シャドウバース レジェンド初のナーフされたカード3枚の調整に関してみんなはどう思う！？良調整？やりすぎ？みんなの意見
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この記事のポイント…
- 高校生大会最後の最後に進化倉木パンチで決まるのがWLDらしくていいね ナーフ後だけど
- シャドバのナーフはいい感じに調整されたカードも結構あるね そう考えると
- ウロボ倉木はまだ使えるけど白雪はやりすぎ さすがに弱すぎるわ
68名無しさん@シャドウバース速報2017/08/26(土) 17:50:00.14ID:b3DwusfD0.net
たまにフリーでエイラ使うけど先行重機エイラ決めるか相手が事故ってないとまず勝てんな
ていうかビショがここまで落ちぶれたのって白雪ナーフもあるけどグリームニルナーフが1番でかい気がする
たまにフリーでエイラ使うけど先行重機エイラ決めるか相手が事故ってないとまず勝てんな
ていうかビショがここまで落ちぶれたのって白雪ナーフもあるけどグリームニルナーフが1番でかい気がする
337名無しさん@シャドウバース速報2017/08/26(土) 19:12:42.66ID:HitwUoXl0.net
高校生大会最後の最後に進化倉木パンチで決まるのがWLDらしくていいね
ナーフ後だけど
高校生大会最後の最後に進化倉木パンチで決まるのがWLDらしくていいね
ナーフ後だけど
731名無しさん@シャドウバース速報2017/08/26(土) 20:32:24.53ID:b3DwusfD0.net
たまにヘクターなしだとネクロ終わるって人いるけどナーフは産廃化ってわけじゃないだろ
倉木もウロボも白雪もナーフされたけどまだ使われてるんだからそういう良ナーフされればいいだけ
たまにヘクターなしだとネクロ終わるって人いるけどナーフは産廃化ってわけじゃないだろ
倉木もウロボも白雪もナーフされたけどまだ使われてるんだからそういう良ナーフされればいいだけ
745名無しさん@シャドウバース速報2017/08/26(土) 20:34:51.59ID:SxFupQI50.net
>>731
シャドバのナーフはいい感じに調整されたカードも結構あるね
そう考えると
>>731
シャドバのナーフはいい感じに調整されたカードも結構あるね
そう考えると
762名無しさん@シャドウバース速報2017/08/26(土) 20:38:09.21ID:3xe8WtT/M.net
というか倉木ウロボ白雪もまったく見ないわ
ナーフ後も使われてたのってルーンミニゴブ貴公子くらいじゃね
というか倉木ウロボ白雪もまったく見ないわ
ナーフ後も使われてたのってルーンミニゴブ貴公子くらいじゃね
766名無しさん@シャドウバース速報2017/08/26(土) 20:38:53.41ID:SxFupQI50.net
>>762
大会で活躍しとったやんけ！！
>>762
大会で活躍しとったやんけ！！
779名無しさん@シャドウバース速報2017/08/26(土) 20:41:28.62ID:3xe8WtT/M.net
>>766
そうなのか大会見てなかったわ悪いなw
>>766
そうなのか大会見てなかったわ悪いなw
767名無しさん@シャドウバース速報2017/08/26(土) 20:38:54.40ID:qd8bHuKCd.net
ウロボ倉木はまだ使えるけど白雪はやりすぎ
さすがに弱すぎるわ
ウロボ倉木はまだ使えるけど白雪はやりすぎ
さすがに弱すぎるわ
777名無しさん@シャドウバース速報2017/08/26(土) 20:41:04.76ID:Cp6Pelcf0.net
言うてイージスビショには今でも大体白雪積まれてるけどな
言うてイージスビショには今でも大体白雪積まれてるけどな
861名無しさん@シャドウバース速報2017/08/26(土) 20:53:05.45ID:KLsJQ8SI0.net
倉木並みの基地外カードでもないのに１枚だけにギャーギャーいうやつは
確実にそのカードが苦手でそのデッキにやられて顔真っ赤君が騒いでるだけ
倉木並みの基地外カードでもないのに１枚だけにギャーギャーいうやつは
確実にそのカードが苦手でそのデッキにやられて顔真っ赤君が騒いでるだけ
875名無しさん@シャドウバース速報2017/08/26(土) 20:55:52.24ID:H3t8ZH3Ca.net
倉木もシナジー持ちすぎただけの可哀想なカードだった
トーヴは許さない
倉木もシナジー持ちすぎただけの可哀想なカードだった
