この記事のポイント…
- 使用率勝率のバランスは前よりはよくなった でもどのクラス勝つときはだいだい先行だからやってて面白くないのは変わらない
- 言うほど先攻有利か？ まあアグロヴァンプとかはそりゃ先攻有利だろうけどな
- つーか特定のデッキだけ見て先攻ゲーって言うのはどうかと思うのよ 先攻ゲーのデッキが流行ってるとの先攻ゲーってのはちゃうやろ
176名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 22:18:57.32ID:myi6c6Z7d.net
先攻取れば勝ちだから環境とか関係ないし、環境で言えば糞の極みなんだが
先攻取れば勝ちだから環境とか関係ないし、環境で言えば糞の極みなんだが
337名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:03:23.48ID:d02H67gS0.net
ナーフ前から全くやってないんだけど今バランスええんか？
ナーフ前から全くやってないんだけど今バランスええんか？
344名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:04:38.37ID:cHXIyPf/0.net
>>337
そもそも先行ゲーが変わらずTOG期4ヵ月目突入
>>337
そもそも先行ゲーが変わらずTOG期4ヵ月目突入
351名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:05:49.56ID:OulrLSvwd.net
>>337
全クラス(エルフ以外)が同じくらいのガイジ力になったからバランスは良い
>>337
全クラス(エルフ以外)が同じくらいのガイジ力になったからバランスは良い
350名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:05:39.15ID:AQQZ8BGO0.net
>>337
ヴァンプとネクロが頭１つ抜けてるけどナーフ前よりマシなんだ
でも相変わらずの先攻バースなんだ😭
>>337
ヴァンプとネクロが頭１つ抜けてるけどナーフ前よりマシなんだ
でも相変わらずの先攻バースなんだ😭
347名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:05:21.55ID:jxp5TYKl0.net
>>337
使用率勝率のバランスは前よりはよくなった
でもどのクラス勝つときはだいだい先行だからやってて面白くないのは変わらない
>>337
使用率勝率のバランスは前よりはよくなった
でもどのクラス勝つときはだいだい先行だからやってて面白くないのは変わらない
341名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:04:18.11ID:UVC3RqB90.net
>>337
バランスは悪くない、でもまだ先攻ゲーやね。
>>337
バランスは悪くない、でもまだ先攻ゲーやね。
345名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:04:43.29ID:+G/CVdGD0.net
>>341
バランスとは
>>341
バランスとは
353名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:06:13.87ID:UVC3RqB90.net
>>345
クラス使用率…？まぁヴとネクロに偏ってきたがまぁまだエルフ以外は見ても驚かないぐらいにはいると思う
>>345
クラス使用率…？まぁヴとネクロに偏ってきたがまぁまだエルフ以外は見ても驚かないぐらいにはいると思う
359名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:07:40.54ID:EmLNYT6r0.net
TOG後期ぐらいのレベルでバランス良いぞ（）
TOG後期ぐらいのレベルでバランス良いぞ（）
361名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:08:01.89ID:6tEcoykb0.net
言うほど先攻有利か？
まあアグロヴァンプとかはそりゃ先攻有利だろうけどな
言うほど先攻有利か？
まあアグロヴァンプとかはそりゃ先攻有利だろうけどな
370名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:10:39.53ID:UVC3RqB90.net
>>361
先攻有利ってか先攻で有利なデッキが強いからそら先攻有利やろうねとは思う、もちろんそれとは別に先攻有利に拍車をかけるカードも色々あるんだけどね。
ウィッチとかエルフとかが環境のトップになれば後攻有利にまた戻りそうな気がしないでもない、むしろそれで先後のバランス取れるかも…。
