この記事のポイント…
- 倉木環境でグラマスいくのと、この原初環境でグラマスいくのどっちが楽？
- 昏きだけはシャドバの歴史で他と比類できないほどクソだった。
- 全盛期倉木ガイジと今の原初ガイジなら倉木ガイジの圧勝だからな
192名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 08:14:34.97ID:T9wV+qO/0.net
倉木環境でグラマスいくのと、この原初環境でグラマスいくのどっちが楽？
倉木環境でグラマスいくのと、この原初環境でグラマスいくのどっちが楽？
198名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 08:15:54.02ID:URHynOn+r.net
>>192
余裕で昏き
原初は先行取ってもプレミして負ける奴がいるから
>>192
余裕で昏き
原初は先行取ってもプレミして負ける奴がいるから
213名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 08:19:36.30ID:Vf3wkq0y0.net
倉木とか原初みたいな1強デッキ時代は本当につまらないから戦略だとしてもやめて欲しい
倉木とか原初みたいな1強デッキ時代は本当につまらないから戦略だとしてもやめて欲しい
220名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 08:20:43.57ID:40uhR4SSd.net
>>213
1強デッキ出来るようにするのやめるって言ってたんだよなぁ
なお現実
>>213
1強デッキ出来るようにするのやめるって言ってたんだよなぁ
なお現実
394名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:26:28.73ID:ErGolXYv0.net
飽きた云々以前に過去最悪にもほどがある
冗談抜きに倉木に対抗してた方がまだマシだった
飽きた云々以前に過去最悪にもほどがある
冗談抜きに倉木に対抗してた方がまだマシだった
395名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:26:48.93ID:URHynOn+r.net
>>394
昏きなんて対抗すらしてなかったが
>>394
昏きなんて対抗すらしてなかったが
396名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:27:07.51ID:/LBs+jOj0.net
倉木に対抗してたって…あれ抗えないだろ
倉木に対抗してたって…あれ抗えないだろ
399名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:27:43.52ID:ErGolXYv0.net
いたずらするだけで固まってたぞ
いたずらするだけで固まってたぞ
401名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:27:59.32ID:AYvugJO6M.net
定期的に頭がワンダーランドドリームズに汚染された奴が湧くな
定期的に頭がワンダーランドドリームズに汚染された奴が湧くな
402名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:28:16.70ID:Ti3+FHUpd.net
いくらなんでもお前らドラゴンアンチ拗らせすぎ
倉木のがマシとかマジで死んでくれ
いくらなんでもお前らドラゴンアンチ拗らせすぎ
倉木のがマシとかマジで死んでくれ
419名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:33:20.39ID:ErGolXYv0.net
>>402
倉木はクソみたいに回復しないし狂ったようなPP差付けてきたりもしないし
>>402
倉木はクソみたいに回復しないし狂ったようなPP差付けてきたりもしないし
456名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:40:10.69ID:h5/pKN6Q0.net
>>419
回復もPPブーストもしないで勝てるほどの糞の塊だっただけだろ…
>>419
回復もPPブーストもしないで勝てるほどの糞の塊だっただけだろ…
461名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:41:33.16ID:/Mbo3iora.net
>>456
ほんとこれ
バフォメット倉木進化からエメラダorアルカードの対策不可ムーブより最悪なものはないだろ
>>456
ほんとこれ
バフォメット倉木進化からエメラダorアルカードの対策不可ムーブより最悪なものはないだろ
428名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:34:44.61ID:/LBs+jOj0.net
>>419
倉木は常にマウントとるから回復する必要そんな無い
>>419
倉木は常にマウントとるから回復する必要そんな無い
431名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:35:14.64ID:Q3v1TAEZr.net
>>419
6t16点パンチと2コス3/3突進と123アリスで盤面制圧はしたけどな
>>419
6t16点パンチと2コス3/3突進と123アリスで盤面制圧はしたけどな
466名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:41:59.91ID:ErGolXYv0.net
>>431
6T16点は不可能やぞ
123アリスは結局誰でも出来た
>>431
6T16点は不可能やぞ
123アリスは結局誰でも出来た
451名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:39:15.97ID:oUvv72+KM.net
>>419
原初でもこれには敵わねぇよ
>>419
原初でもこれには敵わねぇよ
462名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:41:34.77ID:UzFnuMiW0.net
>>451
ゴブリンの夢だった版しか見たことなかったわ
>>451
ゴブリンの夢だった版しか見たことなかったわ
481名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:45:05.04ID:nB+YQSLja.net
>>451
これかわいいからすこ
>>451
これかわいいからすこ
509名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:49:48.82ID:lkLXsbLm0.net
>>451
ゴブリン以外全部ナーフされたんやったやな
>>451
ゴブリン以外全部ナーフされたんやったやな
542名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:56:01.23ID:0TUmZCWfa.net
>>451
かわいい
つーかバフォでかいのね
>>451
かわいい
つーかバフォでかいのね
488名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:45:46.84ID:oUvv72+KM.net
>>481
人修羅並の理不尽パーティーだけどな
>>481
人修羅並の理不尽パーティーだけどな
474名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:43:47.65ID:oUvv72+KM.net
>>462
ほんと何だったんだか……
>>462
ほんと何だったんだか……
496名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:46:53.71ID:URW8zphlx.net