トーヴは許さない
942名無しさん@シャドウバース速報2017/08/26(土) 21:04:55.69ID:b3DwusfD0.net
>>875
さすがに進化で16点パンチはやりすぎだっただろ
一応シャドバは色々縛りあっての進化15点パンチが最大でそれも守護で止まるって暗黙の了解があったのに簡単に一線を越えすぎてた
トーヴゴブリーアリスは歴史に残るレベルの糞ムーブだったけど
>>875
さすがに進化で16点パンチはやりすぎだっただろ
一応シャドバは色々縛りあっての進化15点パンチが最大でそれも守護で止まるって暗黙の了解があったのに簡単に一線を越えすぎてた
トーヴゴブリーアリスは歴史に残るレベルの糞ムーブだったけど
環境良ければ走るけど、白雪姫ナーフされたらそりゃやる気おこらんよね
— あつたそ(´ー｀*)(@atsushi201408)Sat Aug 26 12:07:11 +0000 2017スノホワをナーフするのはまあ妥当なんだけどやっぱり現状のままだと弱いのでもう少し何とかして欲しい
— すえぞー(@p7nC3vhklVFpjtq)Fri Aug 25 15:27:26 +0000 2017最近ウロボ増えすぎと思ってたらRAGEの影響かドラゴン使ってると今でも強いって感じるのに回復あった頃はもっとやばかったことを実感するよな
ところでナーフ後ウロボピン刺しドラゴン使ってた自分を笑ってたあの人は今ウロボ入れてるのかな？
そう考えるとRAGEの影響ってすごいんだね
— しゃちほこ@シャドバ垢(@pazudoratyan1)Sat Aug 26 00:16:58 +0000 2017倉木がナーフされても強い件について
— お〜えん(@DMo_en)Sat Aug 26 16:45:06 +0000 2017レートで昆布使ってて思ったこと
倉木ナーフなんていらなかった( ᷇࿀ ᷆ )
— 紫のペスト(@purple_21s)Sat Aug 26 15:44:09 +0000 2017ナーフ後に倉木一旦分解したけど何だかんだ出されると脅威だし、昆布だと使うから2枚戻した話。
— NII | ふりぃ(@GM_free0530)Fri Aug 25 23:23:38 +0000 2017ナーフ後の倉木さん、屈指の良カードじゃね？
— 尻神様/vice@オセロニア(@722Ruby)Fri Aug 25 10:11:08 +0000 2017倉木さん、ナーフされても強いやんけ
— りこぴん@Ship10(@HlJkE)Fri Aug 25 02:21:52 +0000 2017ナーフされてから使ってみたけど、倉木さん強いな #シャドバ #シャドウバース
— きょーや(★★★☆)(@kyouya2501)Tue Aug 22 12:46:48 +0000 2017倉木のフィニッシュ性能はナーフされても高いままだなぁー
— ポッピーはログアウト(@shadverfun)Tue Aug 22 00:48:49 +0000 2017参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1503732066/
白雪強いとか言い出すやつ出てくるぞ
強いというかぶっ壊れだぞ
弱すぎてぶっ壊れですねわかります。
むしろ弱いと思う理由が謎なんだが
2/2のフォロワー2体に殴られて二体目の2/2に取られるから？
2コスト同士で相打ち、3コストと2コストで3コスト勝利が普通じゃないのか？
1/1を一方的に取りながら1/1ラスワ2/2が残るのは強くないのか？
忠犬の効果誘発できるのも強いと思えないのか？
ほんと白雪弱いって言ってる奴どんだけ脳死でプレイしてるんだよ
先行２ターン目に出せたらそこそこ強いね。それ以外はゴミだね
後半に出すのも後攻2ターン目も強いだろエアプ
申し訳ないが後半はお世辞にもそれは…2ターン目配置で通常進化前に犬とシナジー出せる点で十分強いのは否定せんがな
後攻2ターン目だとどうして弱いんだ？
相手の2/2の攻撃一回受け止めて2/1にするだけでただの2/2バニラになっちゃうからか？
マジで笑える理論だわ頭悪いやつビショ使わないでくれ
なんで相手が殴ってくれる前提なん？無視して顔面行くだろ。ユニコじゃあるまいし
2/2でわざわざ1/2の白雪を殴って進化させるだけの馬鹿いる訳無いだろ、ガイジの発想怖すぎ
無視されるならその隙に3コスフォロワーを落とせばいいのに、何言ってるんだろうね
ビショジの持ってる白雪姫ちゃんには「守護を持たないフォロワーを攻撃できない」とかいう効果でもついてるのかな
