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この記事のポイント…
- ライブラって用心棒と比べたらそこまで壊れに感じないけどな
- 状況によっちゃ普通にライブラの方が強いだろ 自分の場にフォロワー残ってれバハより使える
- ライブラ撃ったら他の行動できないって言うけど相手の盤面ごっそり削れるんだからパワーカードメンコ出来るドラゴンにとっちゃそれだけで価値あるんだよなぁ
723名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 14:08:07.30ID:oHnCi6Su0.net
消滅って逆風効果が常に付きまとってたのがね
エボ期にビショにいじめられ続けて弱いと錯覚した奴が多いだろ
ナーフ前ライブラ見た時点でこのクラス未来永劫終わったなと思ってたし消滅除去がメジャーかメジャーじゃないかの話
横展開で無理矢理墓地伸ばす方法覚えたから強クラスになっただけ
消滅って逆風効果が常に付きまとってたのがね
エボ期にビショにいじめられ続けて弱いと錯覚した奴が多いだろ
ナーフ前ライブラ見た時点でこのクラス未来永劫終わったなと思ってたし消滅除去がメジャーかメジャーじゃないかの話
横展開で無理矢理墓地伸ばす方法覚えたから強クラスになっただけ
728名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 14:11:33.66ID:dvXBPYoLM.net
>>723
まず沈黙素直にパクらないで消滅とか作ってドヤッてたのがいろいろ間違いだと思うわ
>>723
まず沈黙素直にパクらないで消滅とか作ってドヤッてたのがいろいろ間違いだと思うわ
831名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:06:25.26ID:3WlVSPNFd.net
意図的にドラゴン強くするために配ったカードがライブラな
で結局ナーフ
いかに運営の感覚がおかしいかわかる
意図的にドラゴン強くするために配ったカードがライブラな
で結局ナーフ
いかに運営の感覚がおかしいかわかる
834名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:07:53.51ID:m4XLcRA80.net
>>831
ライブラはネクロ対策やろ
本当に意図的なカードは用心棒とか緋色みたいな明らかな壊れ
>>831
ライブラはネクロ対策やろ
本当に意図的なカードは用心棒とか緋色みたいな明らかな壊れ
837名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:08:53.67ID:3WlVSPNFd.net
>>834
インタビューでドラゴン強くするために配ったって答えてたぞ
>>834
インタビューでドラゴン強くするために配ったって答えてたぞ
840名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:09:42.93ID:aQIGg8+A0.net
>>834
ライブラについて答えてたインタビュー記事読んだことないの？
>>834
ライブラについて答えてたインタビュー記事読んだことないの？
845名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:11:40.41ID:INxTwVLId.net
>>834
あれは壊れ追加で強くするクソ調整の一例だよ
>>834
あれは壊れ追加で強くするクソ調整の一例だよ
855名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:15:48.74ID:m4XLcRA80.net
>>845
実際に暴れまわったカードはウロボゼル巫女だったろ
ライブラが悪さしてる感じは全然しなかったしライブラ消えてもドラゴンクソ強いやん
>>845
実際に暴れまわったカードはウロボゼル巫女だったろ
ライブラが悪さしてる感じは全然しなかったしライブラ消えてもドラゴンクソ強いやん
867名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:20:30.74ID:RUBefoBed.net
>>855
ライブラが悪さしてないって感じるならお前もKMRやMYSTと同等の感覚を得られたわけだ
おめでとうな
>>855
ライブラが悪さしてないって感じるならお前もKMRやMYSTと同等の感覚を得られたわけだ
おめでとうな
862名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:19:03.77ID:INxTwVLId.net
>>855
そりゃ他にも壊れがあっただけ
PP加速するドラゴンにライブラって組み合わせが悪さしないわけないだろ
