この記事のポイント…
- ライブラはデザインの方針としてはぶっ飛んでたけど、実際強さの程度としては適正の範囲内だったろ
- やられたときの衝撃はでかいけど 実際バハ置くほうが強いからな
- 実際ライブラは強すぎるからナーフしたわけじゃないって運営も言ってたろ
877名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:16:43.03ID:pHj5cis70.net
正直ライブラよりグリームニルの方が絶対オリカだと思ったわ
正直ライブラよりグリームニルの方が絶対オリカだと思ったわ
882名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:17:15.64ID:h6adwZjhd.net
ライブラとグリームニルだけはコラだと信じて疑わなかった
ライブラとグリームニルだけはコラだと信じて疑わなかった
889名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:17:50.05ID:90W6q7Q90.net
ライブラは他ゲーのカードと比較してもやばい
ライブラは他ゲーのカードと比較してもやばい
893名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:18:23.29ID:pVgj0ySSM.net
ライブラは一緒に発表されたのが可愛いゴリアテさんだったから余計にコラに見えた
ライブラは一緒に発表されたのが可愛いゴリアテさんだったから余計にコラに見えた
898名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:18:56.52ID:4EjeyqMi0.net
ライブラはデザインの方針としてはぶっ飛んでたけど、実際強さの程度としては適正の範囲内だったろ
ライブラはデザインの方針としてはぶっ飛んでたけど、実際強さの程度としては適正の範囲内だったろ
912名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:20:36.54ID:Xp6M5MTq0.net
>>898
やられたときの衝撃はでかいけど
実際バハ置くほうが強いからな
>>898
やられたときの衝撃はでかいけど
実際バハ置くほうが強いからな
937名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:22:36.24ID:4EjeyqMi0.net
>>912
そういうことだよな
バハの方がライブラの何倍も強いのに、全盛期はバハよりライブラの方が叩かれてた気さえする
>>912
そういうことだよな
バハの方がライブラの何倍も強いのに、全盛期はバハよりライブラの方が叩かれてた気さえする
948名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:24:35.90ID:kG6JGByba.net
>>937
バハが効かない
カムラネフティス吹き飛ばしてるのに何言ってんの?
>>937
バハが効かない
カムラネフティス吹き飛ばしてるのに何言ってんの?
960名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:26:04.17ID:4EjeyqMi0.net
>>948
そのカムラネフティス抱えるネフティスネクロは、ライブラがあってもなおドラゴンに有利だったんだが
>>948
そのカムラネフティス抱えるネフティスネクロは、ライブラがあってもなおドラゴンに有利だったんだが
972名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:27:50.33ID:pVgj0ySSM.net
>>960
ライブラより咆哮入れれば有理数だったけどな
>>960
ライブラより咆哮入れれば有理数だったけどな
981名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:29:10.91ID:4EjeyqMi0.net
>>972
TOGナーフ前に咆哮入れてたドラゴンは少数派だろう
確かに咆哮はネフには刺さるかもしれんが、ゼルぶっ放した方が全体への勝率稼げるし
>>972
TOGナーフ前に咆哮入れてたドラゴンは少数派だろう
確かに咆哮はネフには刺さるかもしれんが、ゼルぶっ放した方が全体への勝率稼げるし