2/2処理出来て無いじゃん、どんどん顔面削れてくよー
1/1や2/1が場に出てて不利交換されたくないとき狙われたりするんじゃね？
そもそも2/2と相打ち取らなきゃいけない状況が謎すぎだし、そういう状況なら取ればいいじゃん
2/2と相打ちとれないのが嫌なのか2/2と相打ちになっちゃうのが嫌なのかハッキリしろよwww
よほどの馬鹿じゃない限りどうせ除去されるなら顔殴ってくるだろ。2/2と相打ちになるから弱いんだよ。進化後1/3なら強かったけどな。
2/12/2が同時に並ぶなんてのはめちゃくちゃ少ないぞ。
俺が弱いと思う理由は進化権きったとしても進化後のスタッツが低いところだな。謎は解けた？
ビショ使ってれば分かるけど、お茶会ハゲ、疾走顔殴りにデッキによってはレオスピと進化権の使いどころ多すぎて2コスになんか使わないだろ
まるでデメリットになってない
白雪に進化なんて切らねーよエアプかよ
進化を切らないんじゃなくて進化を切ることができないの間違いだろ、馬鹿か？
いつでも進化権を切りたいフォロワーがいるわけじゃないんだから2コスに進化を切らざるを得ない状況が存在するがその時切ることができないだよ。
2コスなのに多く採用されてる1/2スタッツを取れない上に2コスと相打ちって、むしろテンポロスしてるんだけど……。後攻4Tに進化権切っても2/3と相打ちしか取れないし。
使われてるのはビショの他の2コスが汎用性に欠けるカードばっかだからで、ファンファでサーチしたりするカードあればそっち入れるよ。
その理屈はおかしい
だったらリリエルユニコが入るだろ、他のリーダーはぽつぽつ採用されてるんだしさ
でもビショはニュートラル軸じゃなきゃ入らないだろ？
そして相手の2コスと相打ちになるのが弱いって感覚麻痺しすぎ
1/2取りたきゃ相手の2/2に突っ込んでから取れるし、そんなことしなくても2ターンかけて取ればコスト勝ち
もちろん3コスと相打ちとれるだけでもコスト勝ち
2ターン目からそんな動きできる2コスそういねーよ
2ターン使って3コス取るだけなら1ターン余分にかかる法典程度の仕事しかしてない。そうやって余分にターン数掛けるのをテンポロスって言うんやぞ。白雪は進化権使えない分テンポロスの代表みたいなもん
そもそも、ビショの2コスフォロワーの必須枠がユニコなんだけど
最近は疾走ですらひき殺されるのを恐れて積んでるレベル
あれないとアグロとか本気で相手したくないんだけど
本当にビショップ使ったことあるの？
いやそれテンポロスって言わねーよTCGエアプ
>枝2
むしろアグロの方が楽だし、初手白雪姫は必ず残すぞ
初手残さないと使い道無いから残すのは当たり前だよな
すごいな、序盤で2/2放置で1/2とるとか凄すぎて涙でてくるわ。
白雪は無視されるとかいうビショジの謎理論すこ
打点低いし普通無視するわ
どうせ盤面取りに来るんだから顔面行かない訳無いだろ
無視されるというより無視するしかないが正しい
対処不能いうのがスノホワが強い理由の１つ
いや別にスタッツ低いし上から取るのに苦労はしないぞ。ただする必要が無いんだ、ほんとに
無視されるやん、打点あげたいから進化したいじゃん、打点がよろめくや従者以下なんだよ、知ってた？
無視されたところでこっちの旨味がほぼ存在しない。3コスとれるから強いのも2/3とるために2/2放置してたらこっちの顔面はなくなってる。法典併用前提なんだけどそれなら普通の2コス2/2で事足りるっていうね。
寧ろ無視しないとか何考えてるんですかね。
返信見てりゃわかるけど強いって言ってるのはまともにビショ自体使ったことないやつだけ
除去耐性が上振れテンコエイラにワンチャンあるくらいで他には採用されないよな
必死なのは分かるがレッテル貼りはやめな
多分、白雪姫弱いって言ってるやつは使い方わかってないだけだと思う
じゃあ強い使い方について説明しろよ。
どいつもこいつも3コスとれるやら体力1がとれるやらしか言わないけど。2コススペルでいいし白雪がいる状態で体力1キャラ出すやつもいないけどな。
説明された内容を強いと思うかどうかがもう個人の感覚の話になってる
それだけしかできないのかよ派とこれだけできれば十分派に分かれてるというだけの話
結論なんて出るわけない
その使い方わかってないってやめない？たかだが2コストのカードの使い方がわからない訳がないだろ。リノ算が必要とかでもねーのに
予想はしてたけどグリームニルナーフはドラゴンよりイージスの方が被害が大きかったね
白雪ってナーフされても2コスト3/4だろ？
