この記事のポイント…
- 望遠鏡入れない理由あんの？
- 望遠鏡以上に必要なカードとかないでしょ デッキ切れ気にするぐらいでなければ
- 望遠鏡なんてただの入れ得で動きスムーズにするもんなのにパワー落ちるも糞もないわ
576名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 01:27:39.527ID:dB05OkMe0.net
土アグロよくわかんねえわ
お前らのみせて
2t2コス全くこねえからステラ入れようかね
土アグロよくわかんねえわ
お前らのみせて
2t2コス全くこねえからステラ入れようかね
579名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 01:29:18.349ID:5aojwgIN0.net
望遠鏡入れない理由あんの？
望遠鏡入れない理由あんの？
580名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 01:29:44.148ID:mLPCdTbF0.net
望遠鏡って脳死で3積みするものじゃないのか
望遠鏡って脳死で3積みするものじゃないのか
583名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 01:30:26.383ID:fhhzUXvV0.net
望遠鏡入れない理由が全く分からん
望遠鏡入れない理由が全く分からん
589名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 01:32:27.227ID:dB05OkMe0.net
望遠鏡てただのデッキ圧縮兼1コス土でしょ？
冥府には入れてるけどアグロだとパワー落ちるわ
望遠鏡てただのデッキ圧縮兼1コス土でしょ？
冥府には入れてるけどアグロだとパワー落ちるわ
590名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 01:33:00.859ID:fhhzUXvV0.net
魔術師全抜きしてでも望遠鏡入れるべき
舞踏３も正直重いと思ってるが
魔術師全抜きしてでも望遠鏡入れるべき
舞踏３も正直重いと思ってるが
592名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 01:34:09.431ID:ySMlgZ6f0.net
望遠鏡なんてただの入れ得で動きスムーズにするもんなのにパワー落ちるも糞もないわ
望遠鏡なんてただの入れ得で動きスムーズにするもんなのにパワー落ちるも糞もないわ
600名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 01:55:33.363ID:5JYj1aAh0.net
望遠鏡はアグロのが入るんじゃないの逆にコントロールだと土のリソースこいつに割きたくなくない？
望遠鏡はアグロのが入るんじゃないの逆にコントロールだと土のリソースこいつに割きたくなくない？
602名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 01:57:10.227ID:NKpvzJ040.net
土を望遠鏡に割きたくないの意味がよくわからないから解説してくれない？
土を望遠鏡に割きたくないの意味がよくわからないから解説してくれない？
604名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 01:58:27.991ID:52ANipPC0.net
>>602
わからんけどデッキ枚数37枚になるのが嫌とか？
>>602
わからんけどデッキ枚数37枚になるのが嫌とか？
607名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 01:59:42.454ID:UK1Kb8n60.net
単純に土2枚として使えるハンドを土1枚にしたくないって話じゃね
単純に土2枚として使えるハンドを土1枚にしたくないって話じゃね
622名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:11:16.182ID:5JYj1aAh0.net
間違いなく0コス1ドローは強いんだけどたぶん>>607の理由で使いづらさを感じるのかもしれないあとドワーフ進化で望遠鏡持ってきたときはハズレ？ドローに変換できるから当たり？
間違いなく0コス1ドローは強いんだけどたぶん>>607の理由で使いづらさを感じるのかもしれないあとドワーフ進化で望遠鏡持ってきたときはハズレ？ドローに変換できるから当たり？
608名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:00:26.593ID:fhhzUXvV0.net
デッキ一枚分０コストで圧縮してるからむしろアド取ってるんだけどな
デッキ一枚分０コストで圧縮してるからむしろアド取ってるんだけどな
609名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:01:53.428ID:lOFb67W40.net
望遠鏡って結局デッキ圧縮だから全力で1T土置きたいデッキと枠余った時以外は抜いて良くね
他の必要なカード抜いてまで入れるのは本末転倒だと思う
望遠鏡って結局デッキ圧縮だから全力で1T土置きたいデッキと枠余った時以外は抜いて良くね
他の必要なカード抜いてまで入れるのは本末転倒だと思う
