シャドウバース 超越ウィッチは先行と後攻どっちが有利なのか！？さすがにミラーは先行取らないときついよなぁ
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この記事のポイント…
- 超越使いの配信者が後攻の方がいいって言ってたよ Nヴが居た時は先行とった方が良かったけど基本は後攻がいいって
- 超越は動き強い相手に先行だと綱渡りすぎて辛い
- 超越ってミラーはともかく非ミラーは後攻有利だと思ってたわ レヴィマーリンの進化回数が増えるから
738名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 18:59:40.46ID:H3OAW0lE0.net
魔法剣型の速攻超越なら9t超越は事故と言ってもまあ分からんでもないけど
フレデス型の上アサルトまで入れてる超越とか9tなら中の下程度
下手すりゃ普通だなと思うまである
魔法剣型の速攻超越なら9t超越は事故と言ってもまあ分からんでもないけど
フレデス型の上アサルトまで入れてる超越とか9tなら中の下程度
下手すりゃ普通だなと思うまである
796名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:12:18.15ID:VRimoVpj0.net
今の超越って軽量化して早さで勝負すんのと除去しっかりするのどっちがいいんだ
今の超越って軽量化して早さで勝負すんのと除去しっかりするのどっちがいいんだ
810名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:15:58.82ID:lFhAwD2L0.net
>>796
早さ重視
ネクロが序盤雑魚で7tから本気出してくるから
ただ復讐ヴァンプ見ようとするとまた構築大分変わってくる
>>796
早さ重視
ネクロが序盤雑魚で7tから本気出してくるから
ただ復讐ヴァンプ見ようとするとまた構築大分変わってくる
800名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:13:33.85ID:uAMK3oOYd.net
ちなみに超越は先攻有利な
らげファミ実質3連覇の俺が言うんだから間違いない
ちなみに超越は先攻有利な
らげファミ実質3連覇の俺が言うんだから間違いない
801名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:14:42.21ID:1pjAdF8Ld.net
>>800
先行有利じゃないデッキなんか存在するのか
>>800
先行有利じゃないデッキなんか存在するのか
820名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:17:59.34ID:qULU/580a.net
超越が先行有利なことなんか三億年前から言われてるやんか…
超越が先行有利なことなんか三億年前から言われてるやんか…
836名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:20:14.26ID:n5SHouvZp.net
先攻9tのターン開始時に1コスの超越と5,7コスのフレデス持ってて事故とか
こいつの頭じゃ8t開始時に超越+フレデスどちらも0コスじゃないと事故判定なんだろうな
先攻9tのターン開始時に1コスの超越と5,7コスのフレデス持ってて事故とか
こいつの頭じゃ8t開始時に超越+フレデスどちらも0コスじゃないと事故判定なんだろうな
870名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:27:34.09ID:abbI+JAN0.net
超越ミラーとか後攻取るだけで吐き気がしてくるよな
超越ミラーとか後攻取るだけで吐き気がしてくるよな
875名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:28:44.41ID:lFhAwD2L0.net
DRKとROBの頃は超越は後攻有利だったし、今でも対ビショとかは後攻の方がいいけど、先行で強い動きするデッキが増えてきたからやっぱり超越でも先行取りたいことが大分増えた
DRKとROBの頃は超越は後攻有利だったし、今でも対ビショとかは後攻の方がいいけど、先行で強い動きするデッキが増えてきたからやっぱり超越でも先行取りたいことが大分増えた
879名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:29:29.64ID:XfTsoIx9p.net
超越使いの配信者が後攻の方がいいって言ってたよ
Nヴが居た時は先行とった方が良かったけど基本は後攻がいいって
超越使いの配信者が後攻の方がいいって言ってたよ
Nヴが居た時は先行とった方が良かったけど基本は後攻がいいって