最強じゃん
合算ガイジ
攻撃力の合算はともかく体力の合算は意味が分からん
公式発表やめろ
気づいてないガイジもいるし
馬鹿にありがちのなんでも合算
そりゃそのまま3/4ならゲーム終わるレベルで強いけど
ウロボは割と見る
倉木も白雪も普通に使えるけど昆布とか遅延型のビショがそもそも多くない
ナーフされたレジェに関してはまぁ妥当な性能に落ち着いただろ
ヘクターもこのレベルで良いからはよナーフしろ
ヘクターをそのレベルのカードにしたら
8コストバフ１ネクロマンス４になるぞ
現在のヘクターがどれだけぶっ壊れてるのかを考えるとね
ラッキーピエロ
ニュートラル ゴールド ７コスト フォロワー ５・５ 進化後７・７
ファンファーレ カードを１枚引く
自分リーダーがカードを引いたとき引いたカードのコストによって以下の効果を発動する
１コスト 相手はカードを１枚引く
２コスト 自分の手札のコストが一番低いカードをランダムに１枚捨てる
３コスト このカードに 効果で選択されない を付与する
４コスト 見習いピエロを２体場に出す
５コスト 自分の場の他のカード１枚と相手の場のカード１枚をランダムに破壊する
６コスト お互いの場のフォロワーをランダムに＋１・１する これを３回繰り返す
７コスト 自分リーダーの体力を７回復し相手リーダーに７ダメージ
８コスト このカードを進化させターン終了時まで受けるダメージを０にする
９コスト お互いの手札のカードをランダムに１枚コストを０にする
１０コスト お互いの場のカードを全て消滅させる
召還時「運試し・・・しときます？」
攻撃時「ラッキー！」
破壊時「アンラッキー・・・」
進化時「最高の運試しといこうじゃないの！」
面白そうやな
テキスト長すぎて草
こんなテキストが必要なカード
スマホゲーで無理に決まってるやろｗｗ
まあ適正に戻っただけで悪くは無い
ただ倉木はもうちょいクラス特性を活かした効果にして欲しかったのは欲張りすぎだろうか
復讐状態ならコストー4だな
元の火力のまま自分にもダメージとか、普段はダメージ半分で復讐時のみ攻撃力依存になるとか、ピーキーな調整が欲しかったかもな
まあ基本糞カードだからマイルド調整で大人しくさせる方が安定だろうけどね
クラス特性を活かしたメイルストロームサーペント君がご覧の有様だったから
倉木がクラス特性を無視したコンセプトになったのは仕方ない
なんで「他よりもちょっと強いor弱い」くらいのパワーで満足できない輩が湧くのか
ヴァンピィの表情に違和感。こいつ今でもブイブイいわせとるやろ
アグロ以外のあらゆるデッキに入り始めたバハムートを許すな
バハじゃないと返せないムーヴがポンポン飛んでくる方が問題なんだよなぁ
見習いピエロ
ニュートラル ゴールド ４コスト フォロワー ３・３ 進化後５・５
召還時「呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん！」
攻撃時「びっくりしたか！？」
破壊時「驚いてくれよ～・・・」
進化時「磨きをかける！」
2コストとして見たら今でも白雪異常なレベルだろ
レジェとかいう以前にコスト見ろや
コスト見れないガイジが一定数いるが、すべてのビショ使いがそんなアホだと思わないでほしい
2コスの恥さらしって白雪は言われてんだが
2コスとしてみた時点で雑魚だから文句でてんだろ。
現状使いにくい進化権のない2コスだぞ。
法典ナーフやな
2コストとしてみたら悪いが必殺持ってる奴やアビーの方がはるかに強いかと、まあどっちもみねーけど
ナーフ後の白雪弱いとか浅すぎ
3枚じゃ足りないくらい入るわ
白雪とか言う無視して全く問題のないゴミカード
顔面へのプレッシャーが皆無なんだよな
盤面を取ることと除去されないことが打点に繋がると考えられない低ラン雑魚
白雪で打点稼ぐ間に相手はそれ以上の打点が出せる
除去で使うなら単純にテンポロス
その真偽はメンドイからやめとくけど、とりあえずテンポの意味わかってる？
アグロヴァンプやフェイスロイヤルなら出せるんだろうが、そのアグロヴァンプやフェイスロイヤルに強烈に刺さってるのが白雪なんだよな
なんせ1/1や2/1を積んでるデッキだからね
そんなに刺さってたらビショの勝率こんなに低い訳無いんだよなぁ
エンバレや御言葉の方がまだマシ
エンバレや御言葉は何コスですか？(小声)
1/1(大体蝙蝠かスケルトン)とると大体存在する2コス2/2を放置しているし、1コス1/2は1ターンじゃとれない。
白雪でてるのにウルフだす馬鹿はいないし、バフォメットに殴られてる時点で3コスでてるから結局放置せざるを得ない。