盤面の影響に限れば下位互換のグリムですらあれだけ騒がれてたのに
>>855
そりゃ他にも壊れがあっただけ
PP加速するドラゴンにライブラって組み合わせが悪さしないわけないだろ
盤面の影響に限れば下位互換のグリムですらあれだけ騒がれてたのに
874名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:22:51.05ID:m4XLcRA80.net
>>862
むしろAOEはサラブレ、グリームニルとバハムートで十分足りてたろ
バハムートの後のライブラなんてバハムート処理できない時点でどのみち負けやし
>>862
むしろAOEはサラブレ、グリームニルとバハムートで十分足りてたろ
バハムートの後のライブラなんてバハムート処理できない時点でどのみち負けやし
887名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:26:09.06ID:INxTwVLId.net
>>874
ライブラは相手の場を全消滅って独自の強みがあるんだから他ので足りるなんてことはない
>>874
ライブラは相手の場を全消滅って独自の強みがあるんだから他ので足りるなんてことはない
878名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:24:01.22ID:TqC3Rzifd.net
>>874
じゃあバハの二体攻撃制限なんていらんやん
>>874
じゃあバハの二体攻撃制限なんていらんやん
886名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:25:50.63ID:m4XLcRA80.net
>>878
ライブラなくてもグリームニルやらイスラやら除去手段なんて腐るほどあるだろ
バハムート出されて処理できないならライブラあろうがなかろうがどのみち負けや
>>878
ライブラなくてもグリームニルやらイスラやら除去手段なんて腐るほどあるだろ
バハムート出されて処理できないならライブラあろうがなかろうがどのみち負けや
883名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:25:36.69ID:RUBefoBed.net
>>874
デッキに積めるAoEの枚数が多いだけでオカシイってわからんの？
解決できる回数にも違いが出るんだが？
>>874
デッキに積めるAoEの枚数が多いだけでオカシイってわからんの？
解決できる回数にも違いが出るんだが？
894名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:27:35.59ID:m4XLcRA80.net
>>883
その分PP10まで使えんカード増えるだけだし、ライブラ撃ったら他の行動もできないんだし別に強いと思わないけど
そもそもバハムート後のライブラだってバハムートが強いだけだろ
>>883
その分PP10まで使えんカード増えるだけだし、ライブラ撃ったら他の行動もできないんだし別に強いと思わないけど
そもそもバハムート後のライブラだってバハムートが強いだけだろ
910名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:31:38.06ID:aQIGg8+A0.net
>>894
お前みたいなエアプがシャドバをアクロバティック擁護してっからシャドバは調子乗ってどんどんクソゲーになったんだぞ
自覚していこうな
>>894
お前みたいなエアプがシャドバをアクロバティック擁護してっからシャドバは調子乗ってどんどんクソゲーになったんだぞ
自覚していこうな
902名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:29:33.69ID:mpXG4Tqx0.net
>>894
横からだけどライブラ無かったらネクロにまず太刀打ち出来なかったぞ
貴公子貼られるだけでバハすら置物になってヘクターで終わりだからな
対他でも全除去が3枚と6枚じゃ全然違うぞ
>>894
横からだけどライブラ無かったらネクロにまず太刀打ち出来なかったぞ
貴公子貼られるだけでバハすら置物になってヘクターで終わりだからな
対他でも全除去が3枚と6枚じゃ全然違うぞ
905名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:30:48.35ID:m4XLcRA80.net
>>902
ライブラなくなった後もドラゴンはネクロより高い勝率保ってたぞ
貴公子ナーフの影響もあるんだろうけど
>>902
ライブラなくなった後もドラゴンはネクロより高い勝率保ってたぞ
貴公子ナーフの影響もあるんだろうけど