924名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:37:17.04ID:DJx8cJdJ0.net
>>879
でもあるようにまあ超越使ってたら普通に後攻のほうが勝率もいいのも分かると思うんだけどな
何度もいうようにどのクラスからも1/1/2が飛び出てくる環境では流石に先行ほしいってのはわかるが
ていうかミラーでさえどんだけ早く超越引き込んで除去しなくてもいいスペル引けるだから後攻でもそんなにハズレではない
まあさすがに超越ミラーは先行のほうが勝率いいのかな？わからんけど
>>879
でもあるようにまあ超越使ってたら普通に後攻のほうが勝率もいいのも分かると思うんだけどな
何度もいうようにどのクラスからも1/1/2が飛び出てくる環境では流石に先行ほしいってのはわかるが
ていうかミラーでさえどんだけ早く超越引き込んで除去しなくてもいいスペル引けるだから後攻でもそんなにハズレではない
まあさすがに超越ミラーは先行のほうが勝率いいのかな？わからんけど
880名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:29:47.27ID:uAMK3oOYd.net
次のらげも実質優勝した俺からしたら超越は先以外ありえない
次のらげも実質優勝した俺からしたら超越は先以外ありえない
886名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:31:23.97ID:8o7haX1t0.net
超越ってミラーはともかく非ミラーは後攻有利だと思ってたわ
レヴィマーリンの進化回数が増えるから
超越ってミラーはともかく非ミラーは後攻有利だと思ってたわ
レヴィマーリンの進化回数が増えるから
892名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:32:24.14ID:+z2nBNQZd.net
マーリン進化しても残りデッキ13枚まで超越がこなかったおれより事故ってるやつおる？
マーリン進化しても残りデッキ13枚まで超越がこなかったおれより事故ってるやつおる？
896名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:33:15.58ID:eTNRh7vbM.net
>>892
デッキ底の5枚くらいまで一枚も引けなかったことあるぞ……
>>892
デッキ底の5枚くらいまで一枚も引けなかったことあるぞ……
905名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:33:42.80ID:GuuhJSw8M.net
>>892
ネフティス使って残り9枚までネフティス来なかったことが一回だけある
>>892
ネフティス使って残り9枚までネフティス来なかったことが一回だけある
912名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:34:48.30ID:pXY29u0C0.net
>>892
マーリン進化して残り6枚まで超越引けなかったことあるぞ ガチで
>>892
マーリン進化して残り6枚まで超越引けなかったことあるぞ ガチで
914名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:34:59.46ID:fDoSRLeld.net
>>892
残り4枚になって初めてセラフ引けた試合ならあったぞ
>>892
残り4枚になって初めてセラフ引けた試合ならあったぞ
917名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:35:17.64ID:8o7haX1t0.net
>>892
2chで底3枚に超越埋まってた画像見たぞ
>>892
2chで底3枚に超越埋まってた画像見たぞ
913名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 19:34:59.37ID:YA2r+NNh0.net
超越は動き強い相手に先行だと綱渡りすぎて辛い
対処しつつ運命いっぱい引くかマーリン引き込んでマーリン投げられる状況作らなきゃいかんし
超越は動き強い相手に先行だと綱渡りすぎて辛い
対処しつつ運命いっぱい引くかマーリン引き込んでマーリン投げられる状況作らなきゃいかんし
27名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 23:35:04.44ID:lFhAwD2L0.net
復讐ヴァンプ流行ると超越で勝てなくなるから嫌だなあ
復讐ヴァンプ流行ると超越で勝てなくなるから嫌だなあ