>>474
ゴブリンかわいそう
全員ナーフくらったからな
>>474
ゴブリンかわいそう
全員ナーフくらったからな
505名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:49:26.59ID:J7oMaqFsa.net
>>474
かわいそう
>>474
かわいそう
414名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:32:12.32ID:p4qIwpT/0.net
倉木環境でも獅子ならグラマスいけたよ
ゴブリーアリスが悪いんだけど厳密には倉木1強ではなかった
倉木環境でも獅子ならグラマスいけたよ
ゴブリーアリスが悪いんだけど厳密には倉木1強ではなかった
418名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:32:57.36ID:/Mbo3iora.net
倉木環境とか4t獅子で倉木前に潰す以外どんな回答があったんだよ流石にそれは頭バフォメット
倉木環境とか4t獅子で倉木前に潰す以外どんな回答があったんだよ流石にそれは頭バフォメット
450名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:39:15.78ID:lkLXsbLm0.net
>>418
ナーフ前白雪姫入りの疾走ビショップならお茶会ガルラのキチガイ展開で中盤まで顔面9点キープ&盤面制圧できたからそっからアイアンメイデンかアルカード無いの願って裁判でワンチャン(13%くらい)あったぜ！
>>418
ナーフ前白雪姫入りの疾走ビショップならお茶会ガルラのキチガイ展開で中盤まで顔面9点キープ&盤面制圧できたからそっからアイアンメイデンかアルカード無いの願って裁判でワンチャン(13%くらい)あったぜ！
425名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:34:08.21ID:x1EV1iFRd.net
倉木全盛期って後攻引いたら負けるゲームでしょ
今と変わらないじゃん
倉木全盛期って後攻引いたら負けるゲームでしょ
今と変わらないじゃん
444名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:37:54.88ID:h5/pKN6Q0.net
>>425
N昏き以外のデッキは先行取っても負けるぞ
>>425
N昏き以外のデッキは先行取っても負けるぞ
454名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:39:51.36ID:G6tmwtbPa.net
>>444
先攻ゴブリーアリスすればトーヴいなかったら勝てたぞ、トーヴいたら普通に負けることもあったけど
>>444
先攻ゴブリーアリスすればトーヴいなかったら勝てたぞ、トーヴいたら普通に負けることもあったけど
438名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:37:09.65ID:zlvfYx/jd.net
倉木先輩の方がシャドバって感じがする
倉木先輩の方がシャドバって感じがする
443名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:37:54.14ID:/Mbo3iora.net
倉木デッキは最高かつ最強のシャドウバースだからな
倉木デッキは最高かつ最強のシャドウバースだからな
457名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:40:19.63ID:KIYa1O27H.net
ゴブリン＞トーヴ＞ゴブリンリーダー＞アリス＞バフォ＞倉木＞アルカード
この分かってても絶対に返せなかったムーヴに比べたら原初なんて可愛いもんよ。
昏きだけはシャドバの歴史で他と比類できないほどクソだった。
ゴブリン＞トーヴ＞ゴブリンリーダー＞アリス＞バフォ＞倉木＞アルカード
この分かってても絶対に返せなかったムーヴに比べたら原初なんて可愛いもんよ。
昏きだけはシャドバの歴史で他と比類できないほどクソだった。
468名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:42:44.78ID:ErGolXYv0.net
倉木は尖ってたけど明確に弱点は有ったじゃん
ドラゴンの弱点ってなんだよ
倉木は尖ってたけど明確に弱点は有ったじゃん
ドラゴンの弱点ってなんだよ
476名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:43:57.03ID:/LBs+jOj0.net
>>468
倉木の弱点ってなんだよ
>>468
倉木の弱点ってなんだよ
482名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:45:16.36ID:G6tmwtbPa.net
>>476
先攻昏きを止められない弱点があっただろ！
>>476
先攻昏きを止められない弱点があっただろ！
486名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:45:37.11ID:ErGolXYv0.net
あと一番大きく違う点は、倉木はドロソが薄い
だから凌げば勝ち目が有るって勝負がまだ出来た
ドラゴンは次から次へとドローしてくる上に引くカードが全部強い
あと一番大きく違う点は、倉木はドロソが薄い
だから凌げば勝ち目が有るって勝負がまだ出来た
ドラゴンは次から次へとドローしてくる上に引くカードが全部強い
497名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:47:43.90ID:h5/pKN6Q0.net
>>486
倉木はドロソ積むことも出来るのに積まなくていいほどに強力だったからこそ、ドロソを積んでなかったんだぞ
>>486
倉木はドロソ積むことも出来るのに積まなくていいほどに強力だったからこそ、ドロソを積んでなかったんだぞ
504名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:49:20.67ID:ErGolXYv0.net
>>497
積んだ方が弱いからの方が正確じゃね
闘気使えるなら積んでたんじゃねーの
>>497
積んだ方が弱いからの方が正確じゃね
闘気使えるなら積んでたんじゃねーの
512名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:50:13.08ID:RwqELual0.net
倉木は理想ムーブ考えたときにドロソ挟むタイミングがないだけでドロソ積んでない分どっかで躓いたらそのまま崩れてくデッキだった印象ある
倉木は理想ムーブ考えたときにドロソ挟むタイミングがないだけでドロソ積んでない分どっかで躓いたらそのまま崩れてくデッキだった印象ある
515名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:51:30.30ID:w0MTdcUH0.net
倉木は原初ドラと違ってAOEなかったから盤面制圧されたら負けだったでしょ
7Totkより先に盤面制圧して勝てば楽勝だった
倉木は原初ドラと違ってAOEなかったから盤面制圧されたら負けだったでしょ
7Totkより先に盤面制圧して勝てば楽勝だった
531名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:53:37.71ID:/LBs+jOj0.net
>>515
倉木進化パンチで8点とばしてくるぞ
>>515
倉木進化パンチで8点とばしてくるぞ
533名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:53:57.94ID:RwqELual0.net
>>515
序盤も強くて盤面制圧まで持ってくの難しかったけどそうなんだよな