998名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:31:59.91ID:cHXIyPf/0.net
>>981
60越えそうやんどんだけ必死なの
>>981
60越えそうやんどんだけ必死なの
903名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:19:56.94ID:QfjFfMuS0.net
じゃあなんでナーフされたんですかね
じゃあなんでナーフされたんですかね
923名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:21:21.44ID:4EjeyqMi0.net
>>903
実際ライブラは強すぎるからナーフしたわけじゃないって運営も言ってたろ
ドラゴンの使用率が高くてかつライブラが特定のデッキに対して強力で、特定のデッキの使用をためらわせてるから
>>903
実際ライブラは強すぎるからナーフしたわけじゃないって運営も言ってたろ
ドラゴンの使用率が高くてかつライブラが特定のデッキに対して強力で、特定のデッキの使用をためらわせてるから
935名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:22:27.59ID:AOPYptwP0.net
>>923
それを強いっていうんだよ
特定のデッキ完全に封じれるカードなんてありえないからね
>>923
それを強いっていうんだよ
特定のデッキ完全に封じれるカードなんてありえないからね
943名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:23:48.65ID:lpJaJKO30.net
>>935
超越「すいませんwwww」
>>935
超越「すいませんwwww」
946名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:24:10.43ID:4EjeyqMi0.net
>>935
特定のデッキって言っても、元から環境にいないようなゴミアミュ軸とかの紙束を想定してのことだからね
普通に環境中では、対ドラゴンと対ネクロ以外で大してライブラが刺さるデッキなかったし
ネフにはクッソ刺さってたけど、刺さってなおネフ側有利
>>935
特定のデッキって言っても、元から環境にいないようなゴミアミュ軸とかの紙束を想定してのことだからね
普通に環境中では、対ドラゴンと対ネクロ以外で大してライブラが刺さるデッキなかったし
ネフにはクッソ刺さってたけど、刺さってなおネフ側有利
940名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:22:45.86ID:+Bf3rZDBp.net
ライブラはまあ分かるとか言ってる奴は当時のJCG見てないよな
まああんなクソ大会見なくて正解だけど
ライブラ投げて勝ち、あるいは負けたけどこの場面でライブラあったらひっくり返って終わりだった試合の多さ
ライブラはまあ分かるとか言ってる奴は当時のJCG見てないよな
まああんなクソ大会見なくて正解だけど
ライブラ投げて勝ち、あるいは負けたけどこの場面でライブラあったらひっくり返って終わりだった試合の多さ
945名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:23:56.33ID:pVgj0ySSM.net
>>940
ライブラグリームニルウロボロスはあの大会見たらナーフ当然だわ
強さ云々以前に水巫女よりナーフすべきカード
>>940
ライブラグリームニルウロボロスはあの大会見たらナーフ当然だわ
強さ云々以前に水巫女よりナーフすべきカード
951名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:25:08.19ID:4EjeyqMi0.net
>>940
だから対ドラゴンと対ネクロではライブラは強かったと言ってるだろ
でもどっちも同じぐらいの強デッキだったし、ライブラがあるからといってドラゴンがネクロにガン有利だったわけでもないし
>>940
だから対ドラゴンと対ネクロではライブラは強かったと言ってるだろ
でもどっちも同じぐらいの強デッキだったし、ライブラがあるからといってドラゴンがネクロにガン有利だったわけでもないし
975名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:28:30.29ID:4EjeyqMi0.net
