この記事のポイント…
- 環境流行りの3デッキが先行偏重のデッキだったんだし 先行有利の印象は52よりももっと強くなる それはしゃーないわ
- 先攻コイントス→52％だった（プロ将棋とだいたい同じ） WLDのカードをまるで見ない→Nウィッチが勝率１位だった
- 先行勝率は52.8%で今回ナーフされた三種は先行勝率が高めのデッキでもあったらしい
21名無しさん@シャドウバース速報2017/08/29(火) 12:34:06.11ID:VFFiJLhCrNIKU.net
ちゃんと先攻ナーフされた？
ちゃんと先攻ナーフされた？
32名無しさん@シャドウバース速報2017/08/29(火) 12:36:07.72ID:20UBtSHa0NIKU.net
>>21
先行勝率は52.8%で今回ナーフされた三種は先行勝率が高めのデッキでもあったらしい
>>21
先行勝率は52.8%で今回ナーフされた三種は先行勝率が高めのデッキでもあったらしい
134名無しさん@シャドウバース速報2017/08/29(火) 12:55:59.37ID:sQJzDD5IaNIKU.net
先攻コイントス→52％だった（プロ将棋とだいたい同じ）
WLDのカードをまるで見ない→Nウィッチが勝率１位だった
先週は真実を言っただけなのにNG酷いとか言ってるやついたけどウソばっかやないか
先攻コイントス→52％だった（プロ将棋とだいたい同じ）
WLDのカードをまるで見ない→Nウィッチが勝率１位だった
先週は真実を言っただけなのにNG酷いとか言ってるやついたけどウソばっかやないか
163名無しさん@シャドウバース速報2017/08/29(火) 13:01:35.30ID:49G/qMTmaNIKU.net
>>134
環境流行りの3デッキが先行偏重のデッキだったんだし
先行有利の印象は52よりももっと強くなる
それはしゃーないわ
>>134
環境流行りの3デッキが先行偏重のデッキだったんだし
先行有利の印象は52よりももっと強くなる
それはしゃーないわ
754名無しさん@シャドウバース速報2017/08/29(火) 15:04:27.34ID:d08lNtB+aNIKU.net
先攻後攻勝率なんてカードいじって変わるわけないだろ
変えるならシステム変えろ
先攻後攻勝率なんてカードいじって変わるわけないだろ
変えるならシステム変えろ
760名無しさん@シャドウバース速報2017/08/29(火) 15:05:41.97ID:ca8X3Sc4aNIKU.net
>>754
TOGからカードの影響で先行有利になったんだからカードいじって変わるに決まってんだろ
>>754
TOGからカードの影響で先行有利になったんだからカードいじって変わるに決まってんだろ
7月上旬の先攻勝率54%を問題にするかは人によりそうだけど8月中旬の先攻勝率52%は流石に適正
— すし(@normalman200)Tue Aug 29 09:07:52 +0000 2017先攻の勝率52%って数字だけ見たらたった4%で大差ないように見えるけど、にも関わらずこれだけ界隈が先行ゲーって連呼しまくってるのだからほんとカードゲームはバランスの調整の難しいんだなと思わされる
— ASAHI-TS(@asahi_ts)Tue Aug 29 07:45:16 +0000 2017アグロヴの先攻勝率を問題視してるってことは今後アグロが強い環境は無いってこと？まあニュートラルビートみたいな先後どっちでも強いやつ叩き込んでくるんだろうけど
— 新 左藤(@rumpofsugar)Tue Aug 29 06:10:04 +0000 2017先攻勝率統計で52%とか絶対もっとあるやろって感じだけどなぁ。
適正に近付いてるってのもどうだがな。
— ぜろくに(@zrokuni_jinro)Tue Aug 29 05:16:09 +0000 2017先攻勝率52パーって絶対嘘だろ。体感7割はあるんだけど
— はぬま(@hanumarun)Tue Aug 29 05:12:33 +0000 2017先攻勝率が下がってるのは良い流れ
— ぴっぴ会長/Pfam(@PIPPI__KING)Tue Aug 29 04:37:09 +0000 2017用心棒は個人的にはスタッツ下げて欲しかったけど、先攻勝率を下げる目的ならしょうがないかな