1ゴブリン出さないのも含めて2回弱い動きあれば後攻でも捲れた思い出
>>515
序盤も強くて盤面制圧まで持ってくの難しかったけどそうなんだよな
1ゴブリン出さないのも含めて2回弱い動きあれば後攻でも捲れた思い出
518名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:51:36.11ID:URW8zphlx.net
倉木は強すぎるのが弱点だった
ヘイトを集めすぎてユーザーにも運営にもヴァンプ使いにすら味方はいなくなり歴史的大ナーフをくらう
これは倉木の敗北ということだ
倉木は強すぎるのが弱点だった
ヘイトを集めすぎてユーザーにも運営にもヴァンプ使いにすら味方はいなくなり歴史的大ナーフをくらう
これは倉木の敗北ということだ
521名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:52:41.98ID:7vXcQT1NM.net
いやぁホントに倉木は伝説だったよな
あれだけブッ飛んだデッキすげーよ
いやぁホントに倉木は伝説だったよな
あれだけブッ飛んだデッキすげーよ
759名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 10:40:33.62ID:KIYa1O27H.net
倉木と比較になんかならん
1T：ゴブリン
2T：トーヴ（ナーフ済）
3T：ゴブリンリーダー（ナーフ済）
4T：アリス（ナーフ済）
5T：エンハンスバフォメット（ナーフ済）
6T：倉木（ナーフ済）
この伝説のムーブに比べりゃ原初なんて可愛いもんよ。
倉木と比較になんかならん
1T：ゴブリン
2T：トーヴ（ナーフ済）
3T：ゴブリンリーダー（ナーフ済）
4T：アリス（ナーフ済）
5T：エンハンスバフォメット（ナーフ済）
6T：倉木（ナーフ済）
この伝説のムーブに比べりゃ原初なんて可愛いもんよ。
768名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 10:41:42.87ID:snghM+SIp.net
>>759
これ以外に豪拳と緋色がナーフされてる文句無しの最強
>>759
これ以外に豪拳と緋色がナーフされてる文句無しの最強
770名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 10:41:56.65ID:5pcSX5zS0.net
>>759
これはサービス終了まで語り継がれるムーブ
>>759
これはサービス終了まで語り継がれるムーブ
774名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 10:42:23.97ID:gtPFOe6h0.net
>>759
3T：グリームニル（ナーフ済）
4T：豪拳（ナーフ済）
5T：緋色（ナーフ済）
別ルートも完成度高いからな
>>759
3T：グリームニル（ナーフ済）
4T：豪拳（ナーフ済）
5T：緋色（ナーフ済）
別ルートも完成度高いからな
779名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 10:43:41.86ID:AXmoXSCs0.net
>>759
ゴ、ゴ、ゴ、ゴブリンさん？！
>>759
ゴ、ゴ、ゴ、ゴブリンさん？！
538名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:55:02.56ID:Paa17Rdn0.net
倉木倉木言われるが
本当にぶっ飛んでたのはトーヴとゴブリーなのにな
倉木倉木言われるが
本当にぶっ飛んでたのはトーヴとゴブリーなのにな
559名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:59:11.60ID:Paa17Rdn0.net
倉木なんてバフォサーチなけりゃ
普通に強いレベルのカードでしかなかったのにな
単体性能ならヘクターとかウロボロスのほうがはるかにぶっ壊れてたよ
倉木なんてバフォサーチなけりゃ
普通に強いレベルのカードでしかなかったのにな
単体性能ならヘクターとかウロボロスのほうがはるかにぶっ壊れてたよ
561名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 09:59:30.70ID:URW8zphlx.net
倉木「技を超えた純粋な強さそれがパワーだ！」
倉木「技を超えた純粋な強さそれがパワーだ！」
864名無しさん@シャドウバース速報2017/10/11(水) 11:11:13.74ID:wHc6bytc0.net
全盛期倉木ガイジと今の原初ガイジなら倉木ガイジの圧勝だからな
ピィカスは黙っとけよ
全盛期倉木ガイジと今の原初ガイジなら倉木ガイジの圧勝だからな
ピィカスは黙っとけよ
参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1507657267/
ナーフを免れたゴブリンさんこそ真の強者
WLDのナーフされたカード考えた奴クビになってたらいいなぁ
後攻引いても火遁ブリッツフロフェンで5バフォ阻止してあとはローラン置ければ完封できたからはっきり言ってカモだった。途中から倉木以外増えてきて勝てなくなってけど
ローラン？デュランダル？
私のゲームよ！チェック！
はいチェックゲームオーバーよ
理想ムーブしてくる相手にその動きは通用できないんだよなぁ・・・
相手が事故ってたんやね
そういやチェックおばさんもアミュレット破壊ナーフしろって言われてたな
それ以外に手を付けるところ大量にあったから相対的に重要度低かったけど
その動きでも普通にエンハンスバフォされて盤面のゴブリンが進化して顔詰めてくるんだよなぁ
6t倉木進化殴りでライフ残り2みたいだけど
7tにはエメラダアルカード守護複数置いても一裂き飛んでくるから後攻6tには勝ててたのかすごいね
ゴブリン→パス
トーヴ→火遁
ゴブリー→ブリッツをゴブリーに当てる
アリス→フロフェン進化
この流れだけで8点取られてるんだけど。バフォ倉木アルカードはい終わり
ローランでカモとか嘘松すぎるぞ
一時期ガウェ院ローランひでお積んだコンロが一部で流行ったがあれは昏きに対しては結構勝ってたしあながち嘘ってわけでも無いと思うぞ
結構(3割未満)
コンロとかどう考えても無理なのにレシピ出たからほんの一瞬流行ったよな。ほんとになにも考えないでコピーする層が一定数いるんだなって思い知ったわ
このゲームが何年続くかは知らないけど全盛期倉木はいつまで経っても語り継がれると思うわ
シャドバ凋落の決定打としてな
それはTOGだろ
TOGネクロならヴとイイ勝負（先行とったもん勝ち）したかもしれないけどドラゴンは奇跡的にPPブースト間に合ってバハムート出すしか勝ち目ないんじゃないか
リーパー貴公子ヘクター
サハバハゼル
ウロボゼル
エンハライブラ
シャドバが一気に過疎った原因はコイツらだよ
原初ってNヴどころかTOGランプにすら勝てないんじゃないか
あと勝てる勝てないって勝ち越せるかどうかなのに事故った時の話出すのは違うよな
でもまああいつはドロソが薄かったから一度盤面抑えてかつ暗き処理できれば勝つ見込みはあったってのはあると思うよ
問題はそのムーブが相手事故ってこっちが理想じゃなきゃできないってことだけど
どう考えてもNヴの方が強いし何よりNヴのクソ加減は強さ以外のところにもあるから原初とか足元にも及ばんわ
先行6T倉木に対してノイシュ裁判所、8T倉木にノイシュテミスで返してひたすら回復遅延後にイージスで勝つってやってたわ
皆それやってたのか、7月中旬頃からヴおじも倉木で顔面狙わず即進化パンチしてノイシュ回避してくるようになってたな
エアプやめろ
Nヴの真に強いとこは倉木いなくても殴り殺せることだぞ
倉木対策だけして勝てるほど甘くない
ビショはトーヴ返せる白雪持ってたから4Tまでは先攻後攻で決まるぞ
倉木いなければ流石に殴り殺されるまではいかん
単発4点までの顔面殴りとか回復持ちの相手にはそこまででもないのはアグロ土とランプドラの対戦見てればわかるでしょ
お前の裁判所ってランダム除去じゃないのか?