32名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 23:35:58.36ID:ghKb4uiI0.net
>>27
魔法剣型はどうよ
>>27
魔法剣型はどうよ
40名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 23:37:08.99ID:np9qZq4b0.net
>>32
魔剣型でも超越なしで１０点削るのはしんどそう
>>32
魔剣型でも超越なしで１０点削るのはしんどそう
44名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 23:38:01.08ID:lFhAwD2L0.net
>>32
魔法剣型は上振れデッキだし、あれこそまさにソリティアデッキだからそんな楽しくない
上手く相手の盤面を全処理し続ける楽しさがないねんな
あと単純に構築難しくて俺にはいいレシピ組める気がしない
>>32
魔法剣型は上振れデッキだし、あれこそまさにソリティアデッキだからそんな楽しくない
上手く相手の盤面を全処理し続ける楽しさがないねんな
あと単純に構築難しくて俺にはいいレシピ組める気がしない
41名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 23:37:32.75ID:UQKI17zW0.net
復讐だけじゃなくカエルとかも流行る気配あるし、全体的にアグロ化してるから超越はまた趣味枠に逆戻りだろ
復讐だけじゃなくカエルとかも流行る気配あるし、全体的にアグロ化してるから超越はまた趣味枠に逆戻りだろ
45名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 23:38:28.91ID:r2GcSaA30.net
全体的にアグロ傾向な感じね
超越は厳しくなってくるかなー
全体的にアグロ傾向な感じね
超越は厳しくなってくるかなー
48名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 23:39:14.53ID:pXY29u0C0.net
結局超越とかいうゴミがいるから一生アグロ～ミッドレンジバースなんだな
結局超越とかいうゴミがいるから一生アグロ～ミッドレンジバースなんだな
50名無しさん@シャドウバース速報2017/08/02(水) 23:39:41.47ID:rG0enHxn0.net
復讐に関して言えば魔法剣のほうが勝てるぞ
超越要らないからな
復讐に関して言えば魔法剣のほうが勝てるぞ
超越要らないからな
220名無しさん@シャドウバース速報2017/08/03(木) 00:14:44.76ID:cy9KG0Pca.net
超越もそうだけど、ただの一枚も対策カードが無いってのはゲームの要素として最悪だと思うわ。強い弱いの問題じゃない
結局アグロか疾走で叩き潰すしかねーじゃん
超越もそうだけど、ただの一枚も対策カードが無いってのはゲームの要素として最悪だと思うわ。強い弱いの問題じゃない
結局アグロか疾走で叩き潰すしかねーじゃん
860名無しさん@シャドウバース速報2017/08/03(木) 02:22:11.22ID:2u+QF9/b0.net
先攻ゲーなのはアグロゲーだから
イージスと超越をなくせばコントロール系が息するようになって
先攻後攻勝率差は緩和する
先攻ゲーなのはアグロゲーだから
イージスと超越をなくせばコントロール系が息するようになって
先攻後攻勝率差は緩和する
910名無しさん@シャドウバース速報2017/08/03(木) 02:46:58.26ID:G5Z1zPmUM.net
超越いいカードだと思うけどなあデッキ弱いしカードゲームしてる冥府も
嫌ってるのはランプガイジとイージスガイジだし
超越いいカードだと思うけどなあデッキ弱いしカードゲームしてる冥府も
嫌ってるのはランプガイジとイージスガイジだし
911名無しさん@シャドウバース速報2017/08/03(木) 02:48:03.17ID:x0spLaGuM.net
>>910
超越もはやアサルトのせいでアグロ相手ですら飛べるんだが
>>910
超越もはやアサルトのせいでアグロ相手ですら飛べるんだが
915名無しさん@シャドウバース速報2017/08/03(木) 02:50:34.62ID:G5Z1zPmUM.net
>>911
先月から40戦対戦して2度しか負けて無いから気にならんわ
アサルトテンポロスしてボコボコに出きるし
今日もドロシーで轢き殺しておいたわ
>>911
先月から40戦対戦して2度しか負けて無いから気にならんわ
アサルトテンポロスしてボコボコに出きるし
今日もドロシーで轢き殺しておいたわ
今の環境超越ですら先行のが強いの笑うわ
— sっぽん(@esup_22)Tue Aug 01 19:28:33 +0000 2017超越とか先行引けないと勝てないデッキやめろ