それこそ白雪活かすならエンバレ、御言葉いれなきゃどうしようもないけどそいつらと白雪は噛み合うデッキが全く違う。だから弱いんだよ。
白雪のお陰でウルフ牽制できるとは考えられないバカ
なおビショップのヴァンプへの勝率（）
ウルフ牽制するならユニコでいいし、先行じゃないと意味ない、というか後攻で出すと手遅れになることの方が多い。
てか、いうほどヴァンプでウルフ牽制する意味あるか？ウルフは進化で4ダメ与えることが多くて2ターン目はユリウスか2/2出てくる方が多いと思うが。どっちにしたってただでさえ不利なヴァンプ見据えて先行2ターン目以外仕事しない白雪入れる方が馬鹿じゃね。
何か強いって言ってる奴って理想だけ語って強いって言ってるだけな気がする、理想ムーブだったら最高に強いのは骸辺りだけど、白雪は理想ムーブが相手ありきでそれができなきゃただの2コス以下の仕事しかできないの無視しすぎじゃね。
ナーフ前の白雪はヘクターやトーブくらいのパワーだったがナーフ後の白雪は用心棒ってとこか
そりゃビショ使ってるやつ怒るわな
流石のヘクターでも全盛期のトーヴ白雪には負けるわ
この2枚は2Tでゲーム終わらせてた別格中の別格のカード。住んでる次元が違う
2t白雪置いただけでゲーム終わってたって何のゲームやってたんだ？
対ヴァンプ超越以外は盤面有利継続してそのまま終わるんだよなぁ…
まともにビショ使ってないだろ
いや、盤面有利継続続けられてたなら
ナーフ前もあそこまでビショップの使用率落ちてないし
勝率ももうちょっと高かったと思うんだけど
なんでこうやって嘘つく奴いるんだ？ヴァンプ以外に有利って、ナーフ前のビショップの使用率も勝率も見てないじゃん
せめて統計とか見たうえで話そう？
せめて用心棒クラスならもう少し採用されたし環境にビショもっといたろうな
ダリス使ってるとグリムナーフが地味に痛い
白雪使ってて微妙な印象だったのはゴブリンバースで体力１のフォロワーにあんまり出会えなかったのもあったな
倉木は今でもかなりのパワーだしウロボや白雪も普通に採用されてるしな
バフォに至っては強化されてる気がして草w
採用枚数等で変化はありつつもなんだかんだ使われてるから良ナーフと言える
次のナーフはとりあえずヘクターは120%確定してるが前回の流れと同じな場合は
ヴァンプビショドラゴンはナーフなしだな。リーパーナーフで一旦ナーフお休みもらった時のパターン
前回はリーパーにナーフあったからヘクターというかネクロはなしだった説はありえる
まあもう今回はヘクターナーフ確定してるが大王やゾンパに触れるかどうかまではまだ謎
白雪が人気すぎて笑える
白雪ガイジはまだ壊れだと思ってるからな
イーターガイジ並に頭悪いわ
ほんそれ
ナーフ前は確かに壊れてたが今はむしろ雑魚寄りのカード
三枚確定とか言ってるガイジは低ランかエアプだな
グラマスになってない低ラン雑魚は発言権無いからな
白雪の強さわからないやつはだいたい底ラン
俺GMな。白雪は強くはねぇわ
「グラマス以外に発言権無いから」っていうのがあって「俺GM(ガイジマン)な」ってある意味凄いですね
白雪は今でも強いと思うよ
犬とのコンボは強いんだから(AA帯感)
文脈からしてGrandMasterやろw
お前の思考回路の方がある意味すげぇよ
そもそもAA帯の時点で発言権ないだろ。マスター行ってから出直してこい。グラマス行くのは暇人か勝利に飢えてるやつかのどっちかだから無理してやる必要はないけど。
マスター行かないと発言権無いってこのソシャゲ、どんだけ厳しいんだよ
俺が言ったのは「強いと”思う”」なんだから別に良いんじゃないの？格上の皆さん
とにかく白雪は強いと思います
ビショ相手じゃない限り2ターン目に出しやすい………はず(AA帯感)
あとグラマスさんは弱い理由を教えて下さい
出したターン盤面に干渉しないし、顔面も守れない。盤面取れるとか言う人いるけどそれも状況次第。進化後のスタッツが低いせいでプレッシャーを与えられない。
白雪入れるぐらいならマイニュいれるわ(疾走ビショジ並感)
実際マイニュの方が超越に分が出る分真面目に役立つ
序盤での2/1スタッツがスタンダート化したら白雪は役立つ
白雪の何が微妙かって1/2相手だとどっちもとられず2/2相手だと相打ち、2/3相手で初めて役にたったと言えるレベルでボードアドが中々取れないところ。
体力3相手なら法典でいいし直後に僧侶裁判所が控えてるからマイニュやリノ、スネプリの方が扱いやすいわ。