それとも1,2,3,アリス返して倉木単体で出させるほど強いデッキだったのかな?
前半は鷲アミュレットと白雪と法典とハゲの組み合わせで4Tまでは案外なんとかなってたぞ
5Tバフォのテンポロスもあったし、Nヴって倉木に進化権温存したがるから、こっちが進化切りまくれば6T目は同時にゴブリン出されなければだいたい倉木単体だったけどな
ゴブリンいるときはノイシュ進化でゴブリン除去してから裁判所とかする羽目にはなってたけども
どうせこっちは回復遅延で長期戦するつもりだったからオリヴィエ積んでたし
相手が事故ってただけでしょそれ…
白雪でもトーブ返すのが精一杯で序盤の先行Nの動きを純正ビショップで返すのは白雪全盛期でも無理無理
倉木メタれた発言の奴って上のコンロの奴もそうだが神の手持ち過ぎて笑うわw
よくそんな都合よく神引きした上に相手が事故ったりするよな
しかも、上のコンロはそれでも負けてるっぽいけどな
相手が事故ったらこっちも神引きする必要はない訳でな
つか1ターン目出せてかつ4ターン目アリスが出せなきゃ事故とかどんだけだよ
まあ正直倉木環境の方がマシっちゃマシ
アグロデッキは違うんだろうが倉木環境は序盤のNムーブへの対策をすればリーサルが７T～になるデッキでもワンチャンスあった
今は本当に凌ぐかタイムアタックだけだから全戦が超越戦みたいなクソゲーになってる
いやまあ倉木も相当というか前環境まででは間違いなくトップにアレなんだけれど・・・
その序盤が最強だったからああなったんじゃん
Nヴで恐ろしかったのはエンハバフォでも倉木でもなくN軍団+トーヴ拳骨緋色の序盤最強軍団
WLDは倉木一強もそうだがそれと並行してアリス一色だったのもなぁ…。WLDのクソっぷりはこいつらとトーヴの相乗効果だからな。原初も大嫌いだがクソっぷりでいったら絶対に全盛期倉木>>原初だわ
暗きまんこのほうがつよいでしょ
残念ながらライブラゼルウロボグリムがいても倉木には勝てねぇよ
まず１０ｐｐいかねぇもん
ゴブ→ブレ
トーブ→サラブレ
ゴブリー→フィスト
アリス→アイラ＋何か
バフォ→巫女（ちなみにここまでにウロボ出てなきゃ負け）
倉木→＾＾；
エメラダアルカードキャット→おま負け悔いないわ
倉木はニュートラルムーブと６T~8T目で仕留めに来るデッキ
原初は5~6T目から絶望感を与えてくるデッキ
原初の方はニュートラルムーブが無い分起動ターンがやや早いが
倉木はゴブリントーヴゴブリーアリスのムーブがある、どっちもどっちだな
倉木のほうがひどいとか言ってるのはドラジだけだからな
他のクラスはどっちも同じぐらいクソだと思ってるし
当時のカードプールを見るに、決して同じくらいではないんだよなぁ
ドロソという弱点を克服したファントムキャットというカードがありましてね？
それバフォと競合するから入らんぞ
エアプなのか釣りなのか……
キャット軸は雑魚だからもっと流行ってほしいってやつ多かったぞ
6ターン倉木よりはるかに対策出来るからな
倉木は対策出来たとか言ってるけど実際にはゴブリントーヴゴブリーアリスバフォが決まってりゃ倉木進化殴りでリーサルまであるから対策札なんか使わせてすら貰えないこともあった
頑なに倉木Nヴを最凶の糞だと認めない謎の勢力に草なんだが
ドラゴン使いさんよ
気持ちは分かるがNヴァンプにヘイト押し付けるのヤメロ
いや本当に……気持ちは分かるんだよ(ヴ使いのため息)
ほんとそれな
イナゴじゃないヴァンプ使いの同志がいて思わずイキそうになったわ
ヴァンプ使いはこの件は黒歴史にして前を向いて進みたいのにドラジがいつも引っ張り起こすからほんと死んでほしいわ
ヘイト集めて楽しいか？って言いたい
残念ながら今後Nヴを超える糞が来ない限りずっと引っ張りだされると思うぞ
ドラジに限らず他リーダーが環境とってもNヴよりマシだったとかNヴより酷いなんて言われる
あれはヴの黒歴史というよりシャドバの黒歴史だからな
すまん、TOGからのイナゴじみたネクロ使いだが、ワンダーランドのNヴは本当ダメだわ。Nヴ使った使ってない関係なしに擁護してるだけで当時戦ってた他クラス使いから全力でヘイト集めてる事にはいい加減気づけ。ドラゴンも確かにクソだけど、あの時のNヴは皆の記憶に留めておかないといけない悲劇、負の遺産レベル
掘り起こさないという選択肢はないし、被害者ヅラして甘えるな。罪は償えはしても消えはしないんだよ
黙ってりゃいいのに、そういうこと言うからタネがバレるんだよ
分かるな。ドラジってこんなんばっかだぞ
この人ドラゴンもクソって言ってるのにドラジ認定されててかわいそうヴカス怖すぎ
なりすましも知らねぇのこドラジ
ヴァンパイアなのに十字架背負っててワロタ
草
頭ワンダーランドなカードたくさんもらって調子こいてたんだから大人しく叩かれとけ
某配信者が原初メタデッキを有するリスナーを集めて原初をボッコボコにしてたぞ
中でもヨルムンガンドデッキは非常におもしろい構築だった
倉木と比べたら原初メタデッキは遥かにバリエーションに富んでるぞ
ヨルムン起動（自殺）
鮪頭さん！？
ぶっちゃけ原初はアグロイ捨てればメタの選択肢かなり多いし
土なんかはアグロイにも原初にも勝ち越せるよな。使いこなせる人間が少ないだけで
原初の方が酷いと思う、先行取られて理想ムーブの話が多いけれどもそれはアグロロイヤルと同じようなものだし