914名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:32:37.81ID:mpXG4Tqx0.net
>>905
そりゃ天敵の貴公子死んだらね
ライブラの一番の採用理由は貴公子だろうし
>>905
そりゃ天敵の貴公子死んだらね
ライブラの一番の採用理由は貴公子だろうし
919名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:33:59.48ID:m4XLcRA80.net
>>914
要するにそれにしか刺さらないってことだろ
他のクラスからしたらライブラより13/13残して更地にするバハムートの方が嫌だわ
>>914
要するにそれにしか刺さらないってことだろ
他のクラスからしたらライブラより13/13残して更地にするバハムートの方が嫌だわ
925名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:35:54.38ID:yJ/Ora/mp.net
>>919
すまんビショやったこと無いエアプか？
>>919
すまんビショやったこと無いエアプか？
931名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:36:54.53ID:mpXG4Tqx0.net
>>919
そりゃ貴公子とか1部除いたらバハの方が強いのは当たり前だろ
3枚と6枚じゃ全然違うって事には何も言わないのか
>>919
そりゃ貴公子とか1部除いたらバハの方が強いのは当たり前だろ
3枚と6枚じゃ全然違うって事には何も言わないのか
935名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:38:41.33ID:m4XLcRA80.net
>>931
なんで3枚が6枚になるのかがわからん
全然違うやん
>>931
なんで3枚が6枚になるのかがわからん
全然違うやん
949名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:43:18.00ID:mpXG4Tqx0.net
>>935
全除去が3枚から6枚になってるだろ
今ライブラ積めたらミッドネクロに8割は勝てるわ
>>935
全除去が3枚から6枚になってるだろ
今ライブラ積めたらミッドネクロに8割は勝てるわ
958名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:47:51.70ID:m4XLcRA80.net
>>949
今のネクロにライブラなんか刺さらんやろ
イスラでいい
>>949
今のネクロにライブラなんか刺さらんやろ
イスラでいい
848名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:12:41.26ID:5EL9320rd.net
ライブラって用心棒と比べたらそこまで壊れに感じないけどな
AOEなんて大体バハムートで済むし刺さるデッキもネクロくらいやろ
ライブラなんかより巫女をナーフした方が良かったぞ
ライブラって用心棒と比べたらそこまで壊れに感じないけどな
AOEなんて大体バハムートで済むし刺さるデッキもネクロくらいやろ
ライブラなんかより巫女をナーフした方が良かったぞ
856名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:15:55.42ID:Ow4GKqZ3d.net
>>848
バハ→ライブラorグリームの黄金コンボ忘れたのか？
>>848
バハ→ライブラorグリームの黄金コンボ忘れたのか？
851名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:13:30.07ID:kZkLUCu60.net
ライブラは普通に壊れやろ・・・PP加速するクラスに渡すカードじゃねーよ
ライブラは普通に壊れやろ・・・PP加速するクラスに渡すカードじゃねーよ
860名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:17:32.44ID:6E6tCsDna.net
バハムート→ライブラの流れ大嫌いだった
あれ以上の理不尽はそうそう無い
バハムート→ライブラの流れ大嫌いだった
あれ以上の理不尽はそうそう無い
861名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:18:02.38ID:tPPI8Qkk0.net
ライブラ消えた瞬間に土ジンジャーが輝き出したから間違いなく意味はあった
ライブラ消えた瞬間に土ジンジャーが輝き出したから間違いなく意味はあった
863名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:19:25.95ID:3WlVSPNFd.net