— すえぞー(@p7nC3vhklVFpjtq)Tue Aug 29 04:17:20 +0000 2017これ先攻勝率どうにかしないと？って危機意識は全体にあったと思うんだけど、実際のRAGEと発表された比率は52％とかなのよねぇ。
— yuqwe.@小梅P(@PHELES_atk)Tue Aug 29 03:32:21 +0000 2017まあ先攻勝率落とすって意味ではしゃーないのかな・・・
— 拾った(@lc_ost)Tue Aug 29 03:01:27 +0000 2017先攻勝率50％くらいってのがまず信じられねえんだよなぁ
— みずみさん(@mizumi3)Tue Aug 29 02:57:12 +0000 2017今回のナーフで先攻ゲーが加速すると思うのって俺だけ…？
— シシコ(@rosol_owd)Tue Aug 29 05:48:12 +0000 2017デッキに多様性ある上に先攻勝率52.8%とか普通やん
神ゲーでは！？
— ゆーじ@4年生開始(@PCLrannta)Tue Aug 29 02:28:34 +0000 2017参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1503977515/
力比べイージスの時と同じだよね
まーた下手くそが騒いでただけだったという
それな
ちょっと前にここの掲示板で今は言うほど先攻ゲーじゃない的なコメントしたら雑魚に煽られまくって草生えた記憶あるわ
まぁ負けの言い訳には持ってこいだからしゃーないのかもしれん
あの時あー言われて～ってコメほどダサいもんねーな
あと釣り勝利宣言と同種の痛さと慰めと同意期待してる気持ち悪さのコラボレーション
めっちゃ効いてて草
公式が全体の先攻勝率は５０％に近づいていて改善されてきているが
一部のTier1デッキの先攻勝率が高く問題だと２点に着目しているのに
なぜ１点だけしか見ずに言うほど先攻ゲーじゃないなんて思える
煽りじゃなくて視野が狭いことを指摘されただけだよ、それ
いやうん、一部のTier1デッキの先攻勝率が高く問題ではあるけど、別に先攻ゲーではない訳だよね
なぜ理解できないのか
運営が調整下手くそだったから先行確率操作した結果なんだが
先行確立いじっても先行勝率は変わらんで
下手くそだが騒いじゃいかんのか？
正確には逆じゃね。ミラーだとほぼ全てのデッキが先攻有利になるのは仕方ないにしても、後攻有利のデッキは存在するけど今の環境で強いデッキはアグロ型で先攻が強いから先攻が強く感じたんじゃないかな。
いやだからそれひっくるめても先行勝率は52%なんでしょうよ・・・
なぜ理解できないのか
雑魚だからでしょ
こういうのはほっといていいと思うよ
いやだから、多分フリマとかなら寧ろ後攻のが有利に感じるかもしれないけど、現状のランクマでよく使われるガチデッキは先攻勝率が高いから先攻のが強く感じるんじゃないって言ってるの。
全てのデッキが先攻、後攻どっちが有利なんて決まってないけど、先攻の方が圧倒的に強いアグロヴァンプ辺りが主流の間は先攻有利に感じるでしょ。
実際のパーセンテージと人の体感なんて変わってくるのは当たり前だよね。アグロヴァンプとウィッチ使ってる人が同じように先攻有利には感じるわけじゃないんだから。
マジレスすると一番よく見るタイプのデッキ３つは先行勝率かなり高いから、ランクマとかマスター以上でやってる人の体感は５２％程度で収まる訳ないと思うけどね
マジレスしてるとこ悪いけど、その「先行勝率」ってのも体感とかシャドログの数値だろ？
いやだからそれが間違ってて、ホントは先攻ガン有利ってわけでもなかったんだってことがなぜ理解できないのか
君話理解してる？
総計の値しか見ないで評価しているからでないの？
総計が50に近ければ先攻ゲーが改善されていると思っている人と、
tier1勝率の値も改善されないと先攻ゲーが改善されたと言えないと考える人で
別れているんだから、そりゃあ理解されずにすれ違うだろ。
公式のナーフ情報が後者の形なんだからなおさら溝は深まるばかり。
まぁ確かにやってても言うほど後攻引いて負けまくった記憶もないからな
運営の工作だと思うが