先行取って除去れれば土とかネクロ、ビショでも大分チャンスがあった
原初は起動されたらほぼ無理ゲー、殺意マシマシのデッキなら違うんだろうがそれ以外が完全に死んでる
土こそ殺意マシマシでしょ
ネクロじゃ勝てないし、ビショップもヴァンプが事故っててようやく微不利になるくらい
「倉木よりマシだからナーフするな」って言いたいんだろうけど心底どーでもいい
糞と糞を比べるとかほんと無意味
倉木の方がマシだったとか言うエアプが定期的に湧くせいやで、原初がクソなことなんかわざわざ言われんでも知っとるわボケが
原初のナーフなんか確定に決まってんだろ
エアプが当時のことも知らんで嘘吹聴してるから噛みつかれてるだけ
カレー味のうんことビーフシチュー味のうんこどっちがマシ？って聞いてるのと変わらんからな。どっちも糞なんだよ。
ビーフシチュー味のうんこなら食えるじゃん、
形がちょっと面白いだけだろ
ビーフシチューうんこは食えるのにカレーうんこは食えないのか…
倉木はメタのしようがあったとかいうのは間違いなくエアプ
環境クソ過ぎるあまりにランクマ放り投げてフリマしてたか環境データ見てただけだろ
環境データ見てたらそれこそ倉木にメタがあったとか言えんやろ
メタデッキはあったけどメタりきれてなかったってのが正解だな
勝ち筋捨てて除去マシマシカムラ積んだラスワネクロが倉木に対して唯一先行勝率51%だった記憶がある。もちろん全体勝率は負け越し
土オズとビショは倉木メタと言いながら先行後攻どっちも負けてた
Nウィッチも意外といけてた
変異で倉木潰したり進化をプリスに回して顔面いったりして倉木だしにくくしたり
まぁそれでもトーヴとかアリス拳骨でキレそうになったことあるが
ようやくtogとかいう地獄が終わるんやな…からの倉木
しかも倉木を出すタイミングを「プレイング」とか呼んでたんだからもう救いようがない
倉木は対処できた←気のせいです
倉木も対策されたからか途中から減ってきた←気のせいです
ローランで余裕←はいチェック、気のせいです
原初みたいに疾走は飛んでこないから全体除去で余裕←はい疾走より面倒な第二第三の倉木、気のせいです
ローランはそもそも後攻だとガウェイン使わんと間に合わんから大分苦しいしな
ファントムキャットもそうだけど実はカラボスも普通に戦えてた
序盤の圧倒的制圧力に毎ターンドローとダメージは相性良かった
理想ムーブが強いのは昏きで間違いないけどな
あの頃のヴは倉木が強すぎてみんなそっち意識してたから何使っても勝てたぞ
倉木とかヘクターは文句なしのぶっ壊れカードって言えるけど原初ってなんかそんな感じしないな
もちろんクソカードではあるし、勝率クソ高いけど前者のカードに対してインパクトにかけるというかなんというか……
ドロシーみたいに数環境したら強かったくらいのイメージしか残ってなさそう
お前ドラジだろ
ナーフされたくないからってそんなこと言っても無駄だぞ
ドラゴンアンチはこのレベルのコメントにもつっかかってくんのか。キモすぎる。
コスト低いからそいつらより派手さがないだけだろ
原初さん、展開ついでにこちらの守護壊滅させるのやめて下さい。しかもなんで手札減ってねーんだ
本当に恐ろしいのが、原初はまだ発展途上ということ
研究進んでない段階でこの強さで、未だに日々進化してるのが色々おかしすぎる
倉木は最初から最後まで完成形だったぞ。完成形が誰の目にも明らかでないだけで原初の方が倉木よりマシだわ。
まぁ原初もかなりウザいではあるけど、倉木以上とか言うほど恐ろしくは無いと思うな
原初なんざ倉木出すまでもない旧アリスN軍団だけでひき殺せるわ
ほんとこれ
倉木はメタれたとかドヤ顔せ言うやついるけどあれ単体のみがやばかった訳じゃないから
ならばネクロ芋虫軍団ならワンチャンあるか
手札にバフかからない上にネクロフォロワー破壊するしスタッツも4/3の芋虫がアリスの代用になるわけねーだろ
N倉木は押し潰される感じ、原初は絡め取られる感じ
倉木はメタれたからNヴ余裕とか言ってるやつがいかにエアプかよくわかる
倉木単体のみがやばいデッキなら一強じゃねーよ
ローランだの裁判所だのアホみたいなエアプ垂れ流してるやついるけどそもそも1,2,3,アリスの時点で顔面ボコボコだし、ナーフ前トーヴ拳骨緋色の盤面制圧能力なめてるだろ
どのデッキも返すことが出来ないからこそ一強であり、コイントスとも言われてたんだよなぁ……
あの盤面を返せるデッキがあったならそいつが環境トップだったわ
エアプ垂れ流してるとか言うけど、実際やってるとマスター帯でも5Tバフォでテンポロスしてわざわざ対応可能にしてくれる脳死プレイヤー多かったからな
むしろシャドバプレイヤーの脳みそナーフ具合をなめてるだろとしか
そこまで押されてたら対応可能にはならんだろ
倉木だけならいたずらやアイアンメイデンで止まったけどそれ通ってるのは相手が事故ってアリスムーブしてこなかっただけなんだよな
メタれたとか言ってるのは相手が事故った上で自分が理想の動きだから言ってること滅茶苦茶ですわ
自分もアリス使った上でメタるんやで
仮にアリスムーブでも、それこそ理想の動きでなければ止めれたでしょ
つか4ターン目までにアリス引けなきゃ事故ってのも大概無茶苦茶言ってるぞ
そんなこと言ってるの骸の王くらいだぞ
倉木は確かに強かったがまだ戦えてる感はあった
