置できんしそもそも土印がある状態での奇術師は置き得だから盤面のデメリットなぞ皆無なんだが？むしろ土印が2〜3枚あればただ並べて出して強いカード筆頭だろ。大釜くず鉄望遠ドワーフ炎熱フロウと土印は尽きないわけだし
奇術師抜き土ウィッチの雑魚さ知らねぇのかよ
土プレーヤーたちの土は考えこと多いですよアピールがすごいな
別に考えること多いからなんなの？って感じなんだけど、イナゴが集まって勝率もそれなりにあるんだからそこまで難しくなもないしな
実際癖があるだけでそんなに考えなくていいぞ
オズとネズミ打つタイミングでちょっと考えるくらい
奇術師殺すより2点法典ばら撒いた方がいいんじゃね。対応するかどうか選択出来るし、ラスワどもは大概2コス相当踏み倒すしコスパはおかしいだろ。2コスで2コスの付与能力を消すならメタとして適正範囲。
こういった他の影響を一切考えない馬鹿が後を絶たんのがなー 土ナーフに限らず
禁忌おじと一緒にネクロに来て♡
印が1コスト=ネクロマンス2かな
でもネクロならそんなことしなくてもボンキマや貴公子で簡単にフォロワー残せるから破魂やヘクター用の墓場使ってまでやることでもなさそう
始めから3/2/2ファンファーレで沈黙とか用意しとけばよかったんだよ
今の勝てる土が盤面殆ど度外視で顔面燃やし続けるガイジデッキなのが問題だわ
土コネの民としてはこの路線じゃなく禁忌おじ路線で強化してもらいたかった所
相手が必死に並べた守護をレヴィで消しとばした時は守護の存在価値が分からなくなった
奇術師が問題？笑わせんな
そもそも先行強すぎ問題がな～～んにも変わってない
奇術師で印が不足～とかいう奴は不足するまえに
印置く前に奇術師で特攻して処分しておけ
本当に強化すべきはパメラとガデゴの路線だったんや
奇術師までに文句を言いだしたらきりがねえな
土だから事故は付き物だしランプドラやエイラに弱いだろ
勝率が５５以上とかだったら、ちょっとは調整が必要かもしれんが
奇術師は許す。
大釜と望遠鏡？の2ターンの動きはここで言うシャドバしてる。あれ地味に超越や託宣アイラみたいでウザいな。最初あのムーブ見たら「はぁ？」って声出たわ。
んで、3Tのフウロ？出てきたら「はぃ？(プッチンプリン)」ってなる。
この効果考えた奴はいろんな意味で頭いい、一瞬で俺をキレさせたからね。
スタッツナーフするなら2/1よりは1/2化希望だわ～
正直、奇術師より効果付きの低コス土作りすぎたのが問題だと思うわ
正直この程度でナーフしろというならば巫女やアルベールの方が先じゃないか？