まあライブラナーフしたこと自体は今となっては正解だったのかなとは思うけど、それは強すぎたからというよりは、正確には一部のデッキに対して強すぎるから
単純に環境全体で見たらライブラは決して強すぎるカードではない
実際ライブラナーフされてもドラゴンの勝率は下がらなかったわけだし
そして結局ライブラに抑えられてたと主張されてたデッキもTOGナーフ後に姿を現すことはなかったし
まあライブラナーフしたこと自体は今となっては正解だったのかなとは思うけど、それは強すぎたからというよりは、正確には一部のデッキに対して強すぎるから
単純に環境全体で見たらライブラは決して強すぎるカードではない
実際ライブラナーフされてもドラゴンの勝率は下がらなかったわけだし
そして結局ライブラに抑えられてたと主張されてたデッキもTOGナーフ後に姿を現すことはなかったし
976名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 11:28:38.81ID:pHj5cis70.net
てかカムラ自体が大失敗カードだからな
大型戦略全否定
そりゃライブラ出そうとか思っちゃうよ
てかカムラ自体が大失敗カードだからな
大型戦略全否定
そりゃライブラ出そうとか思っちゃうよ
ライブラのナーフ理由が 強いではなく相手がカードゲームできない(意訳)なので一方的な押し付けができるカードは全部修正対象
— じゃ(@whyjackest)Fri Aug 04 12:43:41 +0000 2017ライブラ(ナーフ前)ほどゴミみたいなカードはないと俺は思う
— あーや パスタ(@style_Destino)Wed Aug 02 04:54:54 +0000 2017今回のナーフ、ライブラに比べたら屁でもない。
— taka_sh(@takash51338989)Mon Jul 31 00:43:42 +0000 2017カラボス眷属流行りすぎてて半ギレしてるんで、ライブラ復活お願いします
— ゆきと☪︎(@x_yukio_x)Sat Aug 05 10:12:27 +0000 2017やっぱりライブラ帰ってきて欲しいなあ
— なお@えんじょーい勢(@Nao_MusicGame)Sat Aug 05 08:36:39 +0000 2017参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1501850355/
ライブラが適正とかとうとう頭がシャドバになったか？
ドラジほんとやべえよな
エルジロイジ辺り軽く超えてるわ
他クラスのガイジとは次元が違うと言わざるを得ない
ほんとそれな、どんだけ残念な脳みそしてたら自分の盤面残したまま相手の場のカードを一枚残さず消滅させる様なカードが適正だとかほざけるんだろ
構築戦のライブラなんて正直どうでもよかった。単純に嫌ってる奴がいたってだけで
誰も指摘してないが問題は2pickで、あいつシルバーの出現率で一方的な全体除去ってのが駄目過ぎたよ。皆は(運営すらも)構築でどうだったかしか話さないけど、仮に構築で採用率ゼロでもナーフすべきカードだっただろ。そういう視点が欠けてるスレもスレだけど
このゲームのカードにレアリティは関係ないぞ？
シルバーにしとけば、いざナーフする時にエーテルの問題とかで楽だからな
そんな誰でも知ってる事でドヤる前に日本語勉強しろ
ちゃんと文読んだか？木主が言ってるのはピックだとライブラが何枚も簡単にピック出来るのが問題ってことだぞ
――カードが公開されたタイミングでのネット上の盛り上がりは面白かったです。特にさっきの「ビショップ」の《ヘヴンリーイージス》だったりとか、「ドラゴン」の《ライトニングブラスト》とか。
木村：まぁでも、使ってみると意外と……というところはあります。
使われるとストレスなんですけどねぇ…
強い弱いより楽しいかどうかで作れよとは思う
実際ナーフの内容も理由も適当すぎだろ・・・何も考えないで作ってるとしか思えんわ
ppブーストあるドラゴンだけが10コスちゃぶ台返しクソカを9枚も詰める
ってことが問題だったんだが？
しかも相手の盤面だけラスワ発動させずに取るライブラが壊れてないとか
ちょっと頭悪すぎじゃないですかねえ？
さすがにこんなこと言ってんのはどらぢの中でも一部だけと信じたいが…？
さすがに一部のうちの一部なんだけどこういう輩いるとドラジ全体がそう考えてると信じて疑わずに騒ぐ鬱陶しいのが大量発生するから勘弁してほしい
ところで10コスちゃぶ台返しの3種類目ってどのカードよ、バハライブラで6枚として残り1種類がわからないんだ