原初はなんか別次元から殴られてる感じでゲームになってない
体感で語って口論してないでデータ見ればいいんじゃね
それ言っちゃお終いか
さすがに倉木を神格化しすぎじゃね？
たしかに回った時はヤバかったけれどもそれ言ったら今のアグロロイヤルの方が成功率高くてクソさもヤバいし、それにしてもトーヴは異常すぎたが
ミッドレンジ系のデッキなら原初の方が絶望感はあると思う
ロイヤルとエルフの使用率を２％にした
これと同じことを原初とフェイスロイヤルができるか？
まぁこれで真のロイヤル使いとエルフ使いが2%しかいない事にも気づいたけどな今20%のロイヤルも１８%はイナゴ
神格化していいレベルだろ基本ランクは2回に1回レベルで遭遇したしメタレポートでも円グラフの半分はヴァンプで埋まってたしおまけに他のデッキと違ってデッキの約半分ナーフされるという前代未聞状態だったやん
理想ムーブの裏に剛健緋色が控えてた
回ったら手がつけられないが回ってなくても普通に強い
それが当時の倉木Nヴ
バフォトーブゴブリーアリス用心棒緋色倉木
と最終的にデッキ構成の半分がナーフされたんだぞ
しかもバフォ以外はその弾に出たカード
このレベルは未来永劫ありえんわ
倉木って元ネタクトゥルフだろ神やん
ワンダーランドとか言っててクトゥルフが環境取るのマジ草だったわ
正直何が何でも倉木出す初期型よりキャット入れたNヴのほうが安定してたけどね特に同型
何が何でも倉木出すタイプは５バフォをケアした進化の切り方されるのと、あと何だかんだ言ってピンポイントな対策カードがきつかった
５Tバフォを狙わない８T進化倉木リーサル狙うキャット入りの方はドローも出来たし、剛健緋色で盤面つないで８Tリーサルの方が無理ゲーに感じた、隙が無いいじゃもの
まー原初のリソースの尽き無さも異常だしなんかアレだな
アグロロイヤルと超越とリノとイージスとセラフはどれがクソかってのと同じだな、人によってそら変わるわ
どっちも同じくらいぶっ壊れてる、以上
Nヴ擁護派の「〜無かったら普通or雑魚」率高すぎて笑うしかない。その「〜」があった環境のこと言ってんだよ。そしてNヴはドロソに闘気があれば採用してるみたいなこと言ってるやつ、なんか凄い構築下手そう。当時のNヴは寧ろ闘気でテンポロスしてほしいくらいだったんだが。
今の原初も強い事は強いが、Nヴほどの絶望感はない
よってナーフ前Nヴが史上最恐最悪なクソデッキ。
第1倉木の持つ「潜伏」って原初の持つ「攻撃されない」のほぼ上位互換じゃん。それで原初より対処が簡単なわけがないだろ。簡単だというのなら原初にも倉木と同じ対応すればよろしい
倉木と違って横に4体と圧倒的なリソース差があるんですが・・・
正直どっちもそれぞれの強みがあるから一概には比較できないよ
これはエアプ、倉木はトーヴゴブリンゴブリーアリスが本体だぞ
それに潜伏はランダム破壊やバウンス、攻撃不能がメタだし何も置かない事が逆に効果あった（超越なら）けれどもそれは原初にはかなり効きにくい、倉木は第二陣まで1ターン空くけれども原初は二陣か疾走が高確率で飛んできやすい部分も違う
原初は疾走が本体なので自分もエアプ認定いいっすか
さしもの倉木も先攻取った倉木には勝てなかったからな
つまり倉木メタれてたって言ってるのは倉木使ってた奴だろ
倉木の16パンチさえ防げばゴミみたいなデッキでも勝てるって言ってるエアプandご都合勢はなんなのですかね？
中旬から出てきたネクロは先行取れば倉木に勝てるくらいに仕上がってたぞ？
大会でも倉木とネクロの２強になってた
倉木もネクロもどっちも先行取ったほうが勝ってたから結局コイントスだったが
確かメタレポートでミラー除いて唯一土つけたのが先行ネクロだけだったよな
他軒並み先行取ってても負け越してるデッキしかいなかった
間違えたデッキじゃなくてクラスだわ
デッキ単位でみれば先行時勝ち越してるデッキもあったのかも
調べてないからわからんけど
アグロヴが勝ち越してたな
結局ヴおじなのね…
なんかこう、使ってるデッキによって絶望感みたいなのは大分変ってくるもんじゃないかな
疾走とかアグロ寄りのデッキなら原初の方がそら楽だろうし
ミッドネクロ使ってたから倉木の方が（比較的）楽だったけれどもこれが違うデッキならそりゃ違う結果になるだろうし
nヴほど完成されたデッキはないだろう実際その構築の半分のカードがナーフされるなんて一度もなかったしな
Nヴがヤバいのは分かるが嫌らしいのは原初ドラ
個人的には原初ドラの方が嫌い
原初は序盤が弱いから弱く見られてるんじゃね、中盤以降に盤面メインで戦うデッキなら原初の方が厄介
俺のやってたミッドレンジ土だと一応虹とレヴィで返してオズ変異か禁忌でゾンビ量産してタイムレス置けば勝ち目はあった（というかｍｐ2万いけるまでは勝ててた）
今だと原初相手なら盤面を放棄してアグロ気味に轢かないとまともな対戦にすらならない、こういうとアレだけれどもやってることは原初（ドラゴンがか？）も超越と同じだと思う
原初の序盤って小型フォロワーが多い分普通のランプより圧倒的に強いだろ？個人的に弱いのは終盤(8ターン目以降)だと思ってる。原初をなんとか処理出来たら、小型大量に出されまくってもそんなには怖くないし、大型の採用枚数も純ランプより少ないから戦いやすい
まぁ原初をなんとか処理するか、もしくはネフモル、イージスで蓋しない限り負けるからそんな長期戦になること自体が珍しいんだけどね