ライブラ暴れまわってないとかどの環境で戦ってたんだよ
低ランか
ライブラ暴れまわってないとかどの環境で戦ってたんだよ
低ランか
877名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:23:16.90ID:yJ/Ora/mp.net
ライブラ悪さしてないってドラゴンすら使って無いやろ
ゼルの代わりは疾走入れれば何とかなるけど
ライブラは唯一無二だぞ
あと単純に相手のみ全破壊、消滅は強いだろ
ライブラ悪さしてないってドラゴンすら使って無いやろ
ゼルの代わりは疾走入れれば何とかなるけど
ライブラは唯一無二だぞ
あと単純に相手のみ全破壊、消滅は強いだろ
903名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:30:34.31ID:aPL3bQU40.net
土ウィッチ使ってたけどライブラナーフ前のドラゴンはガチで対超越並の酷さだったぞ
土ウィッチ使ってたけどライブラナーフ前のドラゴンはガチで対超越並の酷さだったぞ
906名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:30:49.66ID:3WlVSPNFd.net
ライブラ撃ったら他の行動できないって言うけど相手の盤面ごっそり削れるんだからパワーカードメンコ出来るドラゴンにとっちゃそれだけで価値あるんだよなぁ
ライブラ撃ったら他の行動できないって言うけど相手の盤面ごっそり削れるんだからパワーカードメンコ出来るドラゴンにとっちゃそれだけで価値あるんだよなぁ
934名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:38:02.38ID:QIcf2z/U0.net
状況によっちゃ普通にライブラの方が強いだろ
自分の場にフォロワー残ってれバハより使える
状況によっちゃ普通にライブラの方が強いだろ
自分の場にフォロワー残ってれバハより使える
950名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:43:38.59ID:5EL9320rd.net
ライブラというかスペル自体がファンファーレのせいでこのゲームじゃテンポロスだからな
フォロワー残した状態でライブラ撃てりゃ強いんだが、ライブラよりバハムートナーフしてほしいって意見の方が圧倒的に多いんちゃうか
結果的になぜかライブラになったけど
ライブラというかスペル自体がファンファーレのせいでこのゲームじゃテンポロスだからな
フォロワー残した状態でライブラ撃てりゃ強いんだが、ライブラよりバハムートナーフしてほしいって意見の方が圧倒的に多いんちゃうか
結果的になぜかライブラになったけど
953名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:45:13.65ID:aQIGg8+A0.net
>>950
バハはレジェンドだぞ？あの頃のサイゲが触れることもする訳がないから誰もが諦めてたんだぞ
>>950
バハはレジェンドだぞ？あの頃のサイゲが触れることもする訳がないから誰もが諦めてたんだぞ
956名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:46:12.51ID:5EL9320rd.net
>>953
知ってるけど、ライブラが暴れていたってのは語弊がありすぎる
暴れていたのは今も昔もバハムートであってライブラなんかバハムートの劣化品でしかなかった
>>953
知ってるけど、ライブラが暴れていたってのは語弊がありすぎる
暴れていたのは今も昔もバハムートであってライブラなんかバハムートの劣化品でしかなかった
965名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:50:51.58ID:aQIGg8+A0.net
>>956
なんでどっちかって話になるのさ
どっちも積めてたのがガイジだったし、当時暴れてた貴公子すら消滅で消し飛ばせてたのがおかしかったんだが？
>>956
なんでどっちかって話になるのさ
どっちも積めてたのがガイジだったし、当時暴れてた貴公子すら消滅で消し飛ばせてたのがおかしかったんだが？
975名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:59:12.07ID:5EL9320rd.net
>>965
でもどっちナーフすべきかと言えばバハムートでしょ？
>>965
でもどっちナーフすべきかと言えばバハムートでしょ？
976名無しさん@シャドウバース速報2017/08/27(日) 15:59:44.43ID:aQIGg8+A0.net
>>975
どっちもでしょ？
>>975
どっちもでしょ？