>>361
先攻有利ってか先攻で有利なデッキが強いからそら先攻有利やろうねとは思う、もちろんそれとは別に先攻有利に拍車をかけるカードも色々あるんだけどね。
ウィッチとかエルフとかが環境のトップになれば後攻有利にまた戻りそうな気がしないでもない、むしろそれで先後のバランス取れるかも…。
378名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:11:48.70ID:Pda9Xh5v0.net
先行ゲーって言ってる奴覚えたぞ
これでデータ出たら覚えとけ
先行ゲーって言ってる奴覚えたぞ
これでデータ出たら覚えとけ
390名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:14:31.02ID:6tEcoykb0.net
>>378
いやアグロヴァンプこれだけ多いと先攻ゲーなのは間違いないと思うぞ
ただ、アグロヴァンプだけ使ってる奴が先攻ゲーとか訳わからん事言ってるんじゃねえのとは思う
そんなに極端に先攻だけ強いよって感じじゃないとは思うがな
ゴブリー→アリスはどの職でも出来た先攻くそつよムーブだからな
>>378
いやアグロヴァンプこれだけ多いと先攻ゲーなのは間違いないと思うぞ
ただ、アグロヴァンプだけ使ってる奴が先攻ゲーとか訳わからん事言ってるんじゃねえのとは思う
そんなに極端に先攻だけ強いよって感じじゃないとは思うがな
ゴブリー→アリスはどの職でも出来た先攻くそつよムーブだからな
432名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:20:52.19ID:cB0nb5/h0.net
>>390
なんでアグヴァンだけに限定してんだ？
今ミッドネクロも復ヴァンも多くてこの二つのデッキTOGのころから先行ゲー言われてたの知らん？
>>390
なんでアグヴァンだけに限定してんだ？
今ミッドネクロも復ヴァンも多くてこの二つのデッキTOGのころから先行ゲー言われてたの知らん？
467名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:25:22.87ID:6tEcoykb0.net
>>432
つーか特定のデッキだけ見て先攻ゲーって言うのはどうかと思うのよ
先攻ゲーのデッキが流行ってるとの先攻ゲーってのはちゃうやろ
ナーフ前はＮ先攻強すぎたとは思うけどな
アグヴァンはそのうち落ちるだろうし
>>432
つーか特定のデッキだけ見て先攻ゲーって言うのはどうかと思うのよ
先攻ゲーのデッキが流行ってるとの先攻ゲーってのはちゃうやろ
ナーフ前はＮ先攻強すぎたとは思うけどな
アグヴァンはそのうち落ちるだろうし
447名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:22:59.22ID:gnx+l4090.net
先攻後攻どっちでもあまり変わらないデッキもあるかもしれない
それでも相手に先攻とらせないために先攻とりたい こういうこと
先攻後攻どっちでもあまり変わらないデッキもあるかもしれない
それでも相手に先攻とらせないために先攻とりたい こういうこと
459名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:24:38.57ID:M5NzYhCv0.net
先行ゲーだけどバランス良いとかいうのが突っ込みどころ満載なのは置いといて
ロイヤル0％ネクロ65％以上のJCGの結果から良くクラス使用率がばらけてるとかほざけるよな
先行ゲーだけどバランス良いとかいうのが突っ込みどころ満載なのは置いといて
ロイヤル0％ネクロ65％以上のJCGの結果から良くクラス使用率がばらけてるとかほざけるよな
490名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:28:07.92ID:s7L1HxSMd.net
>>459
ロイヤルいたけど全滅しただけじゃないの？
>>459
ロイヤルいたけど全滅しただけじゃないの？
469名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:25:33.12ID:xV8SDgoQ0.net
>>459
ロイヤル最強の神環境だろ
ナーフ初日にルナカスが言ってたぞ
>>459
ロイヤル最強の神環境だろ
ナーフ初日にルナカスが言ってたぞ
472名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:26:07.55ID:KmMR5njt0.net
>>459
大会の使用率なんてどうでもいいわ
ランクマこそ環境のすべて
>>459
大会の使用率なんてどうでもいいわ
ランクマこそ環境のすべて