Ｎヴひどかったけど、超越で普通にグラマスなれたな
というかあれ超越以外は捌くこと不可能だった
原初擁護じゃなくて、倉木が歴代で最高にヤバかったのは純然たる事実だろ
ピィカスとエアプはドラゴン憎しで事実を歪めるな
事実ってデータのこと？
それともお前の体感？
だからデータとして残ってんだろ
まさかいまだに勝率が～とか言うつもりか？
その通りだが、勝率と使用率以外にどこ見るんだ？
そりゃ勝率と使用率両方だろ
使用率が増えればどんだけ強いデッキでも最終的には勝率50%に近付く
倉木と原初の勝率だけみて原初の方が上とか言っちゃうのはエアプというよりは詭弁家
倉木使いの自覚の無さが今頃になって露呈していくw
だいたい組み込まれてたほとんどのカードがナーフされてるんだから酷かったのは間違いないだろ。いくら原初がクソでも倉木がデッキレベルでナーフが必要だと判断されるレベルでクソだったという事実は変わらんよ
ドラジが必死になんか言ってるぞwww
統計が全てを物語るから諦めろ
ブーメラン刺さってますよ
強さで言ったら昏きのが圧倒的なんだろうがマッチングした時のイライラ度だとドラカスの圧勝
当時は皆倉木使ってたんだからそりゃそうだわ
どっちも一切使ってねえよカス
ランクマで環境デッキ使うようなガイジにはなりたくないね
つまりSTDからずっとドラゴン使って来たおらは許される…？
今ドラゴンで原初使ってるなら多分許されんぞ
倉木はメタりようが無かった
原初はメタろうと思ったら必要なカードが軒並みナーフされてメタれなくなった
ついでにゴブリンも11にナーフしろ
倉木は序盤から制圧されて負けるが、原初は託宣やら闘気のテンポロス分で盤面やライフが優勢に見える状態から原初起動で逆転負けしたように感じる。これが実際より強く見える原因だと思う。
ネクロメインの俺の個人的な感想としては全体的にマシだったのは倉木時代
倉木は呆れるけどストレスはなかった、原初は面倒臭くてストレスを感じる
てかなんで演出高速化したのに原初だけ遅いんだ、あれ早くしてくれれば多少ストレス減るのに
そりゃ倉木時代ってまだヘクターも果ての果てまで行進してたじゃん
それな、ヘクターが壊れてたからストレス少ないのはあった
倉木１強だったからその他には5割以上勝ってたかもな
今はロイヤルもいるからメタ絞りきれないのもあって面倒な環境
まぁでも、なんだかんだtog以外は楽しいと思えるわ
そもそも王デッキ使ってると原初そこまで怖くないから実感ないんだよな
むしろ原初と戦えるデッキがロイヤルに潰されるのがこの環境の嫌なところだわ
N倉木も原初も何回か使ったがN倉木の方が圧倒的に強いと感じた
理想ムーブ出来なくても拳骨やら緋色やら他にもおかしい奴らがいたからな
まぁ現環境だと庭園使ってる身としては痛いが、原初と水巫女はナーフした方が良いと思う
どっちが強いかはともかくお前はドラジだろ
だからなんだ？
スタンからずっとドラゴン使ってるし、何がナーフされようとドラゴン使うぞ
ドラジって言いたいだけだからほっとけ
1トーヴ3アリスはメタるの無理だったけど、昏き単体はメタる方法あったぞ
ついこの間のことなのに忘れてる人が多いと思うわ
アド損になる方法でしかとれない原初よりは、対策カード引けてればアドがとれる昏きのほうがマシだという意見はあるはず
トーヴ含めたデッキ単位で見れば昏きが最強ですわ
1トーヴ3アリスも白雪でギリギリなんとかなってたけどな
相手先攻で3がグリームニルだとトーヴで白雪叩かれるから法典ないとほぼ終わるけど
どっちもクソ
でもどうしても決着つけたいならシャドログでも眺めてろ
ゲンシグラードンと全盛期メガガルーラを比べてるようなもんだろ
倉木はエイラでそれなりに対抗できてた…(小声
ドラゴンがおかしいのは、TOGであれだけ環境ぶっ壊して大暴れしたのに今回倉木と比較されるレベルでさらなるぶっ壊れになってること
ほんと懲りねーなクソトカゲ
12貴公子リーパーリーパー=N倉木>全盛期ランプドラゴン>>>>>>>>原初
やつは四天王の中でも最弱よ…
12貴公子～、は3ターン王くらいの上振れだから実際のミドネクは倉木の一個下くらいだろう
てか理想ムーブありなら2ターン王か3ターンドロシーが最強になってしまう
似たようなスレちょっと前に見たと思うけど痴呆かな？
ドラジが必死にピィカスを叩いてるが
糞さで言えば原初と水巫女だな
倉木はデッキの半分ナーフされる位は強かった
原初は倉木よりは弱いから、原初と巫女と闘気のナーフだけで許してやるよ
N倉木より原初ドラのが嫌い←わかる
N倉木も原初ドラもどっちも糞←わかる
N倉木より原初ドラのが強いもしくは壊れ←エアプ
カードだけで見るなら倉木よりも原初の方が対処しにくいけど、デッキなら原初はNヴよりましかな
ストレスは個人的に原初の方が高い、Nヴはゴブリントーヴでリタイアして良かったからな
どっちでもいいがドラジの必死さが目に余るな
原初好きだからさっさとスタッツ1/3にナーフしてくれ。ヘイト凄くて使いにくいわ。水巫女は入れてないから適当で。2/3とかでええんちゃう？
原初のほうが強いとかいうポンコツはワンダーランド環境から始めたやつとかしか考えられん
ドラジが倉木を盾にするメリットが全く無いんですがw
仮に盾にしたところでナーフ決めるのはサイゲだし、ただ単にドラジが嫌いなだけだろ