参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1503769736/
ライブラが悪さしてなかったとかエアプか？
ドラジがPP10になったら常にライブラ握ってるかどうかを考えながら展開する必要あったんだぞ？ｗ
そんなん他のカードでも一緒やん
ネクロ以外からしたらフォロワー立てられない劣化バハだし
本当にそんなこと思ってるならお前の頭はKMRだな
こいつマジでいってんの？
当時を〜とか言ってる人もいるがそんなのは関係ない、単純に消滅と破壊を同等と考えてる奴はアホだわw
バハは自分のカードも消すから劣化じゃないんだよなあ
m4XLcRA80 お、ご本人様か？
手札にライブラとバハとグリームニルとイスラ持ってるとして
フォロワーとアミュ並べたビショにバハ出すやついるか？
バハ出したあとでローランと守護並べたロイヤルにグリームニルやイスラ出すのか？
こっちがバハ出てる状態で相手が氷像2体並べてフレイム出した超越だったらグリームニルやイスラ出すのか？
言い出したらきりがないがバハ以外、全部一緒だとは思わないしましてや劣化バハなんて、あの環境をやってたやつなら絶対思わない
フォロワーとアミュレット並べたビショップにバハムート？
そのアミュレットのラストワードがバハムート破壊じゃなけりゃ普通にライトニングよりバハムート出すよ
お前それビショップはライトニングの返しにイージス出したいから苦し紛れにやってるんだぞ
その通りだと思うし、もしそれ相手7ターン目とかで、ラストワード持ちアミュならライブラ使おうか考えるだろ？
言った本人か分からないけど、それぐらい分かるならネクロ以外からしたらライブラとかその他のカードが劣化バハって話がおかしいってことぐらい分かるだろ
勿論俺は劣化とか思ってないぞ
バハムートで兎と狂信割って冥府とかしてるし
お前それヘクターの前でも同じ事言うやろ？
テミス黙示録ヘクターも同じじゃん
え？
そのAOEの数がおかしかったドラゴンを展開力でゴリ押せたネクロ
ライブラが悪さしてなかった⇒これは半分間違ってる
正確には「ドラゴンのクラスカードだからこそ悪さしてた」な
7,8ターンで平然と打ってくるのが問題かつ悪質だっただけで
ニュートラルのカードにしとけば強い除去スペルとして優良カードになれたのにな
ライブラ自体はアド取るにはテクニックいるカードだし
この辺の調整具合の適当っぷりが運営のセンスのなさを象徴してる
デザイナー全員入れ替えた方がいい
実際にドラゴンのクラスカードだったから半分も何も事実ガッツリ悪さしてたでしょ
ニュートラルだったらとか過程なんてどうでもいい
永遠にコントロールが息できない環境が出来上がりますけれども？デザイナーの前にお前のその考えも入れ替えてどうぞ
アドとるにはテクニックで草
一枚で解決した上でアミュレット含めラスワも無効にして最大１：５交換だぞ
１０コストなら何してもいいって発想がまさにサイゲームスって感じだ
ニュートラルになってもドラゴンが使うだろw
そもそも、ブーストあるゲームにエンハンスがセンスなしなんだよ
ニュートラルにあんなのがあるなんてそれこそクソだわ
どの道ドラゴンが使ってくるんじゃねーか
せいぜいビショかウィッチくらいだろ持ってて許されるのは
3枚から6枚のくだりガイジすぎて草
このカードを擁護する奴はカードゲームしないでくれって感じだ
らいぶらが壊れじゃないってひとは当時シャドバやってないでしょww
ネフティス完全死亡してたからな
いやネフティスの方が有利だったぞ
ドラジのライブラの使い方ドヘタクソだったしな
？？？
ガイジかな？
え？ライブラナーフ前にネフティスに負けた覚えないほど負けなかったけど？
むしろ悲惨だとすら思ったよ
お前は誰のコメントに反論してんだよw
ライブラはほんとクソだった。消えてくれて正解
ライブラは邪魔になることが多かったから入れてなかったけど存在が環境に影響及ぼしてるのがあかんかったな
ライブラとかいうクソを生み出して他に被害与えるくらいならカムラナーフしてくれた方が良かったわ
ドラゴンじゃなくてもファッティ殺されるのウザいし
そもそも舞踏とかいうゴミをナーフしなかったのもウロボロス生み出した原因だし糞だな
舞踏に関してはどんなファッティも舞踏1発ってデメリットを補う為に倉木やイージスが生まれた説もあるし舞踏はナーフすべきだったな
バハ打った後の行動は
グリームニル
ライブラ
ゼルウロボ
サラブレ
ジェネシス（ゼウス）
のどれもが勝ち筋となってたのがガイジ過ぎた
イスラ進化、サハイスラゼルもだな
トップ一枚でなんでも解決できるカードは強い弱い以前に存在しちゃいけないんだよ
そこまでの過程をぶち壊される上に、引きの良し悪し以外で残るものが無い
せっかく作った場面を一枚で否定されると悲しくなる
ドラゴンと当たる時常にライブラ意識してあまり展開できないあのストレスったら無かったな
まぁそれと同程度に貴公子ヘクターが頭おかしかったから、ネクロとそれに明確な対抗手段があるドラゴンしか環境にいなくなったわけだけど