グリームニルだろ、バハ→グリームニルの流れで何回ぶっ殺されたことか
???「うんちを焦がす」
ちゃかしてすまん
？？？「さあ！その胸に刻むがよい！」
ああグリムか、ちゃぶ台返し度的にはバハライブラより下だからすっかり忘れてた
いくら騒いでも帰ってこないぞ、そもそもどう考えても適正じゃないし
諦めろドラジ
こういう記事上げないで、どうせまたエンハンス戻してほしいとかドラジの頭おかしいとか不毛な争い始まるから、別にエンハンス戻せとは思ってないしゼルもウロボロスも必要無いから。それともここまで同じ記事を上げてるってことは管理人さん愉快犯ですな？
ナーフ前のライブラとバハ比べてどーするんだよ？結局両方入れてたんだから何の意味もない
バハ出された時に除去札来なくてフォロワー並べてもライブラドーン グリームニルドーンだったからな
アホらしいゲームだった
盤面を確定で返すカードが最大6枚積めたって冷静に考えなくてもやべえよ
そらデュランダルも息しなかったはずだわもう一角がネクロだし
ライブラ適正とかホントに頭シャドバ。相手が大きいコスト払って出したフォロワーをイージス以外墓地にも送らず無かったことにするんだぞ。これを作った人が本当に社会人かどうか疑うレベルのガイジカード
シャドバの信者なんてこんなもん
脳が溶けてる
全部ID同じやんただのガイジで終わり
擁護してんの一人だけやんけ
相手の場だけ全部消滅だぞ
テミスも酷いのにそれよりも酷いカードナーフされて当然
バハグリムライブラでメンコ連打
巫女闘気ウロボで回復遅延、リソースも途切れない
ゼルを絡めたインチキリーサル
ほんとにとんでもないデッキだったな
それを孤軍奮闘止めてたネクロ大正義だな
糞で止めても糞なだけだから
お前はドラゴンと組んでメタデッキ潰して回ってた悪側だろ
ライブラの糞さは自分の場にバハがある状態でのぶっぱにあったんだからサイゲは産廃ナーフじゃなくてエンハ10場全消滅とかにするのが妥当だったと思うわ。
よく比較されるテミス持ちのビショとか根源持ちのエルフと違って大量展開できるリーダーじゃないんだからさ。
盤面ひっくり返すカードなんてバハだけで十分だと思うけどなあ…
テミスイージスもそうだけど、相手の考えて作ったデッキ、プレイ、
その全てをぶち壊してるカード群だって事を忘れちゃいけないよ
バハだけでもアミュレット使ってる身としては十分うんざりなんだよな
コンセプトデッキ潰すから基本的にtog以降ドラビショと当たりたくない
回復力やグリムバハの他のAOEなければブラフで誘う駆け引きができたかもしれんがいかんせんリソース勝負に強過ぎた。初期ビショのテミスは警戒したプレイングが生まれてまあ良かった
ライブラの問題はラストワードっていう効果を全否定しているという一点に尽きる
このクソカードがナーフされてなきゃ新弾でどんなラスワ効果出ようとゴミになる
ネフの存在価値がなくなるのでダメです
なお全盛期ライブラがあってもネフ有利の模様
ドラゴンもライブラなんて事故要員どう頑張っても２枚しか積めなかったしな
まぁ現状ラスワ害悪過ぎるけどな
ゲームシステムそのものに消滅、っていう明確なラスワメタ、
もっと言えばネクロメタが組み込まれてるんだから
ラスワ持ちがある程度優遇されるのはまあ仕方なくないか？
消滅をビショップウィッチが独占してるせいで、他のクラスに影響が出てるんだろ？
ただ、10コス青ゲロは一枚で相手のいかなる盤面も綺麗さっぱり消し去るうえで
自分には何のデメリットもないっていう、子供でも作らんような「むてきかあど」
なのがいかんのだ
ライブラのいけないとこはわかってるで説明いらん
ラスワがビショップしかちゃんと序盤から対処できないのに強すぎるのがダメ
サラブレ、灼熱、グリームニル、バハでもロイヤルは辛い
そこに全盛期ライブラなんて加わったらここで死なせて頂くしかない
カムラナーフ言う奴定期的に湧くけどネフデッキでしか見ない奴のどこが壊れなんだよと
書いてる事は強いけどドラ以外のクラス相手にカムラなんか殆ど刺さらないっていうのに
こっちの場にフォロワーいなきゃサラブレでケア出来るしライブラもあるのにな
モルやレオニダスと同じで出せたら強いけど出しにくい典型
他のカードありきの強さだと思う
これに関してはほぼ確実にドラジが喚いてるだけだから気にすんな
レオニダスとモルを同列に考えるなよ。レオニダスのが遥かに出しにいわ。
出しやすさはともかく性質は同じじゃないの
ロイヤルにネフやジャバみたいな召喚系カードが来たらレオももっと使われそう
実際ストーリーでやられたネフティスレオニダスって絶対強いもんな