ここの米欄だけでトカゲアレルギーどもの実態がよく見えたな
叩ければなんでもいいからどんなカードだろうとナーフ叫ぶし平気でねつ造するし挙句には原初が倉木以上の糞とかいうマジでWLD環境やってきたなら絶対出てこない発言も平気でする
言ってるそばから
どうやらドラジはメリットあると思ってるみたいだなw
アザゼルさんとメイルストロームとか言うロマン枠を間接的に弱体化させただの粗大ゴミにした倉木の罪は大きい
しかし手出し出来なくされてドラジのオ◯ニー見物ゲームやらされる原初の方がゲームとしては終わってる
倉木は速攻でぶっ殺してくれる分まだ良心的
昆布だが普通にアザゼル入るぞ
OTKカスはもう使ってないかもしれんがな
3ターン目はゴブリンリーダーばっかり挙げられるが
1T目：ゴブリン
2T目：トーヴ
3T目：トーヴ ＆ ゴブリンorワイズマーマン
4T目：アリス
一番ヤバいのはこれだった
原初デッキは倉木よりはマシだけど全盛期ドロシーリノOTKよりはクソだからナーフです
倉木も糞だが、原初の方がイライラするのはきっとエフェクトの長さだと思うんだ
触れたいのですか…触れたいのですか…
原初とか別に対策カード必須じゃなくね？
暗きはヴァンプ以外使ってるやつはとにかく対策カード入れてただろ
環境が倉木ばかりだったおかげで倉木だけをメタればよかったのが大きい
今は原初をメタろうとするとロイヤルに狩られるから対策しようがない
マジレスすると当時の倉木にメタとか存在しない。倉木だけメタっても普通に他の強カードでひき殺されてたから
倉木は先行取られた時点でほぼ負け
エンハンスバフォ出された時点でリタ安定とかいう酷さしか無かったわ
原初のコンセプトは面白いと思うんだけど強すぎるよね
ナーフするにしても上手いこと調整して使えるレベル維持して欲しい
そもそもあの能力で覚醒後攻撃不可ってのもいかんでしょ・・・
ドラゴンって覚醒状態簡単すぎるのに効果が強力なの多すぎるんだよなぁ
実際昏き単体へのメタはそこそこあったから、雑に6ターン目昏き置くだけの奴には勝てたデッキはあると思うよ
まあNヴ全体へのメタはなかったからまともなプレイヤーには勝てなかったんだけどひどいプレイヤーも多かったからコンロなりネクロなりビショなりで勝ってた人がいたってのは嘘じゃない
原初は原初がいなけりゃ見向きもされないようなカード積みまくってる時点で倉木と比べられるようなものじゃない
倉木はまじで徹頭徹尾パワーカードだけで構成されてたからな
1ゴブリン・死霊
2バフォ・トーヴ
3ゴブリー
4アリス・豪拳
5バフォ・緋色
6倉木・キャット
7エメラダ
8倉木
このどこをとってもガイジムーブしてるデッキよ
ラスワネクロが微妙にメタれてたのが不思議なくらい
ナーフ前リーパー、昏き、原初どれがとかじゃなくてどれもクソなんだよなぁ・・・
倉木の方がヤバかったのは確かだが今糞なのは原初っていう事実は変わらないぞ
誰もその事実は曲げてないだろ
論点が噛み合ってないだけで原初がNヴに勝てると思ってる奴なんてほぼいないでしょ
まあ俺は原初の方がヤバい派かな
倉木はまだ勝率50%割ってるデッキが僅かに存在したが原初はそれが一切なくミラー以外の全てのデッキに6割近い勝率を叩き出してるからなぁ
体感で言っても仕方ないし、結局数値で見るしかない
全盛期Nヴが5割切るデッキなんて実質ねぇーよ、試行回数足りてないデッキが49%くらいってだけで全有利だし数字で見ても明らかにNヴの方が上、使用率も高いしな
原初「原初の炎を教えてあげます」
→上から目線 アウト
倉木「破滅の果てに汝が罰あり」
→そもそもシャドバ自体罰ゲームという事実を冷静に指摘してる セーフ
この差やな
倉木はビショップで止まったけどなぁ…まぁ、2コス最強のスノホワが居たからだけど
倉木の方がやばかったが原初はドラジ擁護が多すぎて原初の方が嫌い、倉木はクソすぎてヴおじからも嫌われてたしな
クラス使う人間すら擁護しなかった倉木はやっぱり原初なんかとは比にならないレベルのバケモンだってこと改めて実感したわ
高コストのカードにぶっ壊れが多すぎて、
コスト踏み倒しの手段があるデッキがいつもバランス壊すんだよな
ヴァンプはバフォナーフしたけど
ドラゴンの場合、PPブーストというシステム自体が癌だから…どうすんだろうね
冷静に考えるとカード単体では昏きより原初の方が壊れ
デッキ単位ではわからんがね
原初より、圧倒的に倉木の方が強い。
原初は、メタれるデッキあるけど倉木はなかった
ちな、ドラジではないです
倉木はもうマジでぶっちぎりに強かった。倉木メタであるはずのカムラネフティスですら全く歯が立たない
アグロミッドレンジの強さを持ちつつ中盤でコントロールのフィニッシュ力を持ち合わせてたからな
倉木以外のデッキは一瞬で淘汰されて倉木の共食いが始まったからあの時期ランクマしないのが正解だった
原初はアグロロイヤルに勝率49％だし、
パーフェクト全有利の暗きとはレベルが違いすぎる
事態の深刻さは昏きだけナーフしたら解決するWLDとは段違いだけどな
原初に有利取れるデッキが全部アグロロイヤルに狩られるせいで、
メタ回ってないんだからな
だからアグロロイヤルとも戦える原初に皆が集まる
アグロロイヤルも原初も共にナーフしないと何も変わらんよ、むしろもっと酷くなるまである