あのネクドラバースは史上最悪のクソ環境だったわ
TOGのカードが全部発表された時に竜殺しの代償とライトニングブラストのレアリティに疑問を覚えた人は少なくないはず
そもそもなんで竜殺しのほうが手札全て破棄だったんだろうな
むしろライブラの方がかくありきでしょうに
こんな批判しか出ないようなカードをたくさん作っておきながらインタビューの前で鼻高くしていろいろ語れるKMRやその他スタッフには素晴らしいとしか言いようがないね（皮肉）
ライブラとか核兵器みたいなもん、世界でたいした悪さはしてないけどそういう話じゃないのは45年以降日本の教育受けてきた人なら誰でもわかる
相変わらずドラに嫌な話題になるとネクロガーしか言わんな
使われた時の被害程度はその他のクラスの方が大きいくらいだったのに
ライブラ擁護ガイジｗｗｗ
エンハライブラほどひどいカード見たことねーよｗｗ
バハムートも近々ナーフされるとおもってる
パックの顔とか関係ねぇよ
超越ですらやらなかったコントロールデッキ存在全否定をバハとタッグ組んで達成したクソカードやぞ
アグロヴレベルの爆速アグロでない限り闘気巫女で回復しながらランプした上でほぼ全デッキ食えてたのにナーフ要らなかったわねーわ
思ったより刺さる相手いなかった、って当たり前やろ自分たちで刺さるデッキの存在を否定してたんだから
エンハライブラが刺さる相手は即効消えたからな、昏き全盛期の超越のみたく
勝ち目0のデッキでランクマに行く奴はいない
ガンメタで完封（ができなくてもせめて5割以上）が出来ないから環境の変わらない状態をつくるデッキやカードが悪いものだと思うわ
7〜8ターン以降にラストワードやカウントダウンアミュすら無効にして
相手の場だけ一掃するカードが許されるわけがない
ナーフ解説の時も確か言ってたがライブラは他のデッキに与える影響がでかすぎんだよ、それに対抗できてたネクロがおかしかっただけで
それでらくらく大型疾走できるって、冷静に考えなくてもあの時のドラゴン頭おかしいな
実際ドラゴンでライトニング入れてるかっていったらピン挿しだったり入れてなかったり入れても手札で腐ってたりしたカードだから強さで言ったら大したこと無い
圧倒的にバハムート、グリームニルが優先だったし、巫女のおかげで回ってただけ
最大の害悪だったのは存在するだけでありとあらゆるおもちゃデッキを全てゴミにしたところ
アミュレット絡めたおもちゃ、ネフティス絡めたおもちゃ、同時に収録されたローランとかいうおもちゃをランクマッチどころかフリーで使っても無駄にしたからな
唯一イージスというおもちゃだけはバハムートより先に出せれば遊べたけど、疾走のない高コストはよほど展開出切るかメンコ出来ないかぎり雑魚だったのが、疾走の無い高コストは全てゴミになった
ライブラが存在するせいで刺さるデッキは環境に存在するのを許されなかったんだから当たり前だろ
存在自体しちゃいけないカードだったんだよ
バハもライブラもクソだよ
でもバハはアリスと同じ理由でナーフされないんだろう
どう考えても壊れなのにな
それにバハをナーフするならエイラやダークアリスあたりのアミュ無双系もナーフしなきゃいけなくなる
バハありきのカード設計をしてきたから、正常なものに戻すには労力がかかりすぎる
実際に環境で暴れてたかどうかよりもナーフの理由にあった通り
「特定タイプのデッキを殺してた」ってのが最大の問題じゃね
ランプでネフティスに当たった時は返してほしくなるけどな
基本的には4枚目のバハだった
だから抜かれるデッキが多かったのも事実
俺はオーバーパワーで間違いなく強すぎるカードだとは思ってたが
当時はドラゴン自体が高tierだったせいで何使ってても勝ててた
だから「何使っても勝てるならライブラは抜いても勝てる」状態だっただけだとも思ってる
ナーフ自体はされてよかった。使う方として便利すぎるのだから使われる方からしたら理不尽に感じてもしょうがない
ほんとこれ
バハムートの返しにラスワフォロワー出しても守護並べても消されるしファンファーレの無いアミュはその存在意義すら消滅させられた
攻撃不能や処理以外で返せないってプレッシャーは酷いもんよ
ライブラ自体が環境で猛威を振るってた訳ではないけど存在するだけでデッキの選択肢を狭める糞カード
超越とかイージスとかと同じ類
バハ、ライブラ、グリムをPPブーストしてぶっぱするだけのドラジほんまひで
2017年8月30日 2:22 PM
ドラゴンだから傲慢で当たり前だろ
ドラゴンは全てに勝利することこそが当たり前
ドラゴン以外は負けて当たり前
そんなこともわからない知恵遅れは病院行ったら？
ライブラのエンハンスはあの運営ですら擁護できなくて存在を抹消するレベルでやばい代物だったからなあ
ネクロ対策というよりは強すぎて結果的にネクロ対策になってただけでは。
ライブラ実装前はカムラモルあたりでドラゴン大幅不利だったから
そこにあの性能で出たんだからネクロ対策と言われて当たり前なんだよ