それは結果じゃなくて原因としての話だと思う。
カムラいなけりゃライブラ、あとウロボロスみたいなカードも生まれなかったと思うからね。勿論、ライブラ等が無かったのならその他デッキも割を食らうことは無かったと。
自分の場も消滅させてやっと適正、どっちにしろ糞カードだが
シャドバは確定除去とかAoEとかの効果が安易過ぎ
そのせいで盤面作っても意味なくて手札からの即時効果頼みになってる
唐突に盤面消滅とか普通の頭してたら糞ゲーとしか思わないだろ
ナーフ前の大会のクソドラゴン対決でメンコバース過ぎて解説者もひたすらドラゴン強いしか言えなくて笑った
エンハンスライブラ肯定派にはバカしかいない
これ豆な
「ライブラが○○を潰してる」とかいって叩いてたやつがいたけど、ライブラ消しても出てこれなかったからそれは嘘だったな
ライブラがクソなのは紛れもない事実だが
いやいやいや
環境トップ以外例えば援護射撃とかのデッキまで潰してた（構築する気さえ無くしてた）って話だから間違ってないぞ
それに少なくともローランを今ほど構築で見ることはなかったはず
当時アミュレットで遊んでれば嫌でも感じたと思うぞ
それってやっぱり「環境上位がドラゴンだから」であって「ライブラがあったから」じゃなくね？
ライブラナーフ後にそれらのデッキが台頭してきたか？
他は知らんが俺はケージとかで遊ぶようにはなったな
1枚で全て解決するカードは糞
バハもライブラもどっちも糞なのは変わりないんだ
ドラジのライブラ擁護頭悪すぎて笑う
ナーフ前はそんなに強くない意見多く見かけてほとんどの奴がライブラ積んでるし
あいつらバカすぎだろ
ライブラ自体の擁護はしないがナーフ前は貴公子がほぼ100%出てきてたんだからどういう評価してようと積むしかなかっただけよ
そりゃ環境トップがネクロとドラゴンだから入れるだろ
貴公子やウロボ消すのに必要なんだから
ソイツら見ないならラース入れた方が強いわ
ドラゴンやってたけど、あの効果のライブラは別に欲しいカードじゃなかった。
あの当時のドラゴンとして欲しかったのは、モルディカイやカムラを倒せるラスワ軸に刺さるカードであって、主にそいつらのみをケア出来れば良かった。したがって流石に全消滅はクソとしか思えなかったわ。
なかなか難しいとは思うけど、ラスワネクロだけに効くような効果の落としどころは無かったのかねぇ。
欲しいカードじゃなかった（採用率高）
要らないなら入れんなよ
だから自分は入れて無かったよ。連なる咆哮とオーディン使ってた。文句あるか？
ナーフ前のライブラがクソなのは満場一致だけどもうちょい別のナーフの仕方があっただろとは思うかね
エンハ１０で１枚消滅後もう１枚をランダムに消滅させるとか
強いから一気に産廃化させますってのも違うのでは
それは同意
バフォもそうだがエンハンス消すなら最初から付けるなよと思ったわ
どんなに有利な盤面作ろうとバハライブラグリムのめんこ連打、疾走で顔面詰めまくっても回復回復の遅延 そしてそこにゼルボロスドーン！！はい終わり！！
こんなクソゲー誰がやるの？って感じだったぞ
〇〇のせいで××が死んでる！っての、正直アテにならないと思う
ライブラナーフ後もアミュ軸のデッキなんて出てこなかったし、今のロイヤルの主流もウロボ出る前に倒せるし
たぶんヘクターナーフしてもそれを理由にエルフが復権することは無さそう…
対抗できるカードが宴とイージスしか無かった最強のカードだぞ
ライブラよりバハムートが強いとか思ってる人いるってマジ！？
ドラジだけどどう考えてもライブラ>バハムートだよ
TOGでドラゴンが強すぎてドラゴンは引退したけどな
TOGでドラゴン強すぎてやめたとか健全すぎてドラジでもなんでもないぞ
本物のドラジはライブラは適正とかまじで言ってる奴
そんなやつドラジでもいねーから
34
今はヴァンプ、ネクロ使ってるんですね
流行りにメタ張ってやる方が個人的に好きで、tier1入るデッキはメインで使ったことないよ
今期ナーフ前は土ウィッチとコンロ使ってた
今は色々お試し中
今庭園に3枚刺してるけど3マナで打てる確定消滅便利だな
アミュも消せるしローランとかダークアリス、セラフに刺さってきもちいい
対ドラゴンでも大型消せるしいい感じ
ラスワネクロにもちょっとだけ抗うことができる大体負けるけどな
ただナーフ前の倉木環境だとナーフ前ライブラは必要悪だと思ったけどね
10で全てってのはいかれてたけど、隠密対策が全体選ぶしかなくなってるから、PP10で対象1つとランダムで1つ消滅くらいで良いとは思う
あれが6なら確定除去としても弱いしオーディンしか選ばん