611名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:03:02.316ID:8DnRZFPo0.net
望遠鏡以上に必要なカードとかないでしょ
デッキ切れ気にするぐらいでなければ
望遠鏡以上に必要なカードとかないでしょ
デッキ切れ気にするぐらいでなければ
613名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:04:13.535ID:fhhzUXvV0.net
望遠鏡とかまずデッキ構築する際の最初の三枚で投入するレベルのカードなんだが
望遠鏡とかまずデッキ構築する際の最初の三枚で投入するレベルのカードなんだが
614名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:06:17.265ID:UK1Kb8n60.net
望遠鏡が1枚でノーコスデッキ圧縮できるならともかく
望遠鏡だけ引いても何もできないあたり入れない選択肢は普通にあると思うけどな
望遠鏡が1枚でノーコスデッキ圧縮できるならともかく
望遠鏡だけ引いても何もできないあたり入れない選択肢は普通にあると思うけどな
616名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:07:00.507ID:NKpvzJ040.net
望遠鏡だけ引いても1コス土なんだが
1コス土って弱いか？
望遠鏡だけ引いても1コス土なんだが
1コス土って弱いか？
617名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:07:53.132ID:UK1Kb8n60.net
そう思うとアグロだとパワー落ちるわって話もようやく分かってきたわ
盤面に土が無いハンドも無いときデッキトップで望遠鏡引いたらどうしようもねぇもんな
そう思うとアグロだとパワー落ちるわって話もようやく分かってきたわ
盤面に土が無いハンドも無いときデッキトップで望遠鏡引いたらどうしようもねぇもんな
619名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:08:18.085ID:fhhzUXvV0.net
１ｔ望遠鏡は事故ってたとしても正直どうかとは思うが別に弱くはない
１ｔ望遠鏡は事故ってたとしても正直どうかとは思うが別に弱くはない
623名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:12:00.659ID:2DxgRq9cp.net
アグロ土使ってるけど望遠鏡3積みだなアグロなら1ターン目に土置けなきゃ話にならんもん
アグロ土使ってるけど望遠鏡3積みだなアグロなら1ターン目に土置けなきゃ話にならんもん
624名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:12:35.841ID:5aojwgIN0.net
土ウィッチは盤面に土残ってない状況で盤面打開出来るカードがそもそもスペルかオズしかないけどその枠削って望遠鏡入れるんじゃない限りあんまり影響ないだろ
土ウィッチは盤面に土残ってない状況で盤面打開出来るカードがそもそもスペルかオズしかないけどその枠削って望遠鏡入れるんじゃない限りあんまり影響ないだろ
625名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:13:12.024ID:fhhzUXvV0.net
ドワケミ進化望遠鏡は弱くはないはずだががっかり感は半端じゃない
ドワケミ進化望遠鏡は弱くはないはずだががっかり感は半端じゃない
626名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:13:30.819ID:nxQ7kJo50.net
１T望遠鏡ってロイジでいう１Tタージ出すぐらい弱くないか
１T望遠鏡ってロイジでいう１Tタージ出すぐらい弱くないか
640名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:22:24.388ID:NKpvzJ040.net
つまりシャドウバースの才能あるやつには望遠鏡いらんって話ね
まあそれならわからんでもないけど俺は才能ないから望遠鏡3枚積むわ
つまりシャドウバースの才能あるやつには望遠鏡いらんって話ね
まあそれならわからんでもないけど俺は才能ないから望遠鏡3枚積むわ
644名無しさん@シャドウバース速報2017/10/13(金) 02:31:43.127ID:Mxr0HBTop.net
デッキトップ力を上げるために望遠鏡積むのに
望遠鏡引けなかったらデッキトップ力落ちるってのは難しい話だな
まぁアグロじゃなければ回復おじさんいるし積み得なんだろうけど
デッキトップ力を上げるために望遠鏡積むのに
望遠鏡引けなかったらデッキトップ力落ちるってのは難しい話だな
まぁアグロじゃなければ回復おじさんいるし積み得なんだろうけど
最近の土ウィッチ望遠鏡のおかげでストレス少なくていい。
もっとこういうカードください。
— プレデター(@NecroPredator)Fri Oct 13 04:18:04 +0000 2017土の望遠鏡みたいなやつ強すぎ
— 無限の剣製(@monmotouketu)Thu Oct 12 17:14:40 +0000 2017星見の望遠鏡は実質デッキが37枚ってのがメリットだと思う
— ふぃれお(@Tomyamada31)Mon Oct 09 17:26:14 +0000 2017星見の望遠鏡が凄い