498名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 23:29:19.83ID:j9Up3AZE0.net
>>472
特にイベントがないゲームで運営が唯一推してんのが大会でBO3モードまで実装してんだから大会環境は無視できんわ
>>472
特にイベントがないゲームで運営が唯一推してんのが大会でBO3モードまで実装してんだから大会環境は無視できんわ
シャドバこれアグロデッキは結局先攻になった方が勝つジャンケンのまんまじゃな
— umSSAwatagayasu(K)(@barettm82a1)Sat Aug 05 03:04:25 +0000 2017シャドバの先攻ゲーどうにかならんなかね
— tototChelsea/ととちぇる(@Chelsea_VGJP)Sun Aug 06 01:40:19 +0000 2017シャドバはまた先攻ゲーの始まりか(・ω・`)
— †むじん†@モバレジェ(@mujinDF)Sat Aug 05 23:22:11 +0000 2017うーん何戦かシャドバ潜ってみたけど「カードのプレイ順が全く同じで先攻後攻が逆だった場合有利不利が完全に逆転する」っていう現象がめちゃくちゃ頻繁に起こる今の環境はやっぱり駄目だと思う
— ないあ(@Niacinb3)Sat Aug 05 19:02:06 +0000 2017先攻後攻平等どころか後攻が微有利だったドロシー環境が一番マシだった気がする
それ以前も先攻後攻は割と平等だった気がするんだが…(シャドバ始めた頃は後攻の方が好きだった
— タケダ・シンクロン(@t_syn1)Sat Aug 05 12:09:13 +0000 2017先攻ゲーふざけんなとか言ってる奴がランクマ効率上げるためにアグロ使ってるのクソウケるな。お前にとっては永遠に先攻ゲーだからシャドバやめた方がストレスたまらないぞ
— 膣肉マンソルジャー(@TASHI_IKUZO)Sat Aug 05 00:16:20 +0000 2017参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1501930408/
でも後攻が有利なデッキって何よ
ぱっと思いついたのが進化権を行使してリノコンパーツを集めるotkエルフしか思いつかないのだが
後攻有利なデッキが少ないということはつまり先行ゲーなのでは
土、イージス、昆布くらいは思い浮かべようぜ
アグネク使ってるとこいつらの後攻は頭かかえる
昆布は比較的対処は楽だけど土とイージスは無理
どのくらい前に寄せるかによるけど今の土普通に先行勝率のが高いぞ
土はたしかに高校進化でレヴィが有るからそれなりに強い けど相手の先攻ムーブがそれを上回ったカード切ってくるのが今の環境なので結局相手に先攻を与えずレヴィ紅蓮2コスorルーンができる先攻のほうが強いし、イージスはミラーにおいて先攻圧倒的有利なうえ後攻だったらネクロ抑えづらいのがある
昆布は騒乱以降まったく見てないから知らん
イージスが後攻とかイージス側が頭抱えてるぞ
シャドログ見たら秘術もイージスも先攻の方が勝率高かったんだが
コントロールヴァンプは後攻の方が勝率高かったけど総合勝率４４.３％とかいうゴミだったので話にならん
先攻の方が勝率高いネクロヴァンプが一番強くて使用数も多いなら先攻ゲーと言わざるを得ないだろ
他の有象無象も先攻の方が勝率高いし
後攻で有利なデッキがどいつも死んでる
進化は打点上げるか除去ぐらいにしか使わない
緋色と用心棒がね
ジェノは許すよ
先に動ける先攻の方が有利なのは普通じゃね
アグロ多いからね
アグロは当然先行有利だし、アグロ相手にする側もアグロに先行渡すくらいならこっちが先行のほうが有利だし
４コス以下で進化時効果がめちゃくちゃ優秀なのが来てかつ貫きみたいに盤面進化で手札にメリットある効果があるのが増えるとかかねぇ
先行バース解消するには
後攻１ターン目から進化できるようにしよう
で、後攻が最初の進化を切った次のターンから先攻も進化できるようにすればいいんじゃね？
ろくに対策積んでもいないキッズが吠える吠えるｗ
残念ながらデータとして出ちゃってんのにそんなのも知らないキッズがいて草
わんわんU^ェ^U
そもそも大半がその「対策してないキッズのデータ」なんだから
「データとして出てる」は反論にも何にもなってない
データとして出すなら大型大会の決勝トーナメントの先後勝率で語るべき
その大型大会の結果もデータとして含めてって意味なちょっとは理解しようぜ。
いや、てかそもそも対策してないキッズを含めていようが勝率としてのデータなんだから対策してないキッズが大半とかそういうの全く関係ないだろ
データの意味を理解しようか笑
総数からすると対策積まないで殴り合いするキッズが多いから先攻の勝率がいいだけやろ
後攻だけライフ25スタートで頼む
本来後攻有利なデッキでも相手に先攻取らせないほうがマシだから先攻のほうが勝率高い状態じゃどうしようもないわ