— 百日紅@レーティング(@shadowELFverse)Wed Aug 02 19:18:25 +0000 2017超越に先行取られたら3コス引かんと勝てない……
— ゆき♭(@YukiSpL9s)Wed Aug 02 13:18:07 +0000 2017後攻の超越強くない？
— 空野蜥蜴(@sorano_music00)Thu Aug 03 09:15:37 +0000 2017やば後攻7ターンでフレデス出して超越撃てるんだが
安定感がある
— わ/か/さ/ぎ(@wakasagi_kisei)Tue Aug 01 17:36:41 +0000 2017参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1501680342/
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1501657655/
強すぎるフィニッシャーは単体で環境を染めてしまい非難されることも少なくないが、《ボルバルザーク》が凶悪なカードとして伝説となり得たのはその性質にある。
無論彼がフィニッシャーとして異常に質が高いのは言うまでもないが、その代償である特殊敗北条件がデュエル・マスターズのゲーム性を大きく狂わせていた。
《ボルバルザーク》が出たということは、使ったプレイヤーが「勝つ」か「特殊敗北条件で自滅する」の2択にゲームがゆだねられることを意味しており、いずれにせよエクストラターンが終わるまでには 絶対にゲームが終了してしまう 。それどころか、出された時点で使われたプレイヤーに ターンが回ってくることはない 。ゲームに介入出来る要素は失われ、傍観者に等しい存在にされてしまうのである。
また、《ボルバルザーク》を出されたらその効果上、使われた側は負かされるのは無論そうでなくとも 自分で勝つ権利すらも剥奪されてしまう 。自分が《ボルバルザーク》を使おうが使わまいが、対戦プレイヤーのいずれかが《ボルバルザーク》を使う以上、負かされるのでなければ 相手の《ボルバルザーク》に勝たされてしまう のである。最早、そこには自分のデッキ戦略と言ったものはない。《ボルバルザーク》をメタっても、結局は「相手が自滅した」で終わってしまう。
無論、それで勝ってもまるで面白くないのは言うまでもない。好きなだけカードをプレイしたあと、失敗したら勝手に自滅してしまうのだから、使われた側の虚無感、理不尽感は相当なものである。
相手次第かな
ネクロ相手は先行取らないときつい
アリス相手なら後攻のが勝てる
ミラーは先行取ったほうの勝ちレベルで先行有利
遅いデッキや除去増やしてるデッキは後攻のが勝てる
まあ遅いデッキはどっちでも勝てるんだけど
割とドロシーも見るようになったな
今のウィッチは土ドロシー超越のどれともそれなりに当たる
24.匿名
2017年7月27日 10:02 PM
超越は一番カードゲームしてて好感が持てる
実際超越についてはプレイングの差が出るし文句言ってる奴は自分が使いこなせないのに使いこなしてる相手に負けるのが悔しいんだろ？
さぁこっからどう巻き返してくるんだ？って盤面で返された時はもうほんと心が躍るわ
で、お互いエモ送りあって結局その後フレンドになったわ
ちなその人はグラマスで俺は彼の背中追っかけ最中
俺はまだマスターだけどいつか彼に追いつく予定（なお俺市はヴァンプ使ったことない）
ちな週一ぐらいでその人とルムマしてるよ
2.匿名
2017年8月1日 1:33 PM
ここじゃ触れられてないけどよくコントロールが楽しいのに超越とかが蓋してるって言ってる奴いるけどさ、それコントロールできてないだけだろ
守護と除去で何とかしてるだけでフィニッシャーが存在しない遅延デッキなだけで、要は弱デッキじゃん
弱いデッキ使って勝てないから強いのは死んでいただくって頭おかしい
コントロールは超越に噛みつく前に超越に勝つ方策を考えろってんだ
コンヴならセクヴとかのバーン盛ればいいし、コンロだって疾走大目にすりゃ超越に勝つなんて簡単だ
超越だってアグロに勝てるように色んな構築試してんだからコントロールもそうしろ
それをせずに蓋だなんだって馬鹿じゃねえの？
まあ何したって超越には不利のまま変わらないし、コントロール使ってる時点で超越の餌なんだから大人しく食われてろよ
超越は流石に後攻のが有利だろ
ミラー以外ならだけど
今環境だと唯一かね後攻のが得意なデッキ
後攻超越よりも先行ガイジのほうが強いじゃん
だから現状超越も先行とって早く飛ぶほうがいいに決まってる
先行超越のが間違いなく強いよ
超越の2コス除去が虹しかないから
自分で回すと後攻の方が楽だけど相手にやられると先行の方が嫌
相手が使う超越ってなんで先行でもあんなに引き良いの
ゴブリー死んだし後攻から虹破魔レヴィ（マーリン）といったほうが動きはスムーズだし余裕もできる
なにより進化権足りなさすぎてな…超越集めるためにマーリン進化、場を凌ぐためにレヴィゴーレム進化、リーサル見るための進化