しょっぱなは無理だけど、無駄がなさすぎる…！
— ゲーム大好きスト(@gamelove385)Fri Oct 06 03:21:52 +0000 2017魔女の大釜を星見の望遠鏡で壊すの強すぎ
— びり(@MEpngn)Mon Oct 09 14:30:56 +0000 2017参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1507779801/
盤面とハンドに土がないときはほぼ確実に秘術持ちのフォロワーもいるんだから普通に使えばいいだろ。
ドワーフに持ってきてほしくないのもよほど切迫詰まってない限り普通の土アグロならドワーフに進化切らないだろ。レヴィ、天輪確定サーチみたいな特殊な型ならまだしも。
サーチカードで溢れるから入れない以外の理由で3積み以外の理由がない
寧ろアグロ以外入らないと思ってるんだが
土コンだとデッキ枚数減らすより除去増やす方が良い気がする
１ｔ望遠鏡はない
土は１ｔ目の１コスの価値はあってもハンド一枚の価値はない
でも先攻でくず鉄と大釜無くて
手札に望遠鏡あったら出すだろ
その状況プラス手札に奇術師がいるなら出す
いないなら出さないかな
そもそもトップ解決ゲーをウィッチで考えるのはやめた方が良いから、事故ることのない望遠鏡は取り敢えずで積めるな。というか1土を積むのに躊躇う意味がないのはどんな秘術使っててもわかると思う。実験開始すら必要な構築も有るだろうに。
まあ結局土が盤面にない場合を考えるとただの圧縮カードとも言えんからな
とはいえそれなら尚更アグロ土なら入れない理由にならないと思うがね
37枚の重要性を理解した上で圏外にするほど、優先しなきゃならないカードばっかりだっけか？
土があったら手札でコスト0になるとかならともかく
使った後のPP回復である以上、ドワケミで引いたときに次ターンまでのラグがあったりするのは誤差とは言えない違い
ドローにラグがある以上、奇術師やらに盤面の土を食われたりして次ターン開始時にドローできない事もある
そして当然ながら土が無ければプレイしたくない1コス土
クセがある以上そこまで脳死3積みするような完全デッキ圧縮ではないな
ただまあそれでもアグロにゃ採用していいと思うがね
1コスの望遠鏡置けない時点で土消費カード引いても使えないだろ
0コスの土消費カードなんてないんだから
色々調整した結果2枚になったな
ドワーフでサーチしちゃうのが残念過ぎる
とりあえず大釜割ったりフロウでノーコスト回復したり強い場面は多い
アグロ土なんかは1T土2T奇術師が強いんだから1Tおきも普通にあるし望遠鏡積んでれば奇術師引ける確率も上がる。多少ハンドアド損したところでオズで回収可能だしな
1コス土の印として使う動きが強いか弱いかで言ったら間違いなく弱い
土の印を出す
という動きははっきり言って1コス分のパワーがない
初期の土がクソ弱かったのは土の印を出すことに1コス分の価値があると思い込んでカードデザインされていたから
このカードを弱いと言ってる奴はただの阿呆だが
脳死で強い強い3積み確定と言ってる奴も大概考えが浅い
本当に難しいカードだと思うよ
アグロでデッキ37枚の強さが分からないのか…
土ない時は土になる0コス圧縮とかアドしかないから
まだ発展途上のカードでしょ
今でも弱くないけど大釜みたいなラスワ土が増えるたびに価値が上がる
アグロの意見だが、1コス土の印を9枚採用することによって奇術師全力マリガン狙いつつ、余分な土をドローに変換出来るのはやっぱり強い
マリガンで奇術師引けなくても、1ターン目大釜からの2ターン目望遠鏡の2ドローで奇術師引いて勝った試合がかなりある
土あるなら引けるし、無い時は土の代わりになるし得にしかならん
土無いときに引けば土以下の価値だからマイナスだよ
まず望遠鏡はデッキにないものとして土の枚数調整するから望遠鏡以外の土が引けないってのは土が一枚も引けない事故と同じと考えるべき。むしろ望遠鏡を魔片代わりに出せる選択肢があるのを喜ぶべき
･･･ただ土を並べられないのは困ることもある。特に奇術師、他の秘術でも5～7ターンあたりのムーブによっては土補充するPPが残りづらいし
ほならね、自分で望遠鏡無しで勝てって話でしょ？私はそう言いたい
望遠鏡のお陰で、イーター得たネクロの如く、土もグルグル回るようになって楽しい
このカードの弱みを語ってる人は結構多いけど実際回すとそういう場面は全然ないんだよな
というか、その弱い場面別に他のカードでも同じじゃね？ていうのがほとんどだよね。実際は大釜→望遠奇術師筆頭にデッキを掘りつつ、PP回復で、テンポよく展開できたり、除去できたり大助かり
巨兵に入れて回すとすごくもどかしさを感じるカードだぞ
実際回しても弱いと思う場面あるぞ
ただの1コス土として使う場面では弱い、他の1土が優秀なので
あと土を2個並べたいときに並べられない
入れ得って言ってる人は脳死で考えてないかとは思う
ミッドレンジ土だと序盤にこのカードが来るのは本当に痛い、ドワケミサーチもそうだけれど入れないのも１つの選択肢だと思う
ミッドレンジだと採用悩むわな
アグロと違ってドワーフ進化も多いし、進化で望遠鏡サーチしたときのかなしみはなぁ
てかアグロ土でドワケミ進化サーチとか弱すぎないか？
よっぽどのことがない限りドワケミ進化とかアグロ土で切れんわ
望遠鏡より夜の魔術師引いたときの方ががっかり感ぱない
ドワーフ無しのバーンミッドだけど望遠鏡は無いわ…
ただでさえ二対一交換が多いのに(破砕とレヴィ二種で帳尻合わせる)
場の土も増えない、手札も改善はされるが増えはしない印とか
デッキコンセプトに全く合わない
印自体は11枚+フロウ先生だからかなりかつかつではある