先に動ける＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞進化アド手札アド
今は進化アド手札アドで先攻ムーブを凌ぐより先攻ムーブを押しつける方が楽
そりゃ初期ライフ20点しかない上にこんだけインフレすれば相手よりも先に盤面取って攻めたり、相手よりも先に強いカードがプレイできる先攻が有利になるわなw
ナーフもいいけど初期ライフとか根本的なとこから見直して欲しいわ
俺のアグロはネクロ相手なら後攻のほうが勝ちやすい
ボーンキマイラや従者を３Ｔに出してるすきに進化進化進化で顔面殴り続けるととネクロは沈む
流石にそれはない
相手が下手なだけ
てか先行だったら進化進化で殴り続ければ終わる
先攻アグロで上手い下手もクソもないと思うがな
ほぼ引きが全てだろ
特にネクロなんて除去耐性とバーストが売りだから全体除去対策のために抑えておくなんて選択肢もない
相手が攻撃１の従者キマイラしか出せなかったから先に疾走アグロで殴る方が決まったパターンってだけの話だろう
ラスワはたまに進化ノーヴィストルーパーすら処理出来なくなる引きってのがある
別に先行有利とかあんまないデッキでも相手に先行取られたら負けだから余計に先行取らなきゃいけないっていうね
ナーフ後の結果でたけどやっぱり先行ゲーのヴァンプ・ネクロの2強でした
８、9ターン目まで持ちこたえられるとまず勝てなくなるような
超越、セラフ、イージス辺りのせいで他のデッキは遅くとも
7ターン目には決めるムーブを始めなきゃいけない→
どのクラスもアグロ、フェイス、バーンを厚くするしかない→
相手に勝つにはさらにデッキの速度を上げる→
２、３ターンの盤面で勝負がつくデッキばかりになる⇔先行圧倒有利
確定勝利なんてのは上手くいっても12ターン目くらいからのものでいいんだよ
言うほど先攻ゲーか？
アグロが先攻とって勝ちきれずにハンド切れでリタイアとかよくあるんだが
全部合計したらせいぜい先攻51～52くらいじゃないの？
そりゃ自分もアグロしかやらねえ！後攻対策なんてとらねえ！ってデッキ使ってりゃ
先攻取れなきゃ勝てないだろうけどさ
変に盤面取ってもただ顔殴るだけなのも良くないから
顔行くか盤面取るかの判断で息切れするかしないか結構変わる
あとは手札運がなかったか
まず1コスが1/2なのが先行ゲー助長してる
後攻の1コスは2/2除去しなきゃ有利交換されるのに先行の1コスは手札事故らなきゃ残る
結局進化権依存のバランスなんだから
特に4コス帯の調整を運営がするかどうかだよな
先行でも仕事する4コスこれだけ出してりゃ先行ゲーになるのも当然
後攻有利なデッキはある。が、先行有利なデッキに先行取られたら後攻有利なデッキでも押し負ける
なんで後攻有利なデッキでも先行の方が勝率高くなる
後攻の方が動きやすいデッキはある
4Ｔベルフェとかは後攻の方がやりやすい
でも後攻強いデッキの後攻力＜先行強いデッキの先行力だからそれを抑止するために全力で先行取りに行かなくちゃいけない
ベルフェとか絶対先攻のがいいわ
どう考えても先行ゲームです
というかクラス別デッキ別の勝率見てももう言い訳しようのないレベルの先行有利が出てるのに
後攻の方が有利だと言えるデッキがマジで1つもないって頭おかしすぎる
後攻の方が有利といえるデッキがないんじゃなくて
後攻の方が有利になるカードがないんだ
後攻時＋〇/〇効果とか後攻時ランダム破壊能力とか
あってもいい気がするんだけどね
まあ自分ねPPが相手以下の時に云々っていう条件はそのうちくるだろうな
先攻でも対ドラゴンや11ターン目から発動するし
後攻だと強いデッキが暴れてるほうがなんかゲームバランス崩壊してる気がするけどね
ROB環境は崩壊しててTOG環境からはマトモになったってこと？
頭おかしいんじゃね
アグロ脳には軒並み頭おかしい奴ばっかだからスルーして差し上げろ
こういうのがシャドバをダメにしてる
ROB前期とTOG・WLD前期だったらTOG・WLD前期のがマシ
後攻取ったドロシーの4Tレヴィルーンの2枚でゲーム終わってたし
TOG・WLDはROBに比べりゃまだ理想ムーブ率低いし
カードゲームはどのゲームでも先行有利で当たり前だから
先攻の方が強いネクロヴァンプが多い以上先攻有利ゲーに決まってるだろ
先攻ゲーじゃないって主張する奴はネクロヴァンプ並の勝率で後攻の方が勝率高いデッキを作ってから言え
そいつらに先行取らせるなら後攻有利なデッキでも先行取ったほうが勝てるからな
先行有利のデッキが多いのはつまり先行ゲー。
本来先行後攻どっちでもいいデッキや後攻有利のデッキでも、相手が先行取って攻めたい系のデッキってだけで先行が欲しくなる。つまり本来はほぼ関係なく、結局どのデッキも先行取らなきゃきつくなってんだよ。それが先行ゲー。
実際先行後攻関係ないデッキ使ってるが、先行取れる日は勝てるが、先行取れない日はすごく負ける。ゴブリーが消えてもアリスがいる時点で先行有利はまだ存在する。それがアグロでなくてもね。