白雪3枚入れてラダーで勝率7割くらいでMPガンガン盛れてるから食わず嫌いはよくないぞ
体力3が場にいる状態ならもちろん法典がいいけど白雪は2ターン目から先出しできる強みがあるからつまり両方入れとけ
法典でいいじゃなくて、白雪と法典両方積めるのが強いんじゃね？
後攻白雪は相手の３コスを取れることはもちろん
普通の２コスなら相手の除去札で取られてたからその両方の選択肢を潰せる序盤アドカードなんだよな
先行なのにスペル使って相手フォロワー除去するとか手札腐っとるやん、御言葉や用心棒みたいなファンファーレなら分かるけど。後攻ならそれこそ白雪は出すより法典使って除去した方が顔面にダメ来ない分強いじゃん
ナーフ前白雪姫雑魚とか言ってる奴はセンスない。1回きりでも土消費しないで3コス取れる奇術師くらいのパワーある。ナーフ後でもイージスデッキには腐らない程度のパワーはあるけど。
ナーフ前は普通に壊れだっただろ…
まあ個人的にはトーブの方がクソ度合い高かった覚えあるけど、ヴァンプだからってのもあったかもね
ナーフ後は限定的に強いだけでレジェ性能じゃないとこまで成り下がった
大会じゃイージスデッキで勝ち抜いた人が白雪3積みしとるやん
いい加減に低ランビショガイジは黙ってろよ
お前みたいなやつがビショの勝率落としてるんやろなぁ
大会（）
JGCだとイージスデッキに白雪入ってないのが優勝してたよ
昨日のJGCでも勝ち抜いてたデッキは全部白雪抜きだったけど
JCGな
レジェンドがレジェンドの性能してるだけマシだろ。同じ2コスレジェのアイツを見ろよ、アミュが雑魚のシャドバで同期のシルバーアミュ以下なんだぞ。
今アグヴ多いから白雪強いと思うけれどな
ウルフ一方的に取れるし
別に白雪は出されても困らん、ユリウスヴァイトの餌食やし
白雪出したあとユリウス出されると過剰な追加ダメージ食らうよね
本当にアグヴに強いならもっと流行ってるよ。このゲームで強くて使いやすいデッキが流行らないとかありえんし
白雪は1/1なら4かい取れる
2/1を取って2/2と相打ち
1/2を2回殴ってから2/2と相打ち
色々な使い方出来てテンポ取れるからナーフ前は強すぎたし今でも十分レジェンドの性能してるよ
相手の2/2が殴ってきたら2/2と相打ちして終わりだろというのも
2/2が顔じゃなくて白雪の処理にまわった時点で顔面2点防いでいるのと同じなので
返しのターンに2/2と相打ちしたとしても2/2/2で2回復と同じ働きしているので十分強い
エイラとの相性も抜群だし拡張でN縛りなくなれば普通に今後も使われるカードになるんじゃないかな
1/1を4回とる間に何回顔殴られてるんですかね。1/2を2回殴るってお前の白雪は連続攻撃持ちか？あとエイラがでてない限り大体の奴は無視して殴ってくるぞ、エイラ自体弱いが。
2/1とって2/2と相打ちっていうのは唯一強い使い方だが白雪でてる状態で2/1出してくれる優しい人は中々いないな。
つまり2/1を出すのを制限できるってことか
やっぱり強くね？
2コスのテンポカードとしては最高レベルなのに使わないのは謎だな
ネクロにくれたら即採用するんだが
ネクロに～とか意味ない、そりゃイーターやアサシンがいたり墓地利用できるネクロなら強いだろうけど、白雪がいるのはビショップだから
先行ならいいけど後攻だと既に相手は動いた後なんだよな。ウルフ以外も牽制出来るユニコや、動く前に消せる法典には及ばない
ウルフみてからならさすがに白雪出すかな
法典も握っていればわりと勝ちを狙えるパターン
最低でも2/2と同じ働きできて
上手くやればそれ以上の交換も狙えて
ダメージスペルだと1回だと除去できないと
顔面アグロ以外なら入れ得レベルのカードなんだけどこの性能でネガるのは正直分からん
ビショのリーダー特性的にもぴったりはまるレジェだと思うんだけどな
何使ってんのか知らんが、先行1コス→ウルフに対して白雪出してたら殆ど負け確だぞ。
2コス2/2と同じ動きができるけど2ターン目以降に引くと他の2コスより腐りやすいから弱いって言われてるの。進化が死んでることには強いって言ってる人は全く触れないけど。デメリットに対してメリットが活きる場面が少なすぎる、犬引いてれば強いのは確かだがコンボがそれしかない上進化シナジーが複数追加されたところでそれを主軸にはできないから、今弾のレジェだとぶっちゃけフェアリードラゴンよりちょっと強いくらいだろ。
ダクフォがもうちょい軽ければな
白雪は弱くはないがレジェンドの性能じゃないとは思う。巫女弱いって言ってるやつは他の優秀なレジェンド達と比較してってことでしょ？
巫女→白雪