何に強かったってーより
アグロネクロとドラゴンミラー以外全部に強いから環境が頭抜け二強になってたじゃん
ライブラとかウロボはそのままで
PPブーストを全部無くせばよかった
だからこそ覚醒の効果に価値が出るのに
この話題何回まとめられるんだよ、もう５回目くらいなんとちゃうか？
ドラジってまじで頭おかしいんだな
当時は特にネクロが流行ってたから一概には言えんけど、本的には劣化バハ劣化グリムだからなあ
さっさとバハグリムナーフされりゃ、ライブラなんてナーフされんかったぐらいのパワーだけどな
TOGでドラしか使ってないやつとTOGエアプはライブラのヤバさを理解できないんやな
ドラゴンミラーはエンハライブラ刺さらんし
乙姫をナーフせずにAoEばら撒いたからメンコゲーになったしカムラなりなんなりをナーフせずにライブラ追加したから多くのデッキが死んだんだぞ。メンコゲーを改善せずにスケルトン地獄とヘクター追加したから結局ネクロは死ななかったが
対策カード作るにしても対策で留める脳持ってないんだからそういうアホなことすんなよ
モルディカイをメインで使ってた身としては消滅してくるライブラはかなり辛かった。
ライブラは破壊だったら許してたと思う。消滅だから許さないけど。
ライブラのせいで撃たれたら負けるデッキを使う気なくなるんだよな
たまに試運転してみたら案の定撃たれて結局使わなくなるし
バハだけナーフしてたらその分エンハライブラ撃ちまくるだけだと思うんだが
バハがないならライブラ3枚採用してたと思うけど
だって代わりの確定全体除去他にないし
全体除去6枚ある強みってそういうところだろ
10コストで相手のみの全消滅スペル
使われたらクソなカードではあるが、シャドバのコストで考えたら妥当な性能だと思う
問題だったのはそれがドラゴン専用のカード(=10tより早く使えるカード)だったことと、当時ドラゴンが環境トップだったことだと思う
たぶんドラゴンが使用率5％程度の弱小クラスだったらナーフされていなかっただろうし
弱小クラスだったらナーフされなかったと言うけれど、ライブラゼル巫女レベルの糞カード渡されて環境取れないようならゲームとしてもう終わってる。
まだライブラ推護してるやついんの
つまんなかっただろ
もうワザと煽ってんな。煽って楽しい？
楽しいに決まってんだろ
煽ってるだけで稼げるんだから
煽っても煽ってなくてもつまらないから、ストレス発散なんだろ、
ライブラ強かったとか言ってるやつはエアプか当時の記憶を改竄してるだけだ
アミュレット軸のデッキが揃って死んでたのが問題だっただけでカードパワーで言えばゼルやバハの足元にも及んでないぞ
誰も強なったなんて言ってないやろw
日本語エアプ勢かな
存在しちゃいけないカードの一枚やったって話や
上のコメント見えねえのか
強いカードだった訳じゃないって言ってるだろ
「動機が正しかったとしても虐殺は許されない」っていったら「虐殺者の動機が正しいといった！」って吹き上がってる今のニュースかよ
ライトニングブラスト
コスト6 スペル
相手フォロワー一体消滅
エンハンス10 相手フォロワー全員消滅
ここでドラジに質問
“ドラゴン”というクラスの要素がどこにあるか3つ教えてください
ほ、ほら最速ブーストすればこれ以上の全体除去スペルはないだろ…(震え声)？
い、イラスト…かな…
ってかシャドバってクラスの要素含んだカードの方が少なくね？
頭の悪そうなところがドラゴン要素やんけ
それな
クラス特性が奪われたり関係無かったり
そんなんばっか
ROBでドラゴン最弱と言われる中使い続けて、ネフティス、セラフに何度血反吐はかされたか分からん
カムラ、モルディカイ、セラフごと相手の盤面を一掃したときは心踊ったね
強すぎてつまらんかったからTOGではドラゴン封印したけど
ライブラはナーフされて良かったと思うよ！
なんでおでん積まないんだよ
スペック低いからって甘えだろ
何がドラゴン使いだ
縛りプレイしてるだけの馬鹿はしね
当時悪さしてたっていうのはまったくの誤解だな
アミュデッキが死んでたって言ってるけどライブラナーフされた後もまったくアミュ主軸デッキが復権することはなかったしもっとも刺さるであろうネフティスはドラゴンにガン有利で、当時微不利だった対ネクロを微不利で済ませてた理由って程度のカードでしかなかった
他のクラスにはバハグリムのほうが刺さってたし積ませ性能はウロボ巫女のほうが高いしゼルボロスの顔面力の高さは異常だったがライブラはせいぜいネクロのメタカードでしかなかった
ただナーフされても納得のクソカードであったのは間違いない
ライブラはアミュレットも含んで消滅させるのが一番悪かった、ビショップって言うクラスを全否定するものだったし、
他のカードももっとナーフしていけ、場に永遠に残り続ける上に、スタッツも高いとか明らかにおかしいから、イージス然りモル然り、
あいつら今のスタッツの半分くらいじゃないと許されんよ
ビショはイージスに甘えんな、セラフ持ってんだろ