実際は55%くらいあるけど数パーセントならバレないと思ってデタラメ言ってそう
真面目な話５２．８％と５５％の違いなんて体感で分かるもんか？
そっちは２．２％なんて微妙な違いをどう見分けてんのさ
つっても手番勝率差5.6%と10%じゃだいぶ違うからなぁ
トップtierが軒並み先攻ゲー仕掛けるデッキらしいのに全体の勝率差にほぼ問題がないとなるとその他のデッキは後攻で強いものが多くないと話が合わないんだよな
対戦数無視してデッキの組み合わせだけで勝率求めてるんじゃね
何か見たことあると思ったら
パチンカスと同じこと言ってるわ
TOGの時はドラジがシャドレコで工作してると運営の勝率を信じて
今度の先攻勝率はシャドレコ信じて
自分にとって都合いい数字を信じるんだろ？
シャドログの合計ですら53%だぞ
自分で計算してみーや
運営の工作wwww君陰謀論とか好きそうだなwww
数値の改ざんはさすがにないんじゃないかな？
あるとしたらいくつかのパターンの期間に絞り込んで
一番改善度合いが高くなる期間の数値を出すとか
今回”高ランク”の勝率出しているけど実は全クラスで出すと数％上がるけど
マスター以上やグラマスのみだと今回の数値で出せたとか企業である以上少しでも
優勢な立ち位置になる方法で算出するとかはあるかもだけどね。
シャドログ見る限りはむしろ逆で
全体より高ランクに絞る方が先攻勝率は高い（0.4%程だが）
先行勝率55～60近いデッキがあったのは事実だからナーフしてんでしょ
バランスが微妙に良くなってくるのにつれて純粋につまらないのが露呈してきてる
全 て は 手 札 と 引 き 次 第
全デッキの総計が52.8％でTier1のデッキ群が勝率を引き上げているって
書いてあるんだからTier1はさらに先行勝率高いんだぜ
TOP3のアグロヴミドネクNウィッチどれも先行勝率60%前後だからな
続く潜伏ロイヤルなんて62%超えてるしマジ先行バース
今回の怪文書は全体的に「お願い！これからは真面目にやるからやめないで！」感が伝わってきて悲しい
半年ほど前の殿様商売全開だったころのサイゲを思い出してほしい
お前シャドバ速のとこにもいたよな
先行でブン回ると手のつけようのないデッキが多かったってことでしょ
個人的には先行を取りたいっていうより先行を取らせたくないって感じだった
先行ガン回りデッキに先行渡すより自分で取った方がいいから
昆布の先行後攻の差見るとよく分かる
ハジバース？
先行とったら勝ちみたいな風潮あったけど、後攻になっても相手がぶん回らなければ割と勝てるイメージは確かにあった
使うデッキにもよるとは思うが
アグロヴァンプとか以前として先行勝率が高いデッキも運営が意識してるならいいんでない？
とりあえず、環境トップだけでなく底辺も見てくれ。トップをナーフしても使用率が
低迷してるリーダーもいるんだよな。
そりゃ環境トップデッキは先行勝率55％超の超先行ゲーなんだから全体では先行勝率53％でも先行ゲーであることには変わりないだろ
環境トップは先行勝率60%前後だぞ
公式の数字が正しいと誰が証明したのですか？
そういうのいちゃもんって言うんやで
まぁエアプは批判したいだけだろうから仕方ないか
生データ持っている公式の発表が信じられないならお前は何を正として信じるんだ？
運営が確認した後攻勝率の方が高いデッキがなんなのか気になる
先攻勝率の高いデッキはどれも使用率が高いものなのに全体の先攻勝率が52.8%で収まるならそのぶん後攻で強いデッキが少なくない数あっても不思議じゃないと思うけど
先行ゲー言ってる奴は先行じゃないと弱いデッキ使ってただけじゃない？
アグロヴァンプ対決が先行ゲーなのはそりゃそうだろうし。
アグロヴァンプのメタのアグロネクロがかなりの数ミッドネクロやってたってのはありそう。アグネクなら後攻でもヴァンプ十分食えるし次の環境で増えそう
ミッドネクロもニューウィッチも復讐ヴも先行の方が勝率高いんだよなぁ…
カードデザイン見直しますとか今回素直すぎてなんかワロタ
相当客離れが応えたんだろうな
まぁでも結局はナーフ続きのせいで更に人が減るんだけどなｗ
それでも何もしないと離れていこうとしているユーザーを全く引き止められないし
今回のナーフで一時的でも何割かが留まってくれるといいなあとは思うわ