2コスと比較して弱いと言ってるんだが
白雪の話題出るたび荒れるなw
白雪は使えようが使えなかろうが可愛いから()
ヘクター強すぎだろ頭おかしいんか → んー…貴公子リーパーナーフ！
昏き強すぎだろ頭おかしいんか → 昏きナーフ！！！！トーヴナーフ！！！！！！
そしたらヘクター1強だろ → ウロボナーフ！！！！白雪ナーフ！！！！！！！！！
何故なのか
倉木と白雪は火消しの生贄だぞ
「レジェンドはナーフします（ｷﾘｯ」
まあ環境なんて最初から考えてないでしょ
グリムニールとウロボロスのナーフも大会向けのナーフしか思えない
この今更感
そもそも白雪とかいう面白みもない低コストレジェ刷ったのが間違いな
効果に幅がないからナーフしようがないのよ
わかりやすく言うと2点満点のテストで1問ミスって「あー正解率50%やん、残念やわー」って言ってるようなもんだろ
2Tスノホワ3Tエイラでもう無視できないフォロワーになるのに除去しきれないってだけで十分強いような。
スペルあったら簡単に除去できてしまうから強くないんだろ。しかもエイラだったらよりシナジーある重機の方が使える
これ
この手の話題ってそれぞれの主観でしか語られないから
延々と不毛な会話が続くよな
ちゃんと実績がデータとして出てるんだからそれが結論だろ
ナーフ後の白雪が仕事してるって言うなら
ビショの勝率がこんなに低いわけないわ
白雪3積みで勝率良いって言ってるやつは
マイニュやユニコに変えても同じ勝率出るよ
その通り。白雪姫が弱いか強いかは別として今のビショップの成績見るにナーフ前に戻したところでなんら問題ない。
問題を起こしたカードだったら、ナーフ後弱くなり過ぎても、上方修正し直すのは難しいだろうけど
今回みたいに、運営の勝手な予想からナーフした結果、盛大に外した場合とかは
ごめんなさいしてナーフ前に戻す措置もやって欲しいわ
ナーフ前の性能がアホほど強かったからナーフによって大幅弱体化したんだな
ナーフ後がいくら仕事していようとナーフ前のガイジっぷりに比べたら仕事していないのと同じってくらいナーフ前が強かった
ナーフ前がバカカードだったため勝率を爆上げしてたのがナーフ後はマイニュよりちょい強いくらいのカードになったから数字としての変化は微々たるものになってしまった
そんなところだな
白雪とマイニュだったらマイニュ入れるレベルなんだが
主観うんぬんじゃなくてシャドバプレイヤーがキッズしか残ってないから建設的な議論ができないの
エーテル交換用のぶっ壊れ
ウルフ一方的にとるなら出てきた返しのターンでファンファーレで取れる御言葉でいいよ
すげー伸びたな
超越関連のまとめを超える勢いやな
管理人ニッコニコやで
白雪のナーフ後が弱いって言ってる人の主張を見てもその不満点を解消できたようなナーフ案は存在しないということがわかる
白雪に対して不満を持っている人はナーフ前白雪という存在してはいけないカードの幻影を追い続けているようだ
違うんだよな〜
白雪姫がナーフされてなかったとしてもビショップがぶっ壊れクラスにはならないだろうしティア1すらあやしい。ナーフされたからビショップが弱火って意見あるけどヘクターミッドレンジを見てもわかる通り本当に強いクラスは1枚や2枚のナーフでは簡単には沈まない。
要するに最初からナーフが必要ないレベルのクラスを更に弱体化したってわけ。
ヘクターはヘクターが本体だろ
白雪は白雪が本体だぞ
エルフからリノセウス取ったら雑魚になるって言えばわかりやすいかな？
ナーフ前白雪はそういうレベルのカード
白雪が本体なわけないだろw疾走ビショならガルラや重機が本体だわwそれに論点そらすな。ナーフしたからビショップは最弱候補なわけではなくナーフ前から別に強くない。ナーフが必要なほど勝率が高かった訳でもない。
本体ってのは諸悪の根源って意味で使ってたわ
通じてなかったのならすまんな
運営がナーフ決めたころはビショが強かったのは間違いないぞ
ネクロが来ることを予想できずにヘクターをナーフしなかったのがそもそもの間違いだからな
今月ヘクターとヴァンプのアグロカードがナーフされたらビショの勝率は適正になると思うぞ
ナーフ前が勝率適正だったから今更に落ちて最下位彷徨ってるんだけどな。まあ、ネクロヴァンプもナーフしてくれるなら私は文句ないわ。
いやいや素人が考えてももっと良いナーフ案は出るだろう
1/2（2/3）で2/3を取れて場に残るのが問題なんだから
1/2（3/4）でラスワで別の2/2（2/2）を場に出して進化で良かった
一枚でやろうとするから歪が出るんだよ
白雪姫なんだからラスワで小人でも出せば良いだろ
2/2は弱いって上で死ぬほど言われてるんだけれども
そこいじれないなら意味ないわ
別に進化後1/3にしてくれれば文句は言わないというか、フォロワーとっても残るのが特徴だったのに残らなくなったせいで進化が死んでることに対するメリットが消滅してる。
ぶっちゃけ白雪より出番ないフェインやジャンヌの方がレジェらしいと思うわ。今の白雪はppブーストのない巫女みたいなもんだろ、弱くても特徴あるならまだしも他にも代えがいくらでもいる。
1/3が出てきて勝率が適正になると思う？
特徴がどうとか以前にビショップがクソ雑魚になったのが問題なんだろう
こんなナーフ案はどうかって意見はあっても勝率を適正にする案は無いよねって話
個人的にはビショップが弱いのと白雪がナーフされたのは関係はあるだろうけどどうでもいい。
一枚のカードでそこまでクラス自体の勝率揺るがすのはあまり良くないと思う。ただ、今の白雪ってそれ他のカードで互換がきくというかよくレア度によって枚数制限ないから弱くてもいいってよく聴くけどけど、俺はレジェであるなら弱くても特徴もってなきゃダメだと思ってる。
特徴って言ったって異形みたいのはどうかと思うが、今回の白雪は場残りのよさと低コスの複数交換狙えるのが強みなのにそれなくなって他のでいいことのが多い。
クラス自体の勝率は今回のヴァンプみたいに頭おかしいカード複数枚投入するのはどうかと思うが、パック自体にコンボカードいくつかいれて補正したするとかの方がいいと思うわ。
少なくとも白雪だけでクラス勝率調整するのはかなり無理があると思う、それをしようとすると昏きみたいな頭おかしいカードが出来上がるだろ。
こんなこと言っても意味無いよ
白雪ナーフが白雪の機能そのものを壊してるなんて少しでも触れば分かるけど、それを強行したのが運営なんだから
何よりキッズは俺つえー出来ればそれで満足
リーダーを攻撃できないをつける、とか
ライフ回復をつけるなりして完全なエイラ用にする、とか過去の記事でさんざん出てる
リーダー攻撃できなかったら何だよ・・・
意味ないだろ・・・
ライフ回復は1/2→2/2にした上で天狐の効果付けるってことか？
全く別カードになるからアグロ環境に強くしようって明確な目的がないとそういう調整はしにくいだろうな
ナーフして環境が固まってきた今ならそういう効果も妥当と思える
ぜひ運営に白雪の上方修正案としてメールしてみて欲しい
白雪はグリームニルやひねくれとれて除去スペル使われないんだから弱くはないだろ
白雪の場合放置しても打点１だし進化しても1しか増えんから無視でいいわな
ダークジャンヌでも死ぬから放置しても脅威にならん
こっちから殴る理由がない
RAGEの予選突破デッキにスノホワ３枚つまれてたやん
犬とのコンボ言ってる人は、２ターン白雪！３ターン白雪死んで犬！の動きがどんだけ成功しずらいか実感できるだけ3積みで使ってみたんかい？
これ、やらなきゃいけないのがドロー増やしようのない序盤であって、手札潤沢になってくるコスト帯のシナジーとは話がまったく違うんよ。
後半で揃われてもなんで今だよもっと求められるカードあるやろってなるし、積みまくっても成功率お察しのコンボを後半圧迫しないために枚数減らしたら目も当てられなくなるじゃんね。
マイニュユニコのがまだ強い。それ使っても他クラスの序盤にまあ泣けるほど勝てない。
神ドロー出来る高ランカーしか使えんよあれは
3コス取れるつってグリームニル君引っ張ってくるけど白雪が強そうに見える分かりやすい人選じゃない？マスゴミかと。３コスって２コスのパワー＋ドロー等の追加の能力っていうデザインが多くてスタッツ自体は２コスで取れても別におかしくないやつだらけだろ。
都合のいい話だけピックアップして３コスがー３コスがーって言っていいなら、ナーフ前からヴァイトくんに蝙蝠２体量産させて場にも残れず死んでいくことになる話していいんだよね？
ウルフ対策ガーって言ってるのいるけど2tユリウス3tヴァイト出されたら何も出来ないのを考えてないんだろうね
ピカピカ見つけたゴブーを倒すために華麗に２回攻撃して相打ちする話とかね(実際にはその前に他のフォロワーで自滅出来たらしてるだろうけど)
グリームニルを倒せるって話をより大袈裟でマイナスイメージが強い「３コスを取れる」って表現にして不用意にネガキャンしてるのは許せない
スノホワはスタッツそのままで３コスにした方がまだ使えたように思える。
3コスで12フォロワー出すとか流石のビショでも悠長すぎる、アグロ対処できないしそのまま轢き殺されるぞ