９末の追加カードとナーフで現ユーザーを繋ぎ止めて
更に新規を定着させる事ができなかったらもう終わりだとは思うけど
数字なんて運営しかわからんのに
それらしい数値だされたら完全に信用するのもどうなんだ
正直不祥事だらけでまったく信用できんのだが
まぁ誰のどんな情報を信用するかは個人の自由だよな
そんな信用できない運営がやってるゲームにしがみついてるのは訳分からんけど
ログの数字と乖離しすぎな気はするんだよな
どちらかといえば疑うべきはログの方なのかも知れんが
今回に関しては、フリーマッチとか、そこでやる気なくして投了とか、諸々含めた数字を公式が出しちゃってんじゃねという気がする
それ言うならアグロに対して後攻取った時点で投了とか、むしろ先行勝率を助長するような要素の方が大きいと思うんですが・・・
シャドログのことならほぼ同じやぞ
先週の全体先攻勝率53%ちょい
ネクロ・ヴァンプ・ウィッチ対エルフ・ビショとかだと、普通にネクロ・ヴァンプ・ウィッチは後攻でも勝てるじゃん？
そうすると後攻の勝利数も相当底上げされるから、全体で総合すると後攻の勝率も悪くないように見えるんじゃないの
当たり前だけど、ネタデッキ使うやつが先行とって負けるから
そりゃ50%に近づく。ガチデッキのみに絞ったら先行勝率は本当はもっと高いよ。
大会見てりゃわかるだろうが。
大会見るなら余計に先攻と後攻の差は小さいよね、アグロが少ないから
考えて発言しなよ
じゃあアグロ多かったら先行勝率上がるんじゃねーかと
で、多くないからこの数字という訳だね
何をいってんのかね
JCGとかRAGE位の数百～数千規模として大会でアグロが少ないってのはどこ情報？
54%って言われるとそうでもないけど54%と46%って聞くと結構な差ついてるように感じる
全部足せばそれなりでも上位のデッキは先行有利になってるからまぁ先行ゲーだったろ
これは言葉のマジックってやつで、実際にはランクマでよく見るタイプのネクロ、ヴァンプ、ニュートラルウィッチはどれも圧倒的に先行勝率が高いからランクマやってる人には５２％だからそんなに高くないって言えるような体感ではない
いやだからお前が今参考にしてる「先行勝率」も体感とかシャドログの数字なんだろ？
だからその思い込み自体が間違ってたって事がなぜ理解できないのか
つかむしろよく見るなら全体の先行勝率にも影響するでしょうよ・・・
別にフリマだってガチデッキはウヨウヨしてるわけでさ
運営は上位3デッキの先行勝率について一切回答してないから、思い込みとか間違ってたって照明にはまったくならないよ。あとさすがにフリマなんか参考にならないから持ち出すの自体アウト
こういう議論でフリマなんて口にするやつの言葉とか理解されないだろ
アグヴとか潜伏ロイヤルみたいな先攻くそつよデッキの数が増えたから印象が強くなったってだけなんだな
ルールというより先攻を強くしすぎるカードの問題ってことか
全体を見れば先攻ゲーじゃないかもしれないがランクマでよく当たるミドネク、アグヴ、Nウィッチ辺りは先攻有利なデッキだしそれらとばっかり当たってたら先攻ゲーに感じるのも当然
アグロの先行勝率60％くらいあるほど先行有利だから
アグロが関わったマッチでは先行勝利55％だと運営認めてるじゃん
つまり自分でアグロ使ってる人は常に先行大幅有利なゲームになってるわけなんで
先行ゲーとそこまで感じてない人はアグロ意外使っていて
先行ゲーだと強く感じていた人はアグロ使っていたというだけの話
ゲームとしてみたら全体的なバランスとして全く問題ないレベルでも体感はそうなるわけさ
コイントスと言っていた人は自分からコイントスをしていただけの話でした
これだけの話なんだが運営がデータ偽造してるとか陰謀論を言い出してるやつもいてアグロ脳って怖いなと思いました
やっぱりコントロールの方が頭を使うな
ネガネガ勝率工作ドラジキモい
これが正解やな。
ちなみにその先攻55%ってMtGと一緒なんすよｗ
いうてアグロデッキしか強いデッキなかったじゃん
後攻に強いデッキは全体的な勝率が低いor時間がかかるのでラダーで非効率
Tire１が後攻で勝ちを拾うよりも先攻でぶんまわすことを前提にした構築ばかりだし先攻ゲーであることには